Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Фесс от 11 Сентября 2012, 12:01:51
-
Всем доброго времени суток. Во время последней игровой сессии у нашей партии возникла небольшая проблема. Было бы интересно услышать мнения знатоков. И да, извиняюсь, если это повтор, но я подобного не нашел.
Путем различных перипетий сюжета мой персонаж встал перед выбором: обращать или не обращать оборотня, с крайней желательностью первого варианта. И здесь начались проблемы. Во-первых, мы не нашли упоминаний в корбуках о подобных гибридах, кроме одной строчки в книге Нод (не обращайте детей Луны), хотя понятно, что в принципе это возможно; во-вторых, не ясно, как под все это подвести игромеханику, ибо полукровка из Другого Мира, убивающий Патриархов, нас не устраивает; в-третьих, и это, пожалуй, самое важное - должна поменяться психология обращенного оборотня. С последним пунктом более-менее ясно, но хотелось бы услышать как можно больше мнений.
Я был уверен, что нечто похожее уже было за историю форума, но прецендентов, как уже писал, не нашел. С чем это может быть связано? Неужели никто не пробовал создать хоумрул под такую ситуацию?
-
С точки зрения механики это невозможно, кровь вампира не действует на сверхестественных существ (оборотни, феи, мумии, охотники с истинной верой), им нельзя дать становление, можно лишь посадить на узы крови (а вот их кровь для пьявок очень сладка и хороша). Оборотень может быть вампиром с теми же шансами, как вампир может загулить кита. Оборотни это порождения Гаии, а вампиры скорее относятся к Вирму. Это две противоположности. Враждующие. С другой точки зрения можно использовать "золотое правило" и прописать это существо как что-то среднее... Но лучше задать себе вопрос - а интересно ли будет в такое играть?
-
Гугли Абонимейшен. Вкратце Гару бросает вроде бы СВ или Гнозис по сложности в районе трёх. Успех - умирает без мучений. Неудача - умирает в мучениях. Провал - становится Абонимейшеном. Абонимейшен теряет связь с духами т.е. походы в Умбру и Дары больше не для него. Абонимейшен впадает в Харано, теперь у него на любые действия только половина кубиков, эффект нивелируется на сцену за пункт СВ. Он уязвим и к огню, и к серебру, и к свету. В половине случаев он ещё и выбежит на солнце в первый же день, во всех остальных не успокоится пока не убьёт обратившего его. В конце концов он может свихнуться и продаться Вирму, такая тварь получает связь с Бейнами, выходит из Харано и действительно становится убер-убивашкой, но полностью подконтрольна Вирму и неигровая.
-
К сожалению я не могу привести точных источников где об этом можно прочитать и указать какие именно броски нужно при этом делать (тут не все как у людей). Надеюсь ниже найдется кто-то более подкованный в плане точных данных, но пока могу привести общую информацию.
Оборотня обратить можно, но сложно. Действительно сложно.
Полученное существо в книгах называется Тварью или Абоминейшеном.
Свойства: теряет почти все свои оборотневские способности: Дары, связь с Умброй, Регенерацию... Остается только способность оборачиваться в волка и промежуточные формы.
Сложность обращения заключается в том, что у "детей Луны" жуткое неприятие Вите (рыгают они от нее).
При попытке же обращения, Оборотнем делается бросок (не помню какой именно), и только Ботч в этом броске может привести к Обращению, во всех же остальных случаях будет фейл. А читывая, что в этом броске Оборотню разрешено тратить ПСВ для получения автоматических успехов, то обратить Оборотня против его воли (а Оборотнеь ОЧЕНЬ врядли будет этого хотеть учитывая, СКОЛЬКО он теряет и то что оно вообще теряет связь с миром духов как сейчас так и в посмертной перспекиве), почти нереально.
Однако пример такого персонажа в метаплоте есть точно.
-
Ну, зато он становится бессмертным и получает пропуск в общество проклятых.
-
Ну, зато он становится бессмертным и получает пропуск в общество проклятых.
Бессмертие еще может быть, хотя с учетом того что такому персонажику теперь будет заказан путь в оборотнеческую Валхаллу, существование которой сомнению не поддается, это очень сомнительная плюшка.
А вот насчет пропуска в общество проклчятых... насмешиииил.
-
Кроссовер вампир-оборотень — это единственный «полновесный» гибрид, разрешённый правилами (остальные, вроде магов-гулей, дают доступ полноправному члену одной линейки доступ к отдельным элементам другой). Но «полновесный» в данном случае не значит «полноценный».
Такие существа называются abomination (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Abomination) (мерзость), очень редки (бóльшая часть фера не переживают обращения, и только преданные Червю или находящиеся в Харано имеют шанс обратиться) и чаще всего не могут быть игровыми персонажами, потому что полностью теряют разум (в сущности, они сразу со становления являются draugr (http://whitewolf.wikia.com/wiki/Draugr)’ами). В исключительно редких случаях, когда abominations сохраняют остатки разума, они тоже полны недостатков: не могут наращивать гнозис, человечность, vitrues и силу воли; использовать гнозис, ярость и/или витэ в течении одного и того же хода; регенирировать как оборотень (только лечиться тратой витэ как вампир); могут использовать только ритуалы Червя и могут учиться ритуалам только у бэйнов. Они постоянно находятся в аналоге Харано и должны тратить силу воли, чтобы в течении сцены иметь доступ к полному дайспулу. У abomination из различных фера имеются дополнительные недостатки: Бастет постоянно теряют гнозис, Кораксы и Моколе умирают на следующем рассвете, Моколе не имеют шансов сохранить разум и находятся в постоянной френзи. Ананаси имунны к обращению, Нувиша всегда умирают при обращении, Кицуне, по легенде, самовоспламеняются при попытке обращения.
Так что обратить оборотня практически никогда не является желательным вариантом… Хотя на старом форуме, помнится, был хитрый план бомбы из mokolé abomination >:)
-
Бессмертие еще может быть, хотя с учетом того что такому персонажику теперь будет заказан путь в оборотнеческую Валхаллу, существование которой сомнению не поддается, это очень сомнительная плюшка.
А вот насчет пропуска в общество проклчятых... насмешиииил.
Ту Вальгалу, которая в самое ближайшее время накроется под ударами Вирма?
И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром, получить своду и возможность делать что захочешь?
Впрочем, я все равно не знаю о Гару, да. Из какой они линейки?
-
Ту Вальгалу, которая в самое ближайшее время накроется под ударами Вирма?
И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром?
Камарилья мерзость в лучшем случае используют в качестве пушечного мяса, а обычно быстро уничтожают как угрозу маскараду. В Шабаше ещё может как-нибудь прижиться…
-
1) Ту Вальгалу, которая в самое ближайшее время накроется под ударами Вирма?
2) И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром, получить своду и возможность делать что захочешь?
Впрочем, я все равно не знаю такой линейки, да.
1) Кстати, объясните мне кто-нибудь - что за Вальгалла такая? Там что, умбральный папка Фенриров сидит, или что?
2) Вампов с техами не путай, спасибо.
-
И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром?
То, что его туда никто не пустит. Вампиры со своим зашкаливающим ЧСВ и так относятся к оборотням чуть хуже чем к говну, ты сам на это не раз упирал. И ты хочешь сказать, что превратив такого вот "тупого дикаря", в бессметрного они будут к нему лучше относится? Ага, ЩАЗ! Предсказываю, что отношение к такому "мутанту" будет где-то на уровне тонкокровного, а то и пониже.
И кто-то тут вообще-то грозился начинать новую жизнь?
-
Ну да, Становление становление а справедливость никто не отменял.
-
но полностью подконтрольна Вирму и неигровая.
и чаще всего не могут быть игровыми персонажами
Здесь вам не нМТ, здесь при желании и спектры и фоморы играбельны.
Ананаси имунны к обращению
Переживают обращение? Занятно. :)
-
Ну да, Становление становление а справедливость никто не отменял.
Справедливость вампира - понятие излишне субъективное. Настолько, что справедливости нет вовсе. И с возрастом это являет себя все сильней.
Да, про свободу ты перегнул палку. Это больше Шабаш, хотя даже они соблюдают Маскарад и дебоширят больше в духе людей-маньяков, стреляя и поджигая.
-
Переживают обращение? Занятно. :)
Учитывая, что в их книге особо указано, что биохимия их организма без дополнения "Человеческой формы" отлична от нормальной людской даже в форме человека настолько, что даже мунданными методами это можно засечь (у них медь вместо железа в крови), то неудивительно, что "заразиться" Витэ они не могут.
-
Здесь вам не нМТ, здесь при желании и спектры и фоморы играбельны.
Ну как-бы на здоровье. Играть персонажа без свободы воли это для сильных духом.
Переживают обращение? Занятно. :)
Пауки же. Если высосать из них всю кровь они в общем-то не пострадают, просто проголодаются.
И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром, получить своду и возможность делать что захочешь?
Ты пропустил пункт про перманентное Харано? Да и в общем-то Гару намного более бесмертны, чем Вампиры. Зафигачить Духа Предка это не с зажигалкой баловаться.
-
Свойства: теряет почти все свои оборотневские способности: Дары, связь с Умброй, Регенерацию... Остается только способность оборачиваться в волка и промежуточные формы.
Дары Мерзость сохраняет ,просто учить новые ей теперь почти невозможно, а вот регенрация действительно пропадает.
Пауки же. Если высосать из них всю кровь они в общем-то не пострадают, просто проголодаются.
Можно источник? Я в книгах встречал что Ананаси невозможно становить, т.к они и так уже вампиры(вампир в квадрате не выйдет). Но про то что они внезапно способны пережить полное обескровливание слышу впервые.
-
Здесь вам не нМТ, здесь при желании и спектры и фоморы играбельны.
А что, в нМТ их аналоги неиграбельны?
Учитывая, что в их книге особо указано, что биохимия их организма без дополнения "Человеческой формы" отлична от нормальной людской даже в форме человека настолько, что даже мунданными методами это можно засечь (у них медь вместо железа в крови), то неудивительно, что "заразиться" Витэ они не могут.
Медь вместо железа это признак рептилий. Тогда уж, Наги с Моколе иммунны к Обращению.
Я в книгах встречал что Ананаси невозможно становить, т.к они и так уже вампиры(вампир в квадрате не выйдет). Но про то что они внезапно способны пережить полное обескровливание слышу впервые.
Ананаси - Каиниты от рождения?! Хм. Может, не "вампиры", а "гематофаги"? Гематофаг это, грубо говоря, кровеед, что мы и видим. А вампиры это уже совсем другие чудики.
-
Можно источник? Я в книгах встречал что Ананаси невозможно становить, т.к они и так уже вампиры(вампир в квадрате не выйдет). Но про то что они внезапно способны пережить полное обескровливание слышу впервые.
Где-то в их кланбуке. Технически они не переживают обескровливание, просто у них нет собственной крови, только та которую насосали.
-
А что, в нМТ их аналоги неиграбельны?
Медь вместо железа это признак рептилий. Тогда уж, Наги с Моколе иммунны к Обращению.
Ананаси - Каиниты от рождения?! Хм. Может, не "вампиры", а "гематофаги"? Гематофаг это, грубо говоря, кровеед, что мы и видим. А вампиры это уже совсем другие чудики.
В МТ нет знака равенства между словом вампир и словом Каинит ,поэтому не нужно замарачиваться и вводить слово гематофаг ,чтобы обьяснить кровососущего паука.
-
Здесь вам не нМТ, здесь при желании и спектры и фоморы играбельны.
У спектров же только собственной воли нет, а интеллект сохраняется?
Переживают обращение? Занятно. :)
У вампиров проблемы даже с тем, чтобы пить кровь Ананси, я уж не говорю о том, чтобы выпить досуха. *шутка про рот, полный пауков*
-
Ну как-бы на здоровье. Играть персонажа без свободы воли это для сильных духом.
Что есть свобода воли, где она кончается, и что есть несвобода, вопрос вообще философский. Не смотрел недавнюю серию Футурамы об этом? :)
-
За что купил, за то и продаю. Вот ссылка на, кстати.
http://wod.v-bloodlines.info/owod/wta/various/crossover/
-
Нет, я имею в виду, что персонажа без свободы воли играть можно запросто — скажем, пусть Спектр подчинён хайвмайнду, ну и что, значит, мы играем за кусочек этого хайвмайнда. А вот персонажа без «мозгов», конечно, можно играть, но не интересно: у него нет мотивации или она чрезвычайно примитивна.
-
Если есть место мозгам, значит есть место и сомнениям.
-
Совсем не факт. Идейный фанатик чего-либо, тот же гару, имеет по-вашему свободу воли, или нет? А если имеет, то в чем разница?
-
Совсем не факт. Идейный фанатик чего-либо, тот же гару, имеет по-вашему свободу воли, или нет? А если имеет, то в чем разница?
Он имеет свободу воли не быть идейным фанатиком.
-
Совсем не факт. Идейный фанатик чего-либо, тот же гару, имеет по-вашему свободу воли, или нет? А если имеет, то в чем разница?
Разница собственно между механизмом и живым человеком.
-
Фесс
Твари (Abominations)
Время от времени какая-нибудь глупая Пиявка пытается сделать из Гару домашнего зверька, обычно посредством Обращения. Поскольку практически у всех вервольфов аллергия на витэ, их, соответственно, сложно сделать гулями. Но, милостью Геи, их так же сложно Обратить: большинство вервольфов умирают в ходе подобной попытки. К сожалению, Обращение срабатывает в некоторых редких, редких случаях — и жалкий результат справедливо именуется Тварью.
Вампиры-вервольфы это в буквальном смысле существа, которых быть не должно. Оборотни это самая чистая форма первобытной жизни на планете — вампиризм же означает живую смерть. Обращение отрывает Гару от души мира, самой сути их существования. В результате основная причина Окончательной Смерти среди дюжины или около того единовременно существующих Тварей — самоубийство. Обращённый Гару теряет намного, намного больше, чем обычный некогда-смертный потомок.
Тварей создают в целом таким же образом, как и всех вампиров, с той разницей, что даже самый испорченный Танцор Черной Спирали не склонен добровольно жертвовать своей высшей духовной сущностью ради сил могилы. Почти все Твари были взяты в плен живыми существами, а затем Обращены, чтобы стать рабами своих сиров.
Гару получают один последний шанс избежать живой смерти; в ходе Обращения Гару делает рефлекторный (и инстинктивный) бросок Гнозиса, сложность 6, чтобы спокойно умереть. Если бросок успешен, вервольф безболезненно умирает и его дух отправляется в предназначенное для него место. Если бросок неудачен, он умирает в жутких мучениях, но его дух остается свободен. Если бросок провален, Гару становится Тварью и не может даже надеяться увидеть свою Родовую Родину. Никакая Дисциплина, Дар, магия или любая иная способность, кроме прямого вмешательства Селестина, не может повлиять на этот бросок, за исключением одного — вервольф может потратить пункт Силы Воли, чтобы получить автоматический успех в обычном порядке (и почти наверняка сделает это).
Новообращённая Тварь получает клан своего сира, осваивает три точки клановых Дисциплин и обретает клановые слабости, как любой другой неонат. Она может тратить пункты крови для поднятия Атрибутов или лечения, как всякий вампир.
На этом преимущества Обращения заканчиваются.
Превращение в Тварь приводит к немедленной потере двух постоянных пунктов СлавыGlory, трёх постоянных пунктов ЧестиHonor и трёх постоянных пунктов МудростиWisdom. Обращение как правило заставляет даже самых могущественных старейшин Гару потерять хотя бы два ранга; разумеется, недавно превратившаяся Тварь может упасть даже ниже первого ранга. Если только вервольф не был раньше Танцором Черной Спирали, он не может вновь получать ИзвестностьRenown или расти в ранге. Лишь извращённые Танцоры признают своих не-мёртвых сородичей, но даже тогда Танцор получает лишь четверть стандартных наград Известности за свои деяния. Кроме того, Твари не могут тратить опыт на повышение значения Гнозиса.
Во время смерти связь Гару с духовной сущностью Геи необратимо разрывается. Эта утрата означает, что Твари не могут лечить раны как Гару; Твари могут исцелять себя лишь тратой пунктов крови.
Эта отрезанность от источника жизни также накладывает серьёзные ограничения на на связь Твари с миром духов. Хотя Твари и сохраняют знание Даров и обрядов, которыми владели до Обращения, они не могут заставить работать никакие обряды, кроме обрядов Вирма; лишь самые порочные духи будут отвечать на призыв мертвеца. Кроме того, Твари не могут учить новые Дары ни у каких духов, кроме Бейнов, и эти духи крайне недоброжелательные и уклончивые учителя. В момент Обращения (или, если точнее, смерти) любые посвященные предметы или настроенные фетиши теряют связь с бывшим Гару. Духи Геи, даже те, что заключены в фетиши, раздражаются в присутствии нежити. Чтобы настроиться на фетиш Геи после Обращения, Тварь по-прежнему может сделать бросок Гнозиса как обычно — но со сложностью 10, и провал приведёт к тому, что тварь потеряет пункт постоянного Гнозиса.
Твари не могут тратить пункты крови для каких-либо целей в тот же ход, когда тратили Гнозис, делали броски Гнозиса, тратили Ярость или делали броски Ярости. Ярость, Гнозис и витэ мешают применению друг друга, и не-мертвый Гару может пользоваться лишь чем-то одним одновременно. Твари наделены запасом крови в соответствие с их поколением — их вдвое более насыщенная кровь Гару была выпита во время Обращения, и теперь они должны обходиться обычным витэ.
Твари пребывают в состоянии непрерывного Харано; каждую сцену Тварь должна тратить пункт Силы Воли, чтобы пользоваться в течение этой сцены полным запасом своих кубиков. Если она не может или не желает этого делать, её запас кубиков на время данной сцены уполовинивается. Более того, лишившиеся духа Твари не могут тратить Силу Воли на получение автоматических успехов в каких-либо бросках.
Будучи чем-то отличающимся от человека, Твари не используют Человечность в качестве системы морали. Они рискуют куда более высокой ставкой — своим Гнозисом. Это единственная вещь, удерживающая их от того, чтобы пойти на поводу у низменных инстинктов, которые прорастают в них в ходе не-жизни: не естественные побуждения, а семена, посеянные Вирмом во время Обращения. Значение Гнозиса твари определяет, насколько крепко она спит днём, и в большинстве случаев работает вместо Человечности. (Но, разумеется, Тварь по-прежнму делает проверки на Безумие посредством бросков Ярости.)
Всякий раз, когда Тварь действует вопреки обычаям Гару Геи, будь то осознанно или неосознанно (например, во время Безумия), она рискует подвергнуться дегенерации. Чем выше Гнозис Твари, тем больше вероятность, что даже мелкое прегрешение отнимет у неё ещё толику духа. Это относится даже к Танцорам Черной Спирали, их обычные привычки и линия поведения — верный путь к дегенерации. Приведённая ниже таблица — приблизительное руководство по тому, какие действия приведут к проверке Твари на утрату Гнозиса. Если вампир-Гару предпринимает действие, которое требует такой проверки, он совершает бросок Гнозиса, сложность 7 (с учетом модификаторов по усмотрению Рассказчика — особенно жестокие поступки существенно упрощают дегенерацию). Неудача означает, что пункт Гнозиса теряется безвозвратно. Провал награждает несчастное существо Психозом. Когда весь Гнозис Твари утрачен, она больше не может делать шаг-на-ту-сторону и пользоваться любыми Дарами или фетишами.
Есть лишь один способ предотвратить дегенерацию — Тварь может всецело отдать остатки своей души Вирму (если точнее, могущественному его посреднику, вроде Инкарны Маэлджин). Заключив этот тёмный союз, Тварь становится персонажем, находящимся под управлением Рассказчика. Её Гнозис отныне в безопасности; Вирм надзирает за пополнением её духовной энергии. Однако Тварь больше не наделена свободой воли; любое предпринимаемое ею действие совершается по указке хозяина.
Другие виды оборотней, пожалуй, ещё меньше приспособлены к вампирской жизни. Бастет, к примеру, начинают терять постоянный Гнозис, один за цикл луны с момента Обращения, и не способны восстанавливать эту потерю. В итоге не-мертвая кошка полностью отрезается от мира духов, лишившись даже способности активировать Дары. А, скажем, Нувиша не могут пройти Обращение — те, кто пытаются заставить койотов стать вампирами, обнаруживают, что те тихо умирают, все без исключения. С Моколе и Кораксами всё ещё хуже из-за их связи с солнцем — те и другие умирают Окончательной Смертью в течение первого дня после Обращения, утрата связи с Гелиосом неизменно убивает их к следующему закату. К несчастью для всех, находящихся рядом (в том числе и родителя-вампира), Тварь-Моколе проводит остаток своего существования в жестоком, неконтролируемом Безумии, что почти всегда приводит к тому, что её возможный сир превращается в размазанную по земле красную массу. К счастью, все оборотни хотя бы получают возможность сделать стандартный бросок Гнозиса, чтобы избежать Обращения и спокойно умереть.
Иерархия Порчи Вирма
Гнозис Минимальное прегрешение для проверки на Гнозис
10 Случайное нарушение Литании.
9 Намеренное нарушение Литании; отказ от честного состязания; каннибализм (питьё крови людей или волков).
8 Отказ признать поражение в состязании (отсутствие инстинкта); передача знаний Гару приспешникам Вирма (в том числе вампирам).
7 Несправедливое убийство другого Гару; применение вампирских способностей по контролю над разумом (Доминирование, Присутствие) против Гару; выдача Гару приспешникам Вирма.
6 Сделки с духами или их принуждение ради недобрых целей.
5 Уничтожение природной области (нанесение вреда Гее); помощь ПагубеBlight в разрастании и губительном воздействии.
4 Союзничество с приспешниками Вирма.
3 Каннибализм (питьё крови Гару); садизм и извращения (добродетели Черной Спирали).
2 Боевые действия против любого из племён.
1 Уничтожение каэрна или помощь в его уничтожении.
Мне известны следующие твари:
Harold Goodston (Ventrue/Silver Fang) WtA:Under a Blood Red Moon, VtM:Children of the Nigh
Allonzo Montoya (Malkavian/Shadow Lord) WtA:Rage Warriors of the Apocalypse
Zubeida (Followers of Set/Silent Strider) VtM:Dirty Secrets of the Black Hand
Poison Tooth (Nosferatu/Black Spiral Dancer) WtA:Rage Across Russia, WtA:A World of Rage
Eyes-of-Ice (?/?) WtWW:Wild West Companion
Tia-Razor-Teats (?/?) WtWW:Wild West Companion
"Flaying Wolf" (?/?) WtWW:Wild West Companion
Snarls-in-Shadow (?/Plague Rat) WtA:Apocalypse
О Гарольде Гудстоуне на русском можно прочесть здесь (http://wod.su/vampire/book/children_of_the_night/02).
-
Он имеет свободу воли не быть идейным фанатиком.
Т.е. имел ее до того, как решил фанатиком стать? (И то, решит могли бы и за него.) Заимеет снова, когда перестанет им быть. Если перестанет им быть. А покуда остается, увы и ах. Играть фанатиков только для сильных духом?
А, ведь, эту и мысль можно и дальше развить. Любое принятое решение, по аналогии с решением стать идейным фанатиком, лишает нас свободы воли. Да и было ли это решение принято самостоятельно, или предопределено судьбой? И если было, так ли это ужасно, когда это именно то, что было бы выбрано самостоятельно? Между Бендером с чипом свободы воли и Бендером без него не было никакой разницы... Так какие проблемы в том, что чипа нет?
Единственное, что могу придумать - персонаж все-таки не сможет перестать служить Вирму, или, там, Обливиону. Но если подобное и не задумывалось, между персонажем с и без свободы воли нет никакой разницы, нет?
Разница собственно между механизмом и живым человеком.
Аналогично.
-
Фанатик это такой же человек просто с набором других правил поведения. Отсутствие свободы воли подразумевает отсутствие собственного выбора даже на такие вопросы как - цвет галстука, наличие галстука, бежать на светофор или подождать. Де факто это отсутствие личности как таковой.
-
Т.е. имел ее до того, как решил фанатиком стать? (И то, решит могли бы и за него.) Заимеет снова, когда перестанет им быть. Если перестанет им быть. А покуда остается, увы и ах. Играть фанатиков только для сильных духом?
Ты хоть представляешь себе откуда беруться фанатики?
-
Большую часть тупо так воспитали.
-
Отчасти. Суть в том, что фанатизм програмируем, или обществом в котором живешь, или отдельной личностью. + нужно быть предрасположеным к этому делу. Невозможно сделать фанатиком человека, который не склонен к фанатизму. Отсюда следует 2 вывода (их вообще-то больше, но пока 2):
1) Как запрограмировали, так можно и перепрограмировать;
2) Гару не могут быть все поголовно фанатиками, хотя бы потому, что они не клоны.
-
??? Вообще-то, это клоны по-дефолту не обязаны быть фанатиками. А гару, по итогам последнего обсуждения, обязаны, гносис же, и могут выбирать лишь сторону, которой отдадут свою свободу воли.
-
Ты продолжаешь путать свободу воли с беспринципностью.
-
(Пожимая плечами) Или я, или ты или беловолки. Едва ли в описании абоминаций они имели в виду то же, что ты в последнем посте.
-
Мне известны следующие твари:
Дополню.
Abd al`Sobek, Великий Кокодрилл (не могу без улыбки читать этот титул) - Моколе, Сэттит 4-го поколения и основатель культа имени себя любимого.
-
Да, его я, почему-то, пропустил. Тогда, заодно, добавлю и книгу, где он упоминается - "Chaining the Beast ".
-
А как это он существует, если всех Моколе, по идее, убивает к следующему закату разрыв связи с Гелиосом?
-
А как это он существует, если всех Моколе, по идее, убивает к следующему закату разрыв связи с Гелиосом?
Его же становил Сет. Этому товарищу по всем правилам начхать на все правила. :)
-
Всем спасибо. Однако я забыл упомянуть, что мы играем в вампиров, и пользуемся правилами из корбука именно по ним при создании "люпинов". Т.е. вместо Даров у нас эквивалентные дисциплины (Могущество, Стойкость, Стремительность и т.д.). Как при обращении изменить их?
-
Оставьте те, что есть и, после становления, добавьте клановые.
-
Хм, но в приведенной вами цитате про Тварей наоборот все режется, не так ли?
-
Так режутся не Люпины, а Гару, потому что эти мохнатики круты как небо. Люпинов, если сильно хочется, можно и побустить.
Но, как по мне, выбор между "усиливать" или "ослаблять" нужно делать на основании того, чего ты, как мастер, хочешь достичь.
Оборотень у тебя ведь все равно НИП, так? Поэтому, если тебе нужен просто оборотень, но только вампир, то можно и усилить, поломом это не будет. Если же хочешь, чтобы обративший оборотня вампир/игрок поотыгрывал/пообстрадывался/посоучаствовал, то можно, и нужно, ослабить. Необязательно физически, вверх или вниз пойдет пауэрлевел, неважно. Зато наш вампирчик пусть посмотрт на страдания верволка по тому СКОЛЬКО он потерял в обмен на илюзорное бессмертие, может тогда и сам что-то поймет о своем собственном состоянии.
Короче, все зависит от стиля вашей Игры и твоих и гэигроковых целей.
-
Хм, но в приведенной вами цитате про Тварей наоборот все режется, не так ли?
Что там "всё" режется? Реноуны? Да и хрен бы с ними, какой от них теперь толк? Дары остаются, просто заряжаются не обычными духами, а корраптнутыми. Я бы игромеханически пользовался правилами колдунизма. Ну и про Харано не стоит забывать, хотя я никак не могу взять в толк, откуда оно берётся в целом и в случае Становления в частности.
Кстати, вспомнил, что ещё одного Абоминейшена-Малкавиана упоминали в бридбуке медведов.
-
Хм, но в приведенной вами цитате про Тварей наоборот все режется, не так ли?
Дары у Гару не режутся, они остаются просто Гару становится невероятно сложно учить новые( да и Гносис который идет на Дары ему очень сложно восполнять). Есль такой гибрид начнет учить Дисциплины то они начнут вытеснять Дары, и он начнет эти Дары забывать. Так что в вашем случае никаких проблем нет вообще, можно считать что он сразу поддался вампирской сущности :)
-
Есль такой гибрид начнет учить Дисциплины то они начнут вытеснять Дары, и он начнет эти Дары забывать.
А это откуда данные?
-
А это откуда данные?
По крайней мере так во второй редакции. Из истории бедняги Оссиана , который гораздо более духовен чем Твари, и тем не менее потерял часть Даров чтобы овладеть Дисциплинами.
-
По крайней мере так во второй редакции. Из истории бедняги Оссиана , который гораздо более духовен чем Твари, и тем не менее потерял часть Даров чтобы овладеть Дисциплинами.
Ну, он, всё-таки, гуль. Мне кажется, не стоит автоматически переносить это на абоминейшенов.