Печать

[Фесс]

Всем доброго времени суток. Во время последней игровой сессии у нашей партии возникла небольшая проблема. Было бы интересно услышать мнения знатоков. И да, извиняюсь, если это повтор, но я подобного не нашел.

Путем различных перипетий сюжета мой персонаж встал перед выбором: обращать или не обращать оборотня, с крайней желательностью первого варианта. И здесь начались проблемы. Во-первых, мы не нашли упоминаний в корбуках о подобных гибридах, кроме одной строчки в книге Нод (не обращайте детей Луны), хотя понятно, что в принципе это возможно; во-вторых, не ясно, как под все это подвести игромеханику, ибо полукровка из Другого Мира, убивающий Патриархов, нас не устраивает; в-третьих, и это, пожалуй, самое важное - должна поменяться психология обращенного оборотня. С последним пунктом более-менее ясно, но хотелось бы услышать как можно больше мнений.

Я был уверен, что нечто похожее уже было за историю форума, но прецендентов, как уже писал, не нашел. С чем это может быть связано? Неужели никто не пробовал создать хоумрул под такую ситуацию?

[Paul_oatmeat]

С точки зрения механики это невозможно, кровь вампира не действует на сверхестественных существ (оборотни, феи, мумии, охотники с истинной верой), им нельзя дать становление, можно лишь посадить на узы крови (а вот их кровь для пьявок очень сладка и хороша). Оборотень может быть вампиром с теми же шансами, как вампир может загулить кита. Оборотни это порождения Гаии, а вампиры скорее относятся к Вирму. Это две противоположности. Враждующие. С другой точки зрения можно использовать "золотое правило" и прописать это существо как что-то среднее... Но лучше задать себе вопрос - а интересно ли будет в такое играть?

[luden]

Гугли Абонимейшен. Вкратце Гару бросает вроде бы СВ или Гнозис по сложности в районе трёх. Успех - умирает без мучений. Неудача - умирает в мучениях. Провал - становится Абонимейшеном. Абонимейшен теряет связь с духами т.е. походы в Умбру и Дары больше не для него. Абонимейшен впадает в Харано, теперь у него на любые действия только половина кубиков, эффект нивелируется на сцену за пункт СВ. Он уязвим и к огню, и к серебру, и к свету. В половине случаев он ещё и выбежит на солнце в первый же день, во всех остальных не успокоится пока не убьёт обратившего его. В конце концов он может свихнуться и продаться Вирму, такая тварь получает связь с Бейнами, выходит из Харано и действительно становится убер-убивашкой, но полностью подконтрольна Вирму и неигровая.

[Holod]

   К сожалению я не могу привести точных источников где об этом можно прочитать и указать какие именно броски нужно при этом делать (тут не все как у людей). Надеюсь ниже найдется кто-то более подкованный в плане точных данных, но пока могу привести общую информацию.

   Оборотня обратить можно, но сложно. Действительно сложно.
   Полученное существо в книгах называется Тварью или Абоминейшеном.

  Свойства: теряет почти все свои оборотневские способности: Дары, связь с Умброй, Регенерацию...  Остается только способность оборачиваться в волка и промежуточные формы.
   Сложность обращения заключается в том, что у "детей Луны" жуткое неприятие Вите (рыгают они от нее).
   При попытке же обращения, Оборотнем делается бросок (не помню какой именно), и только Ботч в этом броске может привести к Обращению, во всех же остальных случаях будет фейл. А читывая, что в этом броске Оборотню разрешено тратить ПСВ для получения автоматических успехов, то обратить Оборотня против его воли (а Оборотнеь ОЧЕНЬ врядли будет этого хотеть учитывая, СКОЛЬКО он теряет и то что оно вообще теряет связь с миром духов как сейчас так и в посмертной перспекиве), почти нереально.

   Однако пример такого персонажа в метаплоте есть точно.

[Мангуст]

 Ну, зато он становится бессмертным и получает пропуск в общество проклятых.

[Holod]

Ну, зато он становится бессмертным и получает пропуск в общество проклятых.

  Бессмертие еще может быть, хотя с учетом того что такому персонажику теперь будет заказан путь в оборотнеческую Валхаллу, существование которой сомнению не поддается, это очень сомнительная плюшка.
  А вот насчет пропуска в общество проклчятых...   насмешиииил.

[Микал Миндшенти]

Кроссовер вампир-оборотень — это единственный «полновесный» гибрид, разрешённый правилами (остальные, вроде магов-гулей, дают доступ полноправному члену одной линейки доступ к отдельным элементам другой). Но «полновесный» в данном случае не значит «полноценный».

Такие существа называются abomination (мерзость), очень редки (бóльшая часть фера не переживают обращения, и только преданные Червю или находящиеся в Харано имеют шанс обратиться) и чаще всего не могут быть игровыми персонажами, потому что полностью теряют разум (в сущности, они сразу со становления являются draugr’ами). В исключительно редких случаях, когда abominations сохраняют остатки разума, они тоже полны недостатков: не могут наращивать гнозис, человечность, vitrues и силу воли; использовать гнозис, ярость и/или витэ в течении одного и того же хода; регенирировать как оборотень (только лечиться тратой витэ как вампир); могут использовать только ритуалы Червя и могут учиться ритуалам только у бэйнов. Они постоянно находятся в аналоге Харано и должны тратить силу воли, чтобы в течении сцены иметь доступ к полному дайспулу. У abomination из различных фера имеются дополнительные недостатки: Бастет постоянно теряют гнозис, Кораксы и Моколе умирают на следующем рассвете, Моколе не имеют шансов сохранить разум и находятся в постоянной френзи. Ананаси имунны к обращению, Нувиша всегда умирают при обращении, Кицуне, по легенде, самовоспламеняются при попытке обращения.

Так что обратить оборотня практически никогда не является желательным вариантом… Хотя на старом форуме, помнится, был хитрый план бомбы из mokolé abomination >

[Мангуст]

 Бессмертие еще может быть, хотя с учетом того что такому персонажику теперь будет заказан путь в оборотнеческую Валхаллу, существование которой сомнению не поддается, это очень сомнительная плюшка.
  А вот насчет пропуска в общество проклчятых...   насмешиииил.

Ту Вальгалу, которая в самое ближайшее время накроется под ударами Вирма?
 И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром, получить своду и возможность делать что захочешь?
  Впрочем, я все равно не знаю о Гару, да. Из какой они линейки?

[Микал Миндшенти]

Ту Вальгалу, которая в самое ближайшее время накроется под ударами Вирма?
 И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром?
 

Камарилья мерзость в лучшем случае используют в качестве пушечного мяса, а обычно быстро уничтожают как угрозу маскараду. В Шабаше ещё может как-нибудь прижиться…

[Василий Аспидов]

1) Ту Вальгалу, которая в самое ближайшее время накроется под ударами Вирма?
 2) И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром, получить своду и возможность делать что захочешь?
  Впрочем, я все равно не знаю такой линейки, да.

1) Кстати, объясните мне кто-нибудь - что за Вальгалла такая? Там что, умбральный папка Фенриров сидит, или что?
2) Вампов с техами не путай, спасибо.

[Holod]

И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром?

 То, что его туда никто не пустит. Вампиры со своим зашкаливающим ЧСВ и так относятся к оборотням чуть хуже чем к говну, ты сам на это не раз упирал. И ты хочешь сказать, что превратив такого вот "тупого дикаря", в бессметрного они будут к нему лучше относится? Ага, ЩАЗ! Предсказываю, что отношение к такому "мутанту" будет где-то на уровне тонкокровного, а то и пониже.

  И кто-то тут вообще-то грозился начинать новую жизнь?

[Мангуст]

 Ну да, Становление становление а справедливость никто не отменял.

[Angra.Mainyu]

но полностью подконтрольна Вирму и неигровая.

и чаще всего не могут быть игровыми персонажами

Здесь вам не нМТ, здесь при желании и спектры и фоморы играбельны.

Ананаси имунны к обращению

Переживают обращение? Занятно.

[Ba11istic]

Ну да, Становление становление а справедливость никто не отменял.

Справедливость вампира - понятие излишне субъективное. Настолько, что справедливости нет вовсе. И с возрастом это являет себя все сильней.
Да, про свободу ты перегнул палку. Это больше Шабаш, хотя даже они соблюдают Маскарад и дебоширят больше в духе людей-маньяков, стреляя и поджигая.

[Holod]

Переживают обращение? Занятно.

  Учитывая, что в их книге особо указано, что биохимия их организма без дополнения "Человеческой формы" отлична от нормальной людской даже в форме человека настолько, что даже мунданными методами это можно засечь (у них медь вместо железа в крови), то неудивительно, что "заразиться" Витэ они не могут.

[luden]

Здесь вам не нМТ, здесь при желании и спектры и фоморы играбельны.

Ну как-бы на здоровье. Играть персонажа без свободы воли это для сильных духом.

Переживают обращение? Занятно.

Пауки же. Если высосать из них всю кровь они в общем-то не пострадают, просто проголодаются.

И что смешного в том, чтобы стать частью высшего общества, управляющего миром, получить своду и возможность делать что захочешь?

Ты пропустил пункт про перманентное Харано? Да и в общем-то Гару намного более бесмертны, чем Вампиры. Зафигачить Духа Предка это не с зажигалкой баловаться.

[elenlot]

 Свойства: теряет почти все свои оборотневские способности: Дары, связь с Умброй, Регенерацию...  Остается только способность оборачиваться в волка и промежуточные формы.
  

Дары Мерзость сохраняет ,просто учить новые ей теперь почти невозможно, а вот регенрация действительно  пропадает.

Пауки же. Если высосать из них всю кровь они в общем-то не пострадают, просто проголодаются.

Можно источник? Я в книгах встречал что Ананаси невозможно становить, т.к они и так уже вампиры(вампир в квадрате не выйдет). Но про то что они внезапно способны пережить полное обескровливание слышу впервые.

[Василий Аспидов]

 Здесь вам не нМТ, здесь при желании и спектры и фоморы играбельны.
 

 А что, в нМТ их аналоги неиграбельны?

 Учитывая, что в их книге особо указано, что биохимия их организма без дополнения "Человеческой формы" отлична от нормальной людской даже в форме человека настолько, что даже мунданными методами это можно засечь (у них медь вместо железа в крови), то неудивительно, что "заразиться" Витэ они не могут.

Медь вместо железа это признак рептилий. Тогда уж, Наги с Моколе иммунны к Обращению.

Я в книгах встречал что Ананаси невозможно становить, т.к они и так уже вампиры(вампир в квадрате не выйдет). Но про то что они внезапно способны пережить полное обескровливание слышу впервые.

Ананаси - Каиниты от рождения?! Хм. Может, не "вампиры", а "гематофаги"? Гематофаг это, грубо говоря, кровеед, что мы и видим. А вампиры это уже совсем другие чудики.

[luden]

Можно источник? Я в книгах встречал что Ананаси невозможно становить, т.к они и так уже вампиры(вампир в квадрате не выйдет). Но про то что они внезапно способны пережить полное обескровливание слышу впервые.

Где-то в их кланбуке. Технически они не переживают обескровливание, просто у них нет собственной крови, только та которую насосали.

[elenlot]

А что, в нМТ их аналоги неиграбельны?

Медь вместо железа это признак рептилий. Тогда уж, Наги с Моколе иммунны к Обращению.

Ананаси - Каиниты от рождения?! Хм. Может, не "вампиры", а "гематофаги"? Гематофаг это, грубо говоря, кровеед, что мы и видим. А вампиры это уже совсем другие чудики.

В МТ нет знака равенства между словом вампир и словом Каинит ,поэтому не нужно замарачиваться и вводить слово гематофаг ,чтобы обьяснить кровососущего паука.

[Микал Миндшенти]

 Здесь вам не нМТ, здесь при желании и спектры и фоморы играбельны.

У спектров же только собственной воли нет, а интеллект сохраняется?

Переживают обращение? Занятно.

У вампиров проблемы даже с тем, чтобы пить кровь Ананси, я уж не говорю о том, чтобы выпить досуха. *шутка про рот, полный пауков*

[Angra.Mainyu]

Ну как-бы на здоровье. Играть персонажа без свободы воли это для сильных духом.

Что есть свобода воли, где она кончается, и что есть несвобода, вопрос вообще философский. Не смотрел недавнюю серию Футурамы об этом?

[luden]

За что купил, за то и продаю. Вот ссылка на, кстати.
http://wod.v-bloodlines.info/owod/wta/various/crossover/

[Микал Миндшенти]

Нет, я имею в виду, что персонажа без свободы воли играть можно запросто — скажем, пусть Спектр подчинён хайвмайнду, ну и что, значит, мы играем за кусочек этого хайвмайнда. А вот персонажа без «мозгов», конечно, можно играть, но не интересно: у него нет мотивации или она чрезвычайно примитивна.

[luden]

Если есть место мозгам, значит есть место и сомнениям.