Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Руслан от 20 Апреля 2014, 22:20:31
-
Собственно, хочется поговорить о том, чем же все таки старый мир тьмы отличается от нашего с точки зрения простого человека. Нет, общих фраз вроде "это мир Готик Панка" или "преступности больше" не нужно. Интересует конкретные изменения в социальном быту, поведении и отношениях людей, экономике и т.п.
Т.е. если "преступлений больше", то прошу расписать конкретно, что это вызывает в сознании обывателя, на что влияет и к чему приводит.
Начну с простого - дочерние компании Пентакса контролируют рынок. Это приводит к тому, что почти все товары в отличие от наших марок имеют тамошних производителей и символику. Их рекламируют лучшие представители богемы, крутят по телевизору и ими завален Интернет.
-
Начну с простого - дочерние компании Пентакса контролируют рынок.
Интересно, какой процент? Потому, что Синдикат тоже, наверное, контролирует. Не знаю, правда, что конкретно из этого контроля следует и сильно ли пересекаются ли их интересы.
Дома с призраками населены призраками, а спиритические сеансы и гадалки могут говорить правду, на кладбище может встретиться настоящее Зло, а в плохом месте (лесу/психбольнице/заброшенном здании) можно пропасть - не то, чтобы на фоне разгула преступности это говорит что-то обществу, но я бы поставил на то, что у людей развивается определённая степень суеверности (ну, скажем, свод неписанных правил для выживания) или, с теми, кто возомнил себя вершиной пищевой цепочки регулярно происходят сценки из молодёжных ужастиков - жестокие и наглядные.
То есть, да, супернатуралов не так уж и много, некоторые говорят, что даже достаточно для того, чтобы разные виды могли не пересекаться друг с другом в своей ежедневной рутине, но если пойти в самое заброшенное, самое хреновое и самое страшное место - можно не вернуться. Может быть, там вспорют брюхо, может быть - съедят, версии могут расходиться, но результат предсказуем. И никто не может ничего с этим поделать. Еще одна из проблем - это коррумпированность властных структур и недоверие к ним. Грубо говоря, в современном МТ преобладает философия "тебе никто не поможет". Из серии, кто был плохим мальчиком или девочкой, не слушался взрослых и теперь попал в лапы чудовищ - сам себе виноват. Уволили с работы и лишили жилья - твои проблемы. Сирота - скажи спасибо, что не убили. И так далее. Возможно, это даже не так, главное, чтобы все в это верили.
Ну, это по ощущениям, правда, а не по конкретным фактам.
С точки зрения линейки фей: все взрослые - скучные, и закрылись от всех ужасов (от красоты, правда, тоже) Мира Тьмы стеной безразличия и самообмана (мир прост, мир убог, не делай этого, не ходи туда, покупай это, не голосуй за тех), а те, кто не закрываются - художники, конспирологи, наркоманы и т.д. - поехавшие на всю голову или частично. Есть правда разнообразные шизотерики, религиозные фанатики и адепты самосовершенствования, но я подозреваю, что там, в большинстве случаев, умственно ограниченные, но богатые духовно личности...
-
Полиция перестала быть символом защиты. То есть в МТ ситуация, когда кто-то подходит к полицейскому спросить направление, или даже обратиться за помощью, находясь в несколько измененном состоянии сознания, как иногда бывает в Америке, - для большинства населения абсурдна. Когда свои проблемы пытаются решать сами, а копам звонят почти исключительно для анонимных жалоб на других, что подстегивает атмосферу подозрительности. То есть ситуация от полиции США здорово продвинулась в сторону Российских органов правопорядка :D Когда само присутствие служителя закона заставляет почувствовать страх: даже весело болтавшие кумушки притихают при приближении офицера полиции. Когда в соседских обществах распространены "отряды бдительности", которые не состоят из скучающих дам, как часто бывает, но, скорее, из побывавших не в одной передряге мужчин и женщин, каждый из которых скрывает дома какое-нибудь оружие, причем обычных бейсбольных бит кажется уже мало. Соответственно, глобальное вооружение всех совершеннолетних: даже флористка таскает с собой нож, а танцовщица, вероятно, к ношению такового еще и неплохо умеет им пользоваться (ведь ей почти наверняка пришлось отбиваться от какого-нибудь перепившего гада, а, возможно, и не раз).
-
Вот, с этим я как раз и не согласился бы - всеобщее вооружение уменьшает потенциальных количество жертв, а для готик-панка - это не самое лучшее решение. Кроме того, всеобщее вооружение и умение им пользоваться среди сознательного населения, по моему наоборот, приводит к уменьшению уровня преступности.
С копами тоже перегиб. Я думаю, есть и продажные копы и начальники полиции, у которых руки испчканя грязными деньгами и кровью и примеры для подражания, которые спасают детей и женщин, а также снимают кошек с деревьев, но ни на что не влияют. Хороший, наглядный пример: фильм "Секреты Лос-Анджелеса" с Кевином Спейси, Расселом Кроу и Гаем Пирсом только представить себе такое в современном мире, почти в каждом участке любого города. Если посмотреть так: от наших ментов ничем отличаются, зато PR отлично работает.
-
Интересно, какой процент? Потому, что Синдикат тоже, наверное, контролирует. Не знаю, правда, что конкретно из этого контроля следует и сильно ли пересекаются ли их интересы.
Думаю, Синдикату выгодно, чтобы крупные инвестиционные фонды и компании существовали - ими проще манипулировать, чем тратить силы на десяток меньших. Пентакс, похоже, заинтересован на равном соотношении - дочерние филиалы как ширма, но крупные вроде нашего Майкрософта целиком в их руках. Плюс наверняка в мегаполисах корпорации по меньшей мере входят в городские власти или контролируют их. Т.е. их ключевые работники получают примерно тот же статус неприкосновенности, как наши депутаты или прокуроры.
Это ведет в популяризации образа корпоративного рабочего, как символу защищенности. Естественно, большинство просто шестерки, которые ничего с этого не поимеют, но элита наверняка неприкосновенна для закона.
Интересно, как меняется ситуация с продажами алкоголя? По идее пьянство как способ защититься от страха и справиться со стрессом должно быть более распространено. Вряд ли отменен возрастной ценз на продажу, но думаю, что школьники бухают втихаря даже больше, чем наши. Как и курят.
А алкоголизм - это семейные проблемы, выше уровень насилия и разводов. Не думаю, что намного больше, чем у нас, но все же достаточно распространено.
но я бы поставил на то, что у людей развивается определённая степень суеверности (ну, скажем, свод неписанных правил для выживания) или, с теми, кто возомнил себя вершиной пищевой цепочки регулярно происходят сценки из молодёжных ужастиков - жестокие и наглядные.
Что автоматически ведет к росту религиозности общества. Потому что церковь и секты - готовые механизмы защиты. Вряд ли верят многие (та же Истинная Вера редка), но выполняют на автоматизме обряды и посещают служения наверняка многие. На всякий случай.
-
Всеобщее вооружение уменьшает количество жертв только тогда, когда оружием пользоваться умеют. А таких все равно будет немного. Это раз. А два это то, что как раз невооружение выглядело бы крайне глупо: надеяться, кроме самих себя, не на кого, а беспечность процветает? А хорошие копы, естественно, есть. Но они не занимают важных позиций и общего имиджа силовых структур не формируют. Это исключения.
-
Но они не занимают важных позиций и общего имиджа силовых структур не формируют.
Вот неверная предпосылка. Представь себе, что имидж имеет большее влияние на общественность, чем реальные достижения или даже их мотивы.
-
Не суть. Хороших копов должно быть мало. Имидж правоохранительных органов должен быть мрачным. От этого и идем...
-
По-моему вы об одном и том же говорите, просто по разному.
И никто не может ничего с этим поделать. Еще одна из проблем - это коррумпированность властных структур и недоверие к ним. Грубо говоря, в современном МТ преобладает философия "тебе никто не поможет". Из серии, кто был плохим мальчиком или девочкой, не слушался взрослых и теперь попал в лапы чудовищ - сам себе виноват. Уволили с работы и лишили жилья - твои проблемы. Сирота - скажи спасибо, что не убили. И так далее. Возможно, это даже не так, главное, чтобы все в это верили.
Т.е. и полиция будет иметь в целом негативный образ, хотя уверен, что делает все, чтобы поддержать положительное лицо. Иными словами есть хорошие люди и есть желание показать себя с лучшей стороны, есть даже реклама и сериалы про бравых полицейских - но при этом те кто сталкивались с системой видят, как оно на самом деле.
Кстати, раскрываемость должна быть либо низкой, либо липовой. Потому что суперы убивают не так уж мало и нужно либо убирать следы, либо находить крайних. Думаю, часто садят невиновных.
-
Начну с простого - дочерние компании Пентакса контролируют рынок. Это приводит к тому, что почти все товары в отличие от наших марок имеют тамошних производителей и символику. Их рекламируют лучшие представители богемы, крутят по телевизору и ими завален Интернет.
В этом плане мне очень понравилось как сама ситуация с властью корпорации показана в КтулхуТех на примере корпорации "Кризалис". ИМХО то описание которое дано там, по части их влияния на экономику и социум вообще, идеально ложиться на Пентекс, вот можно просто взять вырезать и вставлять целыми абзаками, благо описано довольно наглядно.
Всеобщее вооружение уменьшает количество жертв только тогда, когда оружием пользоваться умеют.
Степень "умения" людей невозможно посчитать, а вот соотношение оружия с преступлениями на улицах можно. И статистика нам ясно говоит, что при свободной продаже и разрешении на срытое ношение оружия, количество уличных приступлений снижается в 3-5 раз.
Но фишка в другом.
У нас ведь Мр Тьмы, а это значит что жыить херово, правительсво и власть вообще прогнила и так далее и тому подобное. А такая ситуация приводит к тому, что власть начинает боятся собственного народа, а значит всеми силами будет ограничивать их возможность воздействовать на себя (не только контролем за оружием, но и жесткой цензурой и тому подобным).
Проще говоря, чтобы избежать вооруженных бунтов и забастовок рабочих, и каких-нибудь визитов обезумевших от отчаяния вооруженных граждан в административные учереждения, официальный доступ к оружию у населения будут всеми силами ограничивать. Возможно и окрыто в МТ будут более жесткие законы о приобретении вооружения, а может быть все будет намного тоньше и при относительно тех же правилах на самом деле, простому гражданину прийти и официально купить ствол практически нереально из-за специально завязаного в дикий узел бюрокартической процедуры. Обычные граждане в МТ "должны быть" социально не защищены, и вот такими вот "официально-административными" методами их способность защитить себя будут всячески ограничивать. Это выгодно всем властным структурам рангом начиная с обычного уличного патрульного полиции, потому что ему невыгодно, чтобы когда у него возникнет желание посбивать "налоги" у людей была возможность наставить в его сторону ствол.
Но поскольку это МТ то без оружия естественно никак, поэтому количество нелегального оружия и способов его достать должно быть действительно громадным в сравнении с нашим миром. Чему естественно будет способствовать общий увеличенный уровень корумпированости и воровитости.
Интересно, как меняется ситуация с продажами алкоголя? По идее пьянство как способ защититься от страха и справиться со стрессом должно быть более распространено. Вряд ли отменен возрастной ценз на продажу, но думаю, что школьники бухают втихаря даже больше, чем наши. Как и курят.
А алкоголизм - это семейные проблемы, выше уровень насилия и разводов. Не думаю, что намного больше, чем у нас, но все же достаточно распространено.
Ты прав, законы о "несовершеннолетних" врядли отменены, но на них всем насрать. Тут Эсти прав, ситуация будет больше похожа на отечественную (хотя ТАМ такое тоже пристутсвует, просто чуть поменьше). Если в Америке продавщица в магазине действительно не продаст школьникам Виски, то в МТ она это сделает, или чтобы заработать больше, или просто потому что ей насрать на то что "загнивает молодое поколение".
Соотвественно все эти социально-культурные движения по борьбе с курением почти сведены к нулю. Мало того что люди на них не обращают внимания (не до того, тут бы как-то выжить и детей прокормить), так еще и власть чертас два будет этим озабачиваться,разве что в каких-нибудь корыстных целях вроде давления на производителей табака и алкоголя для получения взяток.
Низкий уровень жизни 100% будет вести к увеличению количества бухающих и курящих.
церковь и секты - готовые механизмы защиты. Вряд ли верят многие (та же Истинная Вера редка), но выполняют на автоматизме обряды и посещают служения наверняка многие. На всякий случай.
Нууу, суеверие далеко не всегда равносильно религиозности иногда это как раз взаимозаменяемые понятия.
Однако количество сект действительно должно быть немаленьким. Собственно в МТ так и говорится.
Но как по мне, открыто вских неоязыческих и сатанинских культов не сильно больше чем в реале, большую часть "новичков" будут представлять собой праразитирующие на официальных религиях "ответвления" вроде телеевангелистов, братств возрожденного Христа и тому подобного, что заодно будет хорошо демонстрировать и прогнивающую насковзь религиозную систему с зажирающимися священниками.
-
Как мне припоминается, «Пентекс» как раз добивается упрощение покупки оружия. Но оружие может быть и осквернённым, что приведёт, например, к частым расстрелам толпы вооружёнными маньяками.
Ещё в Мире тьмы возможны фильмы ужасов, «основанные на реальных событиях». Даже специальные фоморы есть — горхаунды.
-
Бытовое насилие соответственно должно быть намного выше. Думаю, социальная защита населения почти не ведется (разве какой-то мэр в рамках предвыборной на несколько месяцев выделит деньги), так что людям, попавшим в группу риска, надеяться не на что. Плюс пьянки и страх - думаю, чувство легкой тревоги там в большинства перманентное состояние. Возникает необходимость отдушины. Там что избивать жен и детей будут чаще. Опять же, самые вопиющие случаи наверняка вызывает реакцию полиции (мать сварила ребенка или отец зарубил дочь) но в целом большинство детей будут ходить в школу в синяках и всем на это будет плевать, кроме редких порядочных учителей. В конце концов, за это не платят.
-
Это приводит к тому, что почти все товары в отличие от наших марок имеют тамошних производителей и символику. Их рекламируют лучшие представители богемы, крутят по телевизору и ими завален Интернет.
Не припоминаю в каноне такого экстримального изобилия. Было про то что в магазинах вы можете как минимум один товар от пентекса.
Собственно, хочется поговорить о том, чем же все таки старый мир тьмы отличается от нашего с точки зрения простого человека. Нет, общих фраз вроде "это мир Готик Панка" или "преступности больше" не нужно. Интересует конкретные изменения в социальном быту, поведении и отношениях людей, экономике и т.п.
Destiny's Price почитай, там сможешь найти часть информации
-
Читал, просто хотелось обсудить в деталях.
Не припоминаю в каноне такого экстримального изобилия. Было про то что в магазинах вы можете как минимум один товар от пентекса.
Тем не менее, рассуждая логически. Вот у нас Самсунг - и он распространен. В МТ его аналогом будет что-то из крупных корпораций - что приводит нас к Пентаксу. Зная, сколько у нас рекламы Самсунга, думаю одним товаром дело не ограничится.
-
Holod
Я ведь никогда и не говорил, что оружие достается легально :D
-
Мне кажется МТ должно соответствовать:
1. Обилие "охранных предприятий" (ЧВК, ЧОП, "часные детективы") все они занимаются чем-то что стоит на самой грани закона, плюс почти безнаказаны (могут спокойно задержать, огреть дубинкой, обыскать, а то и престрелить) и хорошо вооружены;
2. "Теневой спорт", от подпольного тотализатора, до боев без правил (например как в "Рестлере"), активное использование допинга (самого вредного для организма), множество бывших спортсменов ушедших в криминал (рекет, наемное убийство), тренера подсаживающие подобечных на допинг-наркотики ради результатов;
3. Все всем должны, начиная от банковских кридитов (банки не церемонятся, выселяют из домов многодетные семьи, забираю бизнес) и заканчивая подпольными ростовщиками работающими с уголовниками (могущими и убить);
4. "Семейственность" - нельзя устроится без протекции, во всех отраслях жизни есть "семьи" их контролирующие (наприер, как в сериале "Голубая кровь", только семья в целов не положительная);
5. Грязь на улице, но не "эстетичная", а попроще, разбитые бутылки, груды мусра около пустых контейнеров, пластиковые покеты летающие по ветру, либо очень сухо и пыльно, либо влажно (постоянный дождь) и грязно, люди не убирают за собой, просто мусорят походя, им все равно;
6. Из всего этого должны выбиваться "островки благополучия", в которых жизнь кажется благополучной, но если копнуть, то выплывает мерзкое (см. сериалы "Под куполом", "Отель бейтс").
Плюс вообще можно воспользоваться "Хищными вещами века" и "Гадкими лебедями" (как в прочем и всем творчеством Братьев), мне кажется из них можно позаимствовать некоторые идеи.
-
N.B. Хотя, перечитал описание Мира Тьмы в подменышах - он отличается от опустошенно-бунтарского отрыва VtM, и подумал, что неплохо бы задать параметры.
О каком именно Мире Тьмы идёт речь? О какой редакции? О кроссовере? Каких линеек?
-
Думаю, о кроссоверно - усредненном. Кстати, подменыши отличаются в описании только во второй редакции. В коре первой Готик-Панка едва ли не больше, чем в вампирах.
Еще один важный момент - в мире тьмы сильна мафия. Соответственно, законы и структуры, которые препятствуют организованной преступности, отсутствуют или фиктивны. Более того, периодически эта мафия устраивает кровавые безнаказанные разборки в стиле Аль Каппоне. Наверняка ни один малый бизнес не обходиться без крыши, да и жители неблагополучных (т.е. большинства) районов знают, что проще договориться с местными покровителями, чем с полицией.
-
Вот, после твоего последнего поста и Алекса у меня такое ощущение, что вы уже реальный мир обсуждаете. По крайней мере, с точки зрения новостных лент - всё так, как Alex пишет. Мафия, описанная тобой? - да возьми ту же Якудзу.
Хотелось бы знаете, что просуммировать все имеющиеся в наличие факты, типа "Пентекс контролирует рынки сбыта и использует их, для отравления общества" или "дрянные местечки смертельно опасны, а не нам только кажется, что опасны." Что ещё, помимо, различных заговоров и политики замалчивания, нам известно из различных линеек, и известно простым смертным?
) На людей ведётся охота. Пойнт сеттинга в том, что никто об этом не догадывается, но если подумать: красивые, талантливые, влиятельные, профессионалы - все становятся предметом интереса вампиров или подменышей (и не только их). Те, кто совершали какие-то жуткие преступления, даже на уровне бытового насилия, которое никто не заметил, могут стать целью разгневанного призрака, а браконьеров и и прихвостней Пентекса мочат оборотни. Хрупкая девушка (вовремя перекинувшаяся из криноса) оказывается на месте преступления, где разорвали десяток сотрудников фармацевтической компании. Даже за законопослушным готом лет тридцати без преступного прошлого может прийти тринадцатилетний ребёнок и пытаться убить его топором.
Такие преступления выбиваются из паттерна "высокий уровень преступности". Они вообще не имеют смысла, если не вставить: x равно сверхъестественные существа.
В принципе, правда в каждой линейке упоминаются свои охотники. "Им все равно никто не поверит", но у меня возникает вопрос: а что им мешает говорить? Рассказывать секреты и слабые места сверхъестественных существ на форумах или в интервью желтой прессе. Даже, если они сами организованы в виде тайных организаций, ничто не запрещает им делиться информацией необходимой для выживания. Да, немногие запомнят, еще меньше людей поверят, но тем не менее, кому-то это может спасти жизнь. Один из самых ярких и эффективных примеров - психиатры из линейки подменышей. в Autumn People и в Toybox рассказываются методы этой силы, которая не распоряжается боевой мощью и работает самых лучших побуждений, а главное - спокойно распространяет свои методы борьбы с опасным психическим расстройством по всему миру.
-
Мафия, описанная тобой? - да возьми ту же Якудзу.
Ну в МТ таких якудз в каждом городе... Причем с ними никто ничего не может сделать, что важно.
В принципе, правда в каждой линейке упоминаются свои охотники. "Им все равно никто не поверит", но у меня возникает вопрос: а что им мешает говорить? Рассказывать секреты и слабые места сверхъестественных существ на форумах или в интервью желтой прессе.
Мне кажется, жители МТ отличается повышенной отчужденностью. Т.е. каждый привыкает к мысли, что все за пределами его семьи - его не касается и касаться не должно. Видимо, интернет служит местом сплетен и выплескивания стресса, так что ему априори никто не верит. А позиция "моя хата с краю" неизбежно встречается у всех без исключения взрослых жителей.
-
Не верить, но знать (может, даже, не догадываясь, что знаешь) - лучше, чем не верить и не знать.
-
Не знаю, по моему, позиция "моя хата с краю" как раз не очень вероятна. Люди, по крайней мере некоторые, скорее наоборот, будут сбиваться в стайки, типа тех же Профсоюзовцев из нМТ: происходящее за пределами их небольшого социума их действительно не волнует, но уж свое и своих они защищать могут, как звери...
-
Не, одна из важных черт МТ это еще апатия. Всем реально пофиг, потому что они отравленны пивом, порнографией и жирной пищей от Пентекса, потому что их Вампирские оверлорды держат стадо тупым и доцильным, потому что Технократии нужна Стабильность и Порядок или потому что вот-вот наступит Зима и человечество разучилось хотеть и мечтать.
В стаи сбиваются нищие и маргинализированные, пусть их и много больше чем ИРЛ
-
Ещё одна деталь - архитектурный стиль готики весьма популярен. Видимо, считается символом престижа, или по меньшей мере, хорошо воспринимается народом.
-
Видимо –
Обезумевшие (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GoMadFromTheRevelation)/задоминированные/загулённые художники, дизайнеры и архитекторы? )
-
Обезумевшие (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GoMadFromTheRevelation)/задоминированные/загулённые художники, дизайнеры и архитекторы? )
Зачем так сурово?
Банальные деньги.
В МТ, в отличии от реала, намного больше влиятельных существ у которых вкусы и пристрастия остались иеще "с тех" времен. Понятное дело, что они будут стараться продвигать свое видение прекрасного и в современном мире, притаскивая архетектуру (да и не только ее) старины в современные постройки, спонсируя их.
Заказчик всегда прав.
-
плюс популярность идеи крепости (замка), поскольку очень многие чувствуют себя напряженно.
Думаю, что в мире тьмы уровень вооружения, причем незаконнного, намного выше.
Т.е. вероятность наткнуться на психопата с оружием весьма велика.
-
Еще сильный конфликт между дикой природой и цивилизацией. Люди тяготеют к городам, делая их ещё более перенаселенными, с забитыми под завязку районами и толпами бездомных. Малые городки пустуют или вымирают, в них творятся странные вещи, одинокие дома и фермы вообще становятся жертвами исчезновений или смертей всех проживающих на них людей. Природа вовсе не друг человека и люди это чувствуют.
-
Ну и наверное, больше странных случаев- исчезновений, смертей и т.д.
Но об этом не принято говорить.
-
И обострение синдрома "одна бабка сказала". У каждого должна найтись какая-то странная история, которую он услышал от жены любовника двоюродной сестры.
-
Плюс отсутствие "правильных кумиров", о чем даже в коре писали. Каждая звезда, политик, деятель и даже филантроп засветились а чем-то порочащем. У общества нет ни одного безупречного образца для подражания.
-
Я бы сказал на первый взгляд есть люди с безупречной репутацией, но на практике они просто лучше скрывают свои грехи.
С другой стороны планка того, что можно звезде намного ниже, и многие, особенно в шоу-бизнесе, сознательно выпячивают свои недостатки, создавая свой имидж и тем самым разрушая традиционные ценности.
-
Печально, но ответ на первоначальную задачу - посмотреть на Мир Тьмы глазами человека, я получил наяву. Как раз на примере родного Донецка, за который пока что никто серьезно не брался, хотя это уже не за горами.
Во-первых, это иллюзия обычной жизни. Работа, магазины, все на месте, пьяные молодежные кампании местами бродят до 12 ночи - на первый взгляд, ничего не изменилось. Но если всмотреться - начинают вылезать различия.
Страх. Люди напряжены, хотя внешне это не показывают. Проскальзывает во взгляде, реакции на резкие звуки. разговоры между собой - стоит где-то отдаленно грюкнуть, как многие понижают голос.
Недоверие. На остановках, в машинах нет привычного обсуждения и болтовни, ругающей власти. Все это ведется по кухням и с друзьями, но сейчас никто не старается выходит за пределы своего круга общения. Места, ранее собиравшие массу людей, вроде парков, сейчас к вечеру пустуют.
Темнота. Ночью только стаей. В некоторых районах так вообще после захода солнца жизнь почти затихает, исключая накачавших себя алкоголем, и то они меньше чем по пять-шесть не ходят. Причем если раньше выбирали место подальше, то теперь инстинктивно держатся рядом с жилыми домами.
Нет защиты правоохранителей. Все понимают, что милиция не спасет, и скачок краж, нападений и рэкета растет. Знакомые в милиции говорят, в четыре раза стало выше по сравнению с весной.
Люди исчезают. Одни выезжают и соседи слышат лишь тишину за стеной. Другие - пока их вроде бы немного, просто пропадают, но никто не хочет этого видеть.
Все слепо надеяться, что пронесет, несмотря на страшные картины разрушенных и уничтоженных поселков и гибнущий Славянск. Причем людей, готовых с оружием защищать свой город, меньшинство - наверное, столько, сколько охотников в Мире Тьмы.
И глядя на украинские СМИ я понимаю, что если бы вампиры и технократы существовали, им бы не пришлось даже к магии прибегать, чтобы держать массы в покорности. Даже интернет почти полностью контролируется Киевом. Пропаганда на высшем уровне. Кто-то говорил, что двадцатка нереалистична, потому что такой уровень информационной эпохи раскроет Маскарад? Ничего подобного, если многие искренне верят, что у нас тут одни террористы и чеченцы, или что ополченцы сами обстреливают свой город, то даже завали сеть фото вампиров, большинству не было бы дела. Люди выбрали то, что им удобнее.
И это, повторюсь, без всякой мистики. При возможностях вымышленных существ можно было бы держать страны в кулаке еще тысячи лет, пока мы не изменимся и не научимся думать и слушать сердцем. Так что вот он какой, Мир Тьмы глазами обычного человека, теперь я это вижу...
Только поймите правильно - я не хочу сейчас никакой политики в теме. Просто описываю то, что раньше лишь представлял в играх.
-
Сочувствую, что приходится наблюдать подобные ситуации вокруг, но ваш пост действительно даёт безупречный ключ к восприятию и изображению Мира Тьмы. Некоторые строки я, пожалуй, запомню дословно и буду использовать при описаниях.
-
И еще одно изменение в психологии жителя Мира Тьмы - увы, проверенное. Исчезает способность видеть оттенки как в поведении, так и в мире. Все воспринимается на контрасте: там друг и там враг, ненависть острее, практически выливается в желание брать оружие и убивать. Зелень летнего великолепия кажется каким-то сказочным пейзажем, а полная луна, бросающая свой свет через окна, выглядит такой же близкой, как в фильмах.
-
Луна 11-13 июля и правда была крупнее (на 12-14%) и ярче из-за прохождения точки перигея - ближайшей к земле точки лунной орбиты. Это не так уж часто приходится на полнолуние.
Я не отрицаю твои наблюдения - так, любопытный факт.
-
Читал описание Афганистана перед приходом талибов.
Бал правят банды (полевые командиры). Плодородные поля заминированы, торговые пути разорванны из-за огромного количества тех самых банд, которые обкладывают все проезжающие мимо машины данью, а то и просто грабят их.
Никакой защиты частной собственности нет, бандиты забирают все, включая дома, и продают все что можно продать вплоть до телеграфных проводов.
Единственная культура которая дает возможность что заработать, а нередко и просто выжить,
это маковые поля. Девушек и мальчиков насилуют уже чуть ли не массово.
Между бандами нередко вспыхивают стычки.
Единственная надежда для нормальных людей-талибы, со всеми их недостатками.
.
-
Некоторые время назад я читал в интернете статью (кажется, почившего Антона Буслова) о проблеме бродячих собак. Там было очень подробно и красиво написано о том, что город - замкнутая, глубоко чуждая окружающей природе единица, специально созданная для полного ограничения человеческого сообщества от дикой среды. То есть природа отдельно, люди отдельно, для совмещения - парки, дачи и деревни. Я подумал, что в МТ как раз это не действует. Среднестатистический мегалополис Мира Тьмы - дикое место, где могут жить десятки тысяч бездомных собак и кошек, миллионы мышей и ворон, миллиарды самых неожиданных насекомых, а также змеи, в том числе ядовитые, крокодилы в канализации и, наконец, диковинные звери-мутанты вроде гигантских крыс в московской подземке. Вообще, МТ же не только про сверхъестественное, но и про городские легенды, а в каждом крупном городе есть легенда о каком-то неведомом странном звере, и в МТ все они живут в городах. А за городом в МТ буквально через 3 километра уже начинается дремучий лес, в котором человеку вообще опасно находиться - съедят (и не просто могут, а регулярно, каждый месяц, едят). А в Америке, где внутри городских агломераций может находиться целый многокилометровый парк, могут и в нем съесть. И я не оборотней имею в виду, а именно зверей - собак, волков, секачей, медведей, где потеплее - ягуаров, пум, крокодилов.
-
По форумным вроде не было, а в последней главе книги "Привязанные" разве примеры не достаточно расписаны?
Расписаны, именно от их расписанности у меня и появляются вопросы. Смотрим на структуру: есть первичная часть культа, костях "посвященных", а есть все остальные. По буку, Привязанные очень быстро получают власть с помощью культов и делают долгосрочные планы, но давайте посмотрим на это с другой стороны.
Я - обычный человек. Самый среднестатистический. Прихожу на работу в компанию офис-манагером (в буке упоминается что внешне культ может быть и конторой, и клубом и чем-то еще и люди, дескать даже могут не осознавать, что нужная комбинация вроде танца компании - это ритуал, ага) - работаю себе месяц, два. Тут мне рассказывают о том, что мы каждую неделю выезжаем в лес и ходим голыми по кругу с напевами. Вариантов два:
1) Я за. Это причуды компании, почему бы и нет. Но в этом случае есть сложности: а) Ритуал для определенного привязанного разрабатывался давно - замаскировать его под безобидные причуды на месте будет сложно. Только и остается что на кришнаитов уповать, но это несколько однообразно. б) Ритуал должен быть выполнен ИДЕАЛЬНО ТОЧНО. А это уже влечет за собой много проблем, вроде конфликта с работающими в фирме касательно того КАК ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, что повлечет и к многочисленным срывам ритуала и уходу людей.
2) Я против. Тогда я либо ухожу из компании и культ ничего не получает, либо за мной начинают гоняться ПОСВЯЩЕННЫЕ, запугивать меня - тогда я звоню в полицию, у культа начинаются проблемы. Они могут убить меня ДО того как я позвоню - моим телом заинтересуется полиция, у культа начинаются проблемы.
Наконец, меня могут тупо отправить на встречу с главным боссом из реликвария - тогда я либо поеду, либо умру, либо.... несмотря на испуг до усрачки после столкновения с таким, я скорее всего просто уеду в другой город, предварительно уведомив полицию, пожарных, скорую, странного парня который называет себя охотником и рискну прослыть даже сумашедшим, лишь бы привлечь внимания и обезопасить себя.
Я - один из тех, кого по описанию в культах сотни. Поскольку я не заключаю договоров, у Привязанных нет надо мной власти. Кроме страха и силы - но на каждого такого не набегаешься. Если убивать и пугать - будут проблемы сразу. Отпускать - расползутся слухи о твоей компании по всяким сайтам работодателей и прочему сарафанному радио.
Вариантов жестко задавить общественность в этом случае подобно тем рычагам которые есть у Камарильи, Технократии или просто грамотного двора Дьяволов у Привязанного нет - все надо делать одному и через посредников. То есть, там конечно описываются и внезапные политики в рядах культа и журналисты, но опять же - как они появляются-то у привязанных?
Кроме того, культы часто упоминаются как компании которые быстро привлекают людей. Чем? Успешностью? А за счет чего обеспечивается конкурентноспособность? Даже гули "как бы тупых брух" могут заключать договора с их первого Присутствия. Тремеры если сильно прижмет, смогут вывести из строя ключевых сотрудников конкурентов. Про Вентру или Тореодора я молчу. А что может Привязанный в нашем мире потребительства и высокой конкуренции?
Вот у меня в истории есть привязанный - бывший Осквернитель, который одним из своих мелких культов избрал "направление успеха" - организацию по быстрому похудению, самосовершенствованию и СЕМЕЙНОМУ ЕДИНСТВУ. Но я понятия не имею как заманивать туда людей эффективнее, чем это делают любые другие активные продажники, делать это быстро и получать еще с этого веру. Особенно, учитывая то, что как бы люди в этой местности сторонятся излишних непонятных им культур, церковных ходов и так далее.
Спасибо.
-
Так что продолжим:
Я понимаю, что такое Истинное Имя, понимаю что оно обозначает. Оно описано и в Кровавой Магии и в традбуке ордена Гермеса. Одно только от меня ускользает - а в чем профит-то от него?
Нужно батрачить кучу времени в ордене, чтобы тебе дали твое Имя. Окей. Если кто-то узнает твое имя, его касты против тебя делаются проще, ты становишься уязвимее. окей. А польза в чем? Ибо, если от этого становишься только слабее, то зачем вообще его узнавать? Ну, разве что попытаться сделать его сложнее для узнавания другими, как в КМ говорится, но выгода эта так себе.
И, что странно, я не увидел техники раскрытия тайных имен, как это описано, например, у Падших. Как и техник сокрытия.
Оно заменяет паспортное имя для тех же целей. Обычно например если ты знаешь имя цели то корреспонденс мэджик на нее проще, но если у цели есть Истинное Имя а кастеру известно только паспортное то никакой плюшки он не получает. Как-то так.
ачинаются проблемы. Они могут убить меня ДО того как я позвоню - моим телом заинтересуется полиция, у культа начинаются проблемы.
Это Мир Тьмы. Когда изуродованная тушка товарища будет прибита гвоздями прямо к парадной двери центрального полицейского участка, кто-то может быть этим достаточно заинтересуется для того что бы вызвать уборщиков.
Олсо, убивать не нужно, действовать будут в лучшем стиле всех мистик хорроров, когда с товарищем происходят все более пугающие и непонятные ужасы и странности пока он не присоединится к культу (ну или не сдохнет в результате очень странного стечения обстоятельств, пугающего но никак казалось бы не связанным с его работой...).
Т.е. выглядит это как-то так: Молодой-красивый-амбициозный вчерашний студент приходит в молодую-красивую-амбициозную компанию которая только появилась и резко рвет всех на рынке и купается в деньгах. Он пашет по шестнадцать часов в сутки, приходит первый успех и первые неврозы, алкоголизм, привычка к амфетаминам и так далее, в то время как старшие товарищи зарабатывают больше но работают меньше и успевают где-то находить крутых телок.
В какой-то момент старший товарищ предлагает научить фокусу как они все такие успешные офигенные. После пары простеньких тестов на способность хранить тайну, товарищ выезжает в лес и... ну или присоединяется к культу и ловит следующего или становится обедом Павшего.
-
Эм... это ок. Только "убежать или бить тревогу" это предсказуемая реакция большинства нормальных людей - один прибитый труп в "Мире Тьмы" может и не вызовет всплеска (хотя это уже очень сомнительно даже в МТ), а вот несколько таких трупов - уже взрыв в прессе. Либо проблема от других власть имущих (Камарильи и прочих), либо человек убегает неубитым.
Одна проблема - культу от этого лучше не становится.
-
Ваще не проблема. Три-пять сотрудников компании погибли в мистически странных и ужасных обстоятелсьтвах?
Какой ужас. Закрываем компанию в Урюпинске "Рога и Копыта", выводим активы, создаем компанию в Запопинске "Копыта и Рога", продолжаем в том же духе, поддерживая в любой момент три-пять-семь-двадцать компаний-однодневок которые являются вербовочным фронтом для нашего культа.
Ну и какбе при выборе "быть крутым и богатым или убегать по глухому лесу от чуваков с обсидиановыми кинжалами", не так много людей решат куда-то бежать.
Товарищи модеры, можно этот оффтоп в отдельную тему? Типа "Вербовка в Тайный Суицидный Культ 101" или что-то такое, а то мы уже не RAW обсуждаем.
-
Окей. Следующий вопрос - из-за чего так удачливы и везучи друзья нашего героя? Из-за даров падшего который поднял им финансы и смекалку/интеллект?
Окей. Финансовых ребят ты таким образом апгрейдил. Нужно еще как-то заинтересовать разведчиков, охранников, политиков и всех просто тупо НА СТРАХЕ держать не получится. Ты будешь устранять неугодных тебе с помощью других людей - а что заинтересует этих пресловутых "других людей"? Даров на всех не хватит, да и не в правилах Привязанных раздавать подарки.
Ну приедет этот наш с тобой целевой персонаж туда - проведет пару раз ритуал. А дальше? Его тоже дарами наделят? Или будут держать и кормить завтраками? Так это вообще ненадежно.
-
Забыли такие нюансы :)
Идеологическая обработка
Этот Навык отражает способность к изменению искренних убеждений и установок у окружающих посредством «промывания мозгов» и психологического кодирования. Это не просто ложь или убеждение. Под влиянием Обработки жертва навсегда меняет свою личность, приоритеты и верования.
Побуждение к поклонению
Мало кто из здравомыслящих смертных станет служить – или поклоняться - чудовищному духу, желающему поработить все человечество. Но сотни, даже тысячи людей по всему миру искренне поклоняются Привязанным. Некоторые из этих испорченных душ добровольно пошли в рабство к Привязанному, ведомые безумием или неутолимой жаждой власти. Другие поклоняются демону потому, что у них нет выбора. Их Привязанные хозяева силой пробудили поклонение в душах этих несчастных.
-
Ты будешь устранять неугодных тебе с помощью других людей - а что заинтересует этих пресловутых "других людей"?
Бабло. Обещание услуг. Услуги.
-
Забыли такие нюансы :)
Идеологическая обработка
Этот Навык отражает способность к изменению искренних убеждений и установок у окружающих посредством «промывания мозгов» и психологического кодирования. Это не просто ложь или убеждение. Под влиянием Обработки жертва навсегда меняет свою личность, приоритеты и верования.
Побуждение к поклонению
Мало кто из здравомыслящих смертных станет служить – или поклоняться - чудовищному духу, желающему поработить все человечество. Но сотни, даже тысячи людей по всему миру искренне поклоняются Привязанным. Некоторые из этих испорченных душ добровольно пошли в рабство к Привязанному, ведомые безумием или неутолимой жаждой власти. Другие поклоняются демону потому, что у них нет выбора. Их Привязанные хозяева силой пробудили поклонение в душах этих несчастных.
Спасибо!
Бабло. Обещание услуг. Услуги.
А откуда они возьмутся-то?)
-
А откуда они возьмутся-то?)
И действительно - откуда сверхъестественной хне со слугами, тоже сверхъестественными, и рабами, тоже имеющими силы взять деньги и возможность оказать услуги? :o :D
-
Окей. Следующий вопрос - из-за чего так удачливы и везучи друзья нашего героя? Из-за даров падшего который поднял им финансы и смекалку/интеллект?
Ну да, или они сами, или это фронт для одного умного/удачливого/харизматичного товарища.
Нужно еще как-то заинтересовать разведчиков, охранников, политиков и всех просто тупо НА СТРАХЕ держать не получится. Ты будешь устранять неугодных тебе с помощью других людей - а что заинтересует этих пресловутых "других людей"?
Зачем?
Или у нас маленький культ - тогда неугодных мы мочим сами и полагаемся на регулярные смены вывески и защиту Неуловимого Джо, или мы большая рыба в местной политике (которая может быть от уровня провинциального города до всего мира) и тогда у нас есть деньги и влияние и нужные люди в нужных местах, которые закроют глаза на странные смерти, будут охранять помещения для ритуалов и прочая и прочая. Тупо за деньги и шанс заджоинится и быть частью чего-то большого и крутого, типа иллюминатов/массонов/Церкви Сермяжной Истинной Истинны.
Ну приедет этот наш с тобой целевой персонаж туда - проведет пару раз ритуал. А дальше? Его тоже дарами наделят? Или будут держать и кормить завтраками? Так это вообще ненадежно.
Дальше уже вообще элементарно, технология давно обкатанна.
Товарищ вступает в культ, пока еще более или менее номинально. Затем следует "медовый месяц" когда у него все просто супер офигенно - друзья его обожают, все ему говорят какой он крутой, он находит офигенную телку, на работе прет, в казино срываются джекпоты (метафорически говоря). Это достигается достаточно просто подбором окружения, грубой и не очень лестью и небольшим фонтанчиком денег что бы развести лоха.
Во время медового месяца товарища тщательно алиенируют от его старого окружения - его новой чике не нравится его старый друг (или она его совратит что бы он с ней переспал, или скажет что он ее изнасиловал), его маму сплавят в совершенно замечательный дом для престарелых ("когда тебе о ней заботится, тебе сейчас надо работать"), родственников выставят как сосущих деньги завистливых уродов и так далее. Одновременно, его сажают на крючок нового благосостояния - дорогие покупки (иногда под кредит, "тебя ждет успех", "dress for success", "нужно потратить деньги что бы сделать деньги" "Вася взял кредит, вложил в "Копыта и Рога" и теперь заработал в стотыщмильонов раз больше", "ты этого достоин", "чо ты без ролекса как лох"), привычка к крутым мероприятиям, банально наркозависимость.
А потом медовый месяц начинает медленно заканчиваться - кредиты ВНЕЗАПНО обрастают процентами и мелким шрифтом, начальство уже не так благосклонно, девочка требует дорогих подарков, друзья не спешат поделится дозой и намекают что твоя очередь ставится, и начальство внезапно. Ну и все - убежать никуда нельзя, помочь тебе никто не может кроме твоих друзей которые были бы рады тебе помочь если только ты сделаешь Х (принесешь жертву Азаг-Тоту, откажешься общатся с "неправильными" людьми, возьмешь еще один кредит что бы поддержать контору....)
Каждый раз когда товарищ делает что у него просят - временно возвращается слабенькое подобие "медового месяца", причем каждый раз чуть-чуть меньше, и что бы получить еще чуточку кайфа нужно чуть-чуть глубже погрузится в культ и чуть-чуть дальше уйти от нормальной жизни... и вот через полгодика товарищ радостно собственную маму будет приносить в жертву Великому Черному Козлу.
-
Кстати, Бентли Литл на эту тему хорошо писал: его "Университет" и "Хранилище" готовые сюжеты про Привязанных (хоть трэш жуткий). В первом случае как раз пример медленного воздействия мозголомных сил, пробуждающих темные стороны целого университетского городка, и превратившего его в филиал ада, во втором - сознательная вербовка членов культа-сети продаж. Причем с примером того, как человека постепенно сажают на крючок: сначала переключая от прежнего круга общения, затем показывая преимущество новой занятости, а после повязав компроматом такого рода, что хочешь не хочешь - будешь работать. Герой, правда, роялем в кустах спасся, но ему потом жить пришлось с памятью о совершенном.
-
"Адвокат Дьявола" кстати не совсем но на похожую тему.
-
Руслан, спасибо еще раз! Обязательно гляну.
ChudoJogurt, все так, как ты пишешь. Но это работает лишь на "сломавшиеся" слои. С неудачниками много не сделаешь. А неудачники денег для завлечения неудачников не заработают.
-
Это работает почти со всеми, главное красиво сыграть и поймать человека в нужный период его жизни. Это когда так сидишь у монитора кажется "это со мной никогда не сработает", но на самом деле это почти беспроигрышный вариант если играть его в нужное время и правильным образом.
И да, так трудно получить инициативных, умных и честных людей. Но это Привязанные, им вполне хватает гигантского культа жалких рабов, которые будут валятся у них в ногах и приносить им гигантское публичное и финансовое влияние и мегатонны Веры.
Саентология, Церковь Объединения, Ветвь Давидова, мормоны, Свидетели Иеговы, МММ, Гербалайф... Оно работает в реальной жизни.
Касательно того что можно сделать с неудачнкиамми:
Во-первых денег они уж точно заработают. Во-первых люди приходящие в культ уже имеют деньги - сбережения, ценные вещи, машины и квартиры, которые они довольно быстро продадут и отдадут на пользу культа. Во-вторых когда у тебя достаточно людей которые готовы жить в бараках и работать за еду, даже если они полные неудачники все равно это довольно легко монетизировать десятками способов, от обеспечения массовки для политических/рекламных акций, до рабского труда, до продажи на органы. С деньгами приходит влияние, а с влиянием и деньгами можно уже прицельно начинать раскручивать дальше и просто покупать людей которые могут не быть очень культо-религиозными и не давать, но просто хотят быть частью этого ради денег/власти/тайных знаний и достаточно боятся влияния, могущества и/или компромата культа.
Плюс потом вырастает второе и третье поколение культистов, а с ним уже вообще можно делать что угодно.
И во-вторых есть контргамбит к "медовому месяцу". Если товарищ показывает хорошие и полезные качества, то после того как мы его запихнули в самые глубины отчаяния - отобрали все что можно отобрать и повязали так крепко как можем, после того как он предал и продал все что когда-то ему было дорого в жизни, после того как он даже забыл о том какая может быть жизнь вне культа...мы даем ему шанс улучшить свое положение - за счет других разумеется. Или управляя другими рабами, или завлекая новых лохов в культ - так или иначе товарищ начинает делать то что когда-то сделали с ним. И по мере того как он - теперь добровольно - делает все больше вещей для культа, с изобретательностью и рвением которые нельзя получить страхом и зависимостью - мы можем его постепеннно повышать в культе, пока он не станет вполне себе самостоятельным, инициативным и на самом деле преданным нашему культу товарищем.
-
Добавлю что как показано в адвокате дьявола изначально туда затягивают уже энергичных и решительных людей, причем затягивают постепенно, чередуя пряники и кнут.
Т.е. то что описал ChudoJogurt это самый жесткий вариант, а можно ведь и играть потоньше-
ты делаешь то что тебе неприятно, потому что это надо для .... (команды, фирмы, друзей) и постепенно шаг за шагом ты привыкаешь, начинаешь считать что это норма, ведь все вокруг тебя делают это.
Потом ты делаешь следующий шаг, потом еще один.
-
Нет, общих фраз вроде "это мир Готик Панка" или "преступности больше" не нужно. Интересует конкретные изменения в социальном быту, поведении и отношениях людей, экономике и т.п.
Вы как-то слабо отразили суть темы. Во-первых, то, что вы озвучили - это обобщенное, кхм, капитанство. Во-вторых, предполагается, что за готик-панком кроется нечто большее, чем "всего лишь" отражение реального мира. Есть мелочи, создающие, однако, заметную разницу (Руслан привел в пример Пентекс).
Линейка вампиров, конечно, на реальный мир похожа больше всего. Но если брать МТ в целом, то становится видно, насколько "отражение" это отличается. Такую мозговыносную космологию не назовешь просто "слоем мифологии".
Возможно, где-то тут закрался СПГС, но это не отменяет того, что ваш пост - ни о чём. :)
-
Orlok прошу без общих фраз, о чем уже написали другие. Это сравни флуду, не надо тему загромождать сообщениями ни о чем.
Если мы берем мир, как цельную реальность, существующую вне конкретной игры, то "слоем мифологии, готики и нуара" дело никак не может ограничиваться, потому что эти вещи перевешивают. Самый простой из примеров: неуловимость Шабаша. Дело ведь не в том, что полиция его не может поймать, а в том, что такой подход сильно меняет городскую жизнь. Если каждую ночь по городу носятся психи, вырывающие горла людям и стреляющие из автоматов по окнам, а им ничего за это нет, то как минимум:
1) Город погружается в атмосферу страха - люди банально делают все, чтобы уменьшить степень своего риска. Не выходят вечером, избегают подходить к окнам, замирает ночная жизнь.
2) Другие банды начинают вести себя схожим образом.
3) Полиция вынуждена либо прибегать к тактике военных подразделений, либо массово самоустраняется.
Помножим это на ситуацию, что ни ФБР, ни другие структуры не вмешиваются или просто не могут ничего сделать, раз Шабаш так никто и не остановит - и получим серьезную брешь в самой надежности правоохранительной системы, которая станет видна любому. Т.е. этот город скоро станет Меккой для уголовников всех мастей, бизнес будет его всячески избегать, а люди - уезжать. Это просто пример взаимосвязи мира на одном конкретном примере.
-
Обсуждение моих намерений выглядит, конечно же, более информативным и тематическим.
Может, троллит (простое предположение).
Может, считает себя особо умным и знающим великую истину.
Может... А, фиг с ним. :)
Подозреваю, что он просто хочет набрать необходимое количество постов и получить доступ к раздаче плюсов и минусов к Пафосу...
Все намного проще - у меня далеко не всегда есть время на длинные сообщения. А "плюсы" и "минусы" мне больше нравится получать, чем раздавать.
прошу без общих фраз
Имел ввиду я подтекст Маскарада и сущность сородичей, отражающих реальное положение социальной жизни. Во всех нас есть "зверь", эгоистичное и склонное к жестокости существо, и у всех нас есть масса негативных качеств, выработанных со временем по тем или иным причинам. Данный набор - наше истинное, но не умея скрывать это истинное - мы рискуем быть уничтоженными. Поэтому общество, путем юридических законов, этических норм, религиозных канонов учит контролировать и подавлять внутренние порывы, что и есть в нашем бытие вечным маскарадом.
-
Имел ввиду я подтекст Маскарада и сущность сородичей, отражающих реальное положение социальной жизни.
В данном случае тема не о том, что подразумевали авторы, вкладывая в сеттинг, а о том, как будет отличаться мир, описанный авторами, от нашей жизни на уровне бытовых аспектов.
Обсуждение моих намерений выглядит, конечно же, более информативным и тематическим.
Нет, не выглядит. Поэтому прошу всех участников вести подобные разговоры в личке. На форуме есть кнопка "пожаловаться модератору" если видите флуд или оффтоп. Переписку удалил.
-
Руслан, "Университет" - это как "Общество" или похлеще? :)
UPD: Гугл выводит "Факультет", это про инопланетянов, давно смотрел.
-
"Общество" не читал, если речь не о разных переводах. "Университет" издавался как The Night School или University, автор Бентли Литтл.
В рамках темы это фактически каноничное отражение полностью двинутого Привязанного, который вселился в местность и то, какой он мир строит. Тем, кому нужно вдохновение на тему "как бы обычный человек увидел территорию и жителей этой территории", захваченных волей Привязанного, Университет читать стоит, как и Майкла Грея "Комнату Ужаса". Но сразу настроившись на то, что Привязанный отрывался с любыми извращениями и трэшем, какие приходили ему в голову и спорт среди студентов в виде метания из окон карликов и азиатов так, чтобы насадить их в броске на жест флага - самое невинное.
-
У "Общества" я имел в виду фильм. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))
Немного странный, довольно пошлый молодежный триллер с элементами ужасов (и я не имею ни малейшего понятия, снят он по книге или сам по себе). На вкус и цвет, конечно, но фильм мне нравится. ;) И мне интересно, под что в МТ его содержимое можно подписать (ИМХО, Цимисхи во все поля).
Значит, с "Университетом" я не знаком от слова совсем. Я видел немало всякого трэша и жести, но тут стало тоже интересно. На русском Бентли Литтла, я так понимаю, нетути?
-
А, этот видел. Нет, у Литтла больше трэша. Если "Общество" показывает существование группы существ и их охоту (Цимисхов, Нефанди?), но сам мир не меняется, то здесь мы скорее видим как целый городской сектор, отведенный под университет, начинает медленно деградировать, подчиняясь воле существа, которое в рамках МТ легко представить Привязанным. Собственно, в рамках темы это позволяет посмотреть, какой мир они строят, и как будут происходить перемены вокруг для человека, не захваченного волей этого существа. То самое заражение, которое ранее упоминалось как трудно осуществимое, становиться весьма легким, если вспомнить про силовое принуждение к поклонению, на что способны все Привязанные. И мы получаем отдельные островки даже в центре мегаполиса, пересекая которые посторонний человек может оказаться в обществе совершенно ненормальных людей, совершающих ужасные вещи. Учитывая скорость, с которой в рамках метаплота Демонов, Привязанные восстановили силы, таких островков в МТ должно быть много, и они уже мало похожи на просто тайные общества из пары десятков верующих.
Саму книгу на русском можно скачать здесь http://flibusta.is/b/33341 (http://flibusta.is/b/33341), он издавался в серии "Темный Город".
-
Спасибо за справку, надо будет глянуть. :)