Форум Все оттенки Тьмы

Прочее => Литература по Миру Тьмы => Конкурс переводов => Тема начата: alex56 от 25 Июня 2014, 18:17:29

Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 25 Июня 2014, 18:17:29
Уважаемые форумчане и гости нашего форума!
Администрация «Всех оттенков Тьмы» рада предложить вашему вниманию новый конкурс. На этот раз вам предстоит соревноваться в мастерстве перевода.
Правила нашего конкурса очень просты:
1. В конкурсе может принять участие любой желающий.
2. «Объектом» перевода будут выступать биографии персонажей, предложенные в книге «Children of the revolution».
3. Чтобы принять участие в конкурсе, необходимо выбрать одну из биографий (ниже представлен их полный список), ОБЯЗАТЕЛЬНО оповестить об этом организаторов в данной теме, перевести выбранную биографию целиком в установленный срок и выложить перевод в этой теме.
4. Сроки проведения: 1 июля 2014 года (00:00 МСК) – 14 июля 2014 года (24:00 МСК).
5. Каждый участник может взять для перевода неограниченное число биографий при соблюдении следующих условий. Первое – перевод конкретной биографии может выполнять только один участник. Второе – закреплять за собой вторую и последующие биографии можно лишь после размещения перевода первой выбранной биографии.
6. Победители будут определены путем голосования форумчан.
7. Перевод, занявший первое место, получит приз в размере 1000 рублей, второе – 750 руб.
Вот собственно и все)
Заявки принимаются с момента публикации объявления и до окончания конкурса.
Если возникнут вопросы, пожелания и уточнения – пишите.
С уважением, администрация «ВОТ».
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 25 Июня 2014, 18:17:48
Список биографий (с указанием страниц), участвующих в конкурсе, и статус их перевода.
1. ПЕРЕВЕДЕНО Lados 18 - Sevorian
2. ПЕРЕВЕДЕНО Lizette Cordoba 22 - Ammien
3. ПЕРЕВЕДЕНО The Nabataean 27 - Сноходец
4. Svein “Azrael” Fortinbras 34 - TviRL
5. ПЕРЕВЕДЕНО Lady Willoughby 39 - Лианна ап Лиам
6. ПЕРЕВЕДЕНО Meixiu 46 - Тахиил
7. ПЕРЕВЕДЕНО Edgardo Robbia 53 - Лианна ап Лиам
8. ПЕРЕВЕДЕНО Dastur Anosh 58 - Adrax
9. ПЕРЕВЕДЕНО Laurette Morel 66 - Samouse
10 The Hangman’s Bride 73 - Thaler
11. ПЕРЕВЕДЕНО Nasch the Circassian 78 - TavarischTrubka
12. Marc de Brabant 85 - Дремлин
13. ПЕРЕВЕДЕНО Roderigo al-Dakhil 90 - meiner
14. ПЕРЕВЕДЕНО Andrew Seneca 98 - grey2311
15. ПЕРЕВЕДЕНО Jaromir Cerny 104 - Samouse
16. Colm Olliver 111 - Nabiha
17. Esperanza Lucifer 116 - Kharieste
18. ПЕРЕВЕДЕНО Apacia 122 - Savaoth
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Sevorian от 25 Июня 2014, 19:14:22
Версия книги, которая у меня есть - это v20, там страницы не совпадают с тем, что здесь представлено. Если у вас найдётся нужная версия книги (или если v20 подходит) - беру вампира по имени Lados.

P.S. Думаю, тема для готовых переводов не должна называться "ГотоРые".
P.P.S. А это достаточно умно - объявить конкурс, чтобы желающие поучаствовать быстренько перевели всю книгу =)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 25 Июня 2014, 19:21:28
Версия книги, которая у меня есть - это v20, там страницы не совпадают с тем, что здесь представлено. Если у вас найдётся нужная версия книги (или если v20 подходит) - беру вампира по имени Lados.

Заявка принята. А на счет сраниц, копировал из оглавления :-\
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: TviRL от 25 Июня 2014, 19:25:12
Svein “Azrael” Fortinbras
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 25 Июня 2014, 19:34:13
Svein “Azrael” Fortinbras
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 25 Июня 2014, 20:00:54
Приветствую.

Хотелось бы взять Lizette Cordoba.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 25 Июня 2014, 20:17:38
Возьму набатея, что под номером три.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 25 Июня 2014, 21:26:51
Приветствую.

Хотелось бы взять Lizette Cordoba.
Принето)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 25 Июня 2014, 21:27:56
Возьму набатея, что под номером три.
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Thaler от 25 Июня 2014, 22:25:48
Возьму The Hangman’s Bride.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Samouse от 25 Июня 2014, 22:53:40
Займусь Яромиром Черным (Церны) - Jaromir Cerny
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Дремлин от 26 Июня 2014, 04:33:56
Доброй ночи! Я бы взял Marc de Brabant
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Kharieste от 26 Июня 2014, 05:57:16
Тоже хочу поучаствовать. Надежду Светоносную - Esperanza Lucifer.

Но есть пара вопросов.
1. Где взять книгу или это тоже часть конкурса?
2. Будет ли некий глоссарий терминов и имен, которые будет считаться каноничным переводом?
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 26 Июня 2014, 07:34:28
Возьму The Hangman’s Bride.
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 26 Июня 2014, 07:35:15
Займусь Яромиром Черным (Церны) - Jaromir Cerny
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 26 Июня 2014, 07:40:28
Тоже хочу поучаствовать. Надежду Светоносную - Esperanza Lucifer.

Но есть пара вопросов.
1. Где взять книгу или это тоже часть конкурса?
2. Будет ли некий глоссарий терминов и имен, которые будет считаться каноничным переводом?
Принято)
 
1. Скачивал от сюда - http://www.4shared.com/office/FNJJnVtl/children_of_the_revolution.htm
2. Как такового глоссария/словаря у нс нет( Но есть целый раздел посвященный переводам, ьам можно как посмотреть, не встречался ли термин, так и спросить совета (а то не возбраняется условиями конкурса).
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 26 Июня 2014, 10:11:58
Кстати, а кто и на каких основаниях будет определять победителя?
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 26 Июня 2014, 11:09:27
Кстати, а кто и на каких основаниях будет определять победителя?
Так см. правило конкурса № 6 - голосование форумчан.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 26 Июня 2014, 13:10:47
Ну что можно сказать, коррупционненько. : )
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 26 Июня 2014, 13:29:40
Ну что можно сказать, коррупционненько. : )
Да ладно :o
Я вот не вижу коррупционной составляющей ;)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: grey2311 от 26 Июня 2014, 13:47:46
Andrew Seneca, пожалуй, приму участие
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 26 Июня 2014, 13:48:52
Andrew Seneca, пожалуй, приму участие
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Adrax от 26 Июня 2014, 15:34:11
Возьму Dastur Anosh, пожалуй
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Лианна ап Лиам от 26 Июня 2014, 16:18:14
Участвую.
Edgardo Robbia

Если конечно это не выглядит как "профессиональному переводчику срочно нужен приработок в отпуск";)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 26 Июня 2014, 17:31:57
Возьму Dastur Anosh, пожалуй
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 26 Июня 2014, 17:33:00
Участвую.
Edgardo Robbia

Если конечно это не выглядит как "профессиональному переводчику срочно нужен приработок в отпуск";)
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Savaoth от 26 Июня 2014, 19:08:25
Возьму Апацию
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 27 Июня 2014, 09:05:20
Возьму Апацию
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Тахиил от 27 Июня 2014, 11:06:45
Поиздеваюсь над Meixiu
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 27 Июня 2014, 16:29:11
Поиздеваюсь над Meixiu
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Лианна ап Лиам от 27 Июня 2014, 22:44:23
Плохо быть профессионалом:(
Сегодня полдня не было работы - накатала биографию Эдгардо. Потому чтобы было честно - выложу когда смогу (с 1 по 5 я без интернета), но на всякий случай резервирую для себя Маргарет Уиллоби дополнительно...если можно :-[
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 29 Июня 2014, 07:13:39
Плохо быть профессионалом:(
Сегодня полдня не было работы - накатала биографию Эдгардо. Потому чтобы было честно - выложу когда смогу (с 1 по 5 я без интернета), но на всякий случай резервирую для себя Маргарет Уиллоби дополнительно...если можно :-[
Наоборот, вам очень даже везет))
Уиллоби - принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Nabiha от 30 Июня 2014, 03:51:50
Возьму Colm Oliver'a пожалуй
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 30 Июня 2014, 07:46:19
Возьму Colm Oliver'a пожалуй
Принято)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: TavarischTrubka от 30 Июня 2014, 14:18:06
Поперевожу про Нэша Черкеса. Дайте линк на перевод самой vampire v20, если таковой имеется.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 30 Июня 2014, 18:51:28
Поперевожу про Нэша Черкеса. Дайте линк на перевод самой vampire v20, если таковой имеется.
Принято)
В20 еще не переведено, есть начатый, но я так понимаю брошенный и сейчас непродолжаемый перевод. Он нужен?
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Samouse от 01 Июля 2014, 01:49:03
Алекс, я закончила историю Яромира Черны, ссылку на перевод скинула вам в личку. С вашего позволения, возьму в оборот еще Лауретт Морель...
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Sevorian от 01 Июля 2014, 04:27:34
Я тоже закончил перевод Ладоса, но там есть сноски и некоторые пояснения в послесловии, и текста много, так что даже не знаю, где его разместить.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 01 Июля 2014, 08:09:26
Алекс, я закончила историю Яромира Черны, ссылку на перевод скинула вам в личку. С вашего позволения, возьму в оборот еще Лауретт Морель...
Морель принята)
Черну размещу.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 01 Июля 2014, 08:09:59
Я тоже закончил перевод Ладоса, но там есть сноски и некоторые пояснения в послесловии, и текста много, так что даже не знаю, где его разместить.
Прикрепите вложением, например, доковским, к сообщению теме.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 01 Июля 2014, 10:27:49
А почему конкурс не фигурирует в новостях сайта?
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 01 Июля 2014, 12:14:56
А почему конкурс не фигурирует в новостях сайта?
А это не ко мне, а к Ашеру.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 01 Июля 2014, 12:17:59
Это был риторический вопрос.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 01 Июля 2014, 12:26:48
Это был риторический вопрос.
Получается, тогда и ответ риторический ;)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: TavarischTrubka от 01 Июля 2014, 12:53:34
Ну, мне вот, например, пришло письмо.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 01 Июля 2014, 12:56:29
Ну, мне вот, например, пришло письмо.
Сноходец, имел в виду, наверное, сам сайт и повости на нем.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 03 Июля 2014, 22:20:53
Я, пожалуй, предамся своему любимому занятию и покритикую чужие переводы.
Первым будет Эдгардо Роббиа от Лианны ап Лиам.
Во-первых, хочется отметить взятый Лианной темп: для любительских переводов он едва ли не беспрецедентный. К сожалению, такая поспешность сыграла с автором злую шутку, и перевод получился много хуже, чем если бы он успел «настояться».
Главный минус работы — довольно-таки значительное количество смысловых ошибок. Их легко можно было избежать, сверившись со словарём. Тогда не появились бы «увеселительные судна» вместо «прогулочных яхт», «верфи» вместо «пристаней» и т. д.
В целом перевод излишне буквалистичен, при этом места, над которыми переводчику пришлось поразмышлять, вышли весьма хорошо. То есть, перед нами очевидные последствия спешки. Немного времени, небольшая редакторская правка, и текст стал бы намного живее. Доходит до смешного, например, Эдгардо «успокаивает спокойный процесс» и парочка других перлов.
Заметно, что ближе к концу рассказа переводчик устал и начал допускать больше ошибок.
Перевод тем более сух (что довольно характерно для буквалистической работы), что в нём недостаёт слов с яркой экспрессивной окраской: в большинстве случаев автор выбирает нейтральную лексику.
При этом я нашёл только одну опечатку (впрочем, не очень-то и искал). Зато на лицо небрежение правилами оформления дат и прямой речи на русском языке. Вообще, набором текста как следует не озаботились (что, конечно же, и не должно входить в круг обязанностей переводчика).
Резюмируя, могу сказать, что перевод меня разочаровал. Так мог бы перевести прилежный любитель, а от профессионала ожидаешь большего.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 04 Июля 2014, 00:47:12
Решил тоже взглянуть на конкурсные работы. На полноценный разбор меня едва ли хватит, но общие впечатления следующие.

Яромир Черны (Samouse). Текст поначалу читается нелегко, больше всего напоминает учебник истории, что, наверное, обусловлено характером оригинала. Как только начинается описание конкретных сцен, текст выравнивается и становится совершенно другим – намного более живым. Иногда встречаются интересные пассажи вроде «горностаевой до пят мантии» и «огней костра, горевших в глазницах С.» (~ в глазницах горят огни костра). В целом очень серьезный перевод, но едва ли это самая живая биография в книге.

Эдгардо Роббиа (Лианна). Довольно неловко что-то писать после столь детального разбора постом выше. Да, есть места, глядя на которые, понимаешь: еще шаг, еще один вариант – и звучало бы совсем по-другому. Однако думаю, такие места будут практически в каждой биографии, т.к. даже трех недель бывает мало на десяток страниц. В целом поправить и было бы очень хорошо. Отдельные фразы выписывать не стал, простите.

Ладос (Sevorian). Кажется, текст не перечитывали много раз перед отправкой, хотя биография на редкость интересная! Привлекли внимание следующие пассажи. «Дерьмо его смертного тела»: вроде тот же контраст, что и в оригинале, а звучит все равно не очень. «Признав бун…»: «бун» - это устоявшийся перевод этого термина?.. «…поуменьшилось»: поубавилось/уменьшилось?.. В общем, есть недочеты, но выписывать их все едва ли стоит. Безусловную симпатию к переводчику вызывает историческая справка.

Набатей (Сноходец). Божественный перевод и замечательный персонаж. Проблема в том, что я очень вредный читатель (благо сам переводчик), поэтому не могу не выписать то, на чем споткнулся при прочтении. «Который» в двух предложениях подряд. «Навсегда положив конец»: можно ли положить конец не навсегда?.. «Работал на … крае науки»: то ли хочется сказать «на краю», то ли все равно ошибка получается… «Как только он освоится, Набатей…»: лишнее местоимение, нет?.. Хотя все это мелочи, если учесть то, насколько хороша работа в целом.

На днях обязательно почитаю другие биографии и выскажусь. Правда, сначала выложу свою нетленную Лизетт на всеобщий суд, а то не очень красиво получается.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Samouse от 04 Июля 2014, 09:49:30
Я вот тоже хочу почитать остальные переводы, не зубы поскалить, конечно, а просто из интереса. Где-то должны быть ссылки на них? Или они есть, а я их не вижу?
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 04 Июля 2014, 09:51:47
Переводы лежат в соседней теме этого раздела.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 04 Июля 2014, 12:53:54
Яромир Черны в переводе Samouse.
Ещё одна работа, которая в целом превосходит средний уровень любительских переводов, но и не лишена прискорбных недостатков.
Смысловых ошибок не так много, но они есть. Например, technology в данном случае не технология, а техника. Its Dom скорее [политика] его домена, чем [политика] Службы. Ikon скорее кумир или идол, чем икона и так далее.
Большинство шероховатостей составляет не неверный перевод, а не самый удачный выбор словарного соответсвия и зачастую неуклюжие грамматические конструкции. Например, «Хотя эта деятельность позволила Яромиру вернуть в некоторой мере свое место среди революционеров, ему все так же отказывали в лидирующих позициях, помня запятнанное прошлое», мне кажется, звучало бы намного лучше в таком виде: «Оказанная подполью помощь отчасти реабилитировала Яромира в глазах революционеров, но подмоченная репутация лишила его возможности занять руководящую позицию в сопротивлении».
Также вызывает удивление использование квадратных скобок в чистовике: оригинал для этого основания не даёт.
Не вполне понятна непоследовательность в переводе StB, которая то переносится в русский текст в оригинальном виде, то становится Службой безопасности.
Текст радует практически полным отсутствием опечаток и правильным оформлением дат. Но Внешность, которая встала на место Обаяния, — это весьма любопытный казус.
В целом, перевод неплох, но требует значительной редакторской работы по распутыванию сложноподчинённых конструкций и устранением хромого синтаксиса.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Sevorian от 04 Июля 2014, 20:18:25
Уважаемый Ammien, спасибо за упоминание меня в вашем обзоре) Хочу прокомментировать его следующим образом: над местом, где упоминается слово "shit", я думал чертовски долго, но ничего лучшего не придумал. М, подумал я, может, написать "экскременты"? Но если бы автор книги хотел так написать - он бы так и написал. В общем, более литературного варианта мне придумать не удалось.

Что касается буна. Сначала я подумал написать "долг", но это было не то. Признать долг - так можно о чём угодно написать, а что такое бун - всем понятно. "Поуменьшилось" я использовал исключительно из-за оттенка ироничности в этом слове, хотя, вероятно, мне следовало остановиться на более традиционном варианте.
 
Что касается общего перевода. На самом деле я перечитывал текст кучу раз, снабдив его недостающими запятыми, а также устранив опечатки и корявые, на мой взгляд, конструкции. Боюсь, то, что есть - это предел моих возможностей на настоящий момент, но... кто знает, что будет через несколько лет. Я решил дождаться первых переводов, чтобы посмотреть на них и выложить свой. После истории Эдгардо (мне очень понравился стиль перевода, хотя исключительно не понравился этот персонаж) мой перевод показался мне утыканным нестыковками. Я поработал над ним ещё некоторое время и пришёл к мысли, что едва ли я смогу найти лучшие слова для каждого из предложений, поэтому имеем, что имеем)

Спасибо, что отметили историческую справку!) Потом мне начало казаться, что это лишнее, но снабжать тексты сносками и пояснениями, которые удалось узнать в процессе перевода, с некоторых пор стало моим любимым делом, и мне не хотелось от этого отказываться.

--------------
Пополняя коллекцию добрых слов.
Апация! О, чем больше я читаю переводов, тем лучше и интереснее они мне кажутся. Пока листал книгу в поисках подходящего объекта для перевода, я, кажется, видел там её, и что она Каппадоци, но не знал, что будет так интересно. P.S. Почти Апатия, и я думаю, что Апатия - это хорошее имя для Каппадокийки))
Мэйсю. Ещё один Малкавиан, а я не ожидал, что это девушка Х) В любом случае, выражаю уважение переводчику, вступившему в бой с восточной терминологией) Я нашёл парочку опечаток или чего-то такого, но перевод в общем мне понравился)
Последний из Набатеев. Ух! Вёрстка впечатляет, цветистость описаний тоже. Для меня немного сложновато, но персонаж совершенно очарователен. Достаточно старый по моим предпочтениям, удивительно самоотверженный по вампирским меркам. История Ладоса (а точнее, его Становления и общения с Сиром) просто вырвала мне сердце, и тут было так же. Думаю, правильные слова тоже имеют значение...
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Samouse от 04 Июля 2014, 21:17:15
Сноходец, спасибо за замечания. Кстати, по поводу использования квадратных скобок - я в них загоняла то, чего нет в оригинальном тексте, но что, с моей точки зрения, необходимо для понимания смысла сторонним читателем, возможно, не видевшим оригинала. Скажите мне, как профессиональный переводчик - это правильно, или надо писать текст без подобных "уточнений"?
Что касается сложных грамматических конструкций, боюсь, что от этого моя письменная речь излечится не скоро - это наследие канцелярита, в котором я плавала с макушкой по долгу работы.
Ну а StB - я один раз ее перевела, сделала поясняющую сноску, и дальше уже оперировала знакомым всем термином.

Sevorian, насчет "буна" - как раз это не всегда всем понятно. Читая перевод, я сначала решила, что это опечатка. В русской неигровой речи слово как таковое не используется. А разве не в этом одна из целей перевода - сделать так, чтобы было ясно не только опытным игрокам?
И вторая мысль, касающаяся вас: я вот, например, люблю копаться в отдельных моментах оригинального текста, выискивая соответствия и несоответствия с реальными историческими вехами. Исторические отсылки - совершенно не лишние!
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Sevorian от 04 Июля 2014, 21:30:47
Samouse, я не Сноходец, но могу поделиться мнением, что перевод как раз нужно разбавлять смысловыми пояснениями, даже если таковых нет в тексте, но лучше просто без квадратных скобок)

Прочитал ваш новый перевод про Лоретт. Отличный перевод, и наконец - персонаж в стиле этой книги, то есть, она действительно больше похожа на революционерку, чем просто не пойми зачем вставлена в книгу)) Когда я читал, у меня сложилось впечатление, что она до поры до времени была просто красивой шлюхой в руках своего Сира. Я бы сказал, что и поделом ему, но его судьба всё равно огорчает меня)

Что касается буна, то я использовал бы слово "долг" (или, как подсказывает Ammien, "услуга"), если бы там было пояснение, какой он там конкретно - большой, маленький, средний, жизни, крови или что ещё Х) А так... ну, в некоторых вещах я упорный приверженец американизмов)
Хочу добавить также, что мне очень нравятся ваши сноски в тексте, они весьма своевременные, на мой взгляд)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 04 Июля 2014, 21:41:38
Я отнюдь не профессиональный переводчик, поэтому мои слова — слова дилетанта.
Выделять добавленные для связности слова можно, но стоит учитывать характер подлинника. В синодальном переводе Библии, например, добавления переводчиков набраны курсивом, что вполне понятно, так как библейский текст служит обоснованием для богословских выводов. Вообще, синодальный перевод — пример хорошо исполненного буквального перевода.
В случае с историей Яромира, я не думаю, что скобки идут на пользу.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 04 Июля 2014, 21:52:55
Как живой переводчик худ. литературы, исходя из опыта общения с проф. редакторами, скажу, что частые пояснения в квадратных скобках не приветствуются. Скажем, работа переводчика в том и заключается, чтобы передать идею исходного предложения, не прибегая к дополнительным уточнениям. Если только этих уточнений нет в исходном тексте, разумеется. В любом случае, мы имеем дело не с точной наукой, поэтому, полагаю, нам стоит руководствоваться в первую очередь чувством меры.
В случае с Яромиром смотрелось не очень, буду честен. В случае с Л. Морель (как раз начал читать) – пока все в порядке.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Samouse от 04 Июля 2014, 22:08:59
Если посмотрите еще раз, пояснения в скобках соотносятся с грамматической конструкцией предложения и стоят в соответствующих падежах. То есть, это фактически один текст, часть которого забрана в рамки просто потому, что их нет в оригинале. В отдельных случаях без этих слов теряется синтаксическая целостность фразы. Собственно, вопрос был технический - не стоило ли просто поубирать их?

Как я понимаю, вопрос имеет смысл обращать уже к Ammien'у ;)

Сноходец, а я почему-то была уверена, что с вашим опытом в переводе и верстке вы как-то связаны с переводческим или издательским делом.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 04 Июля 2014, 22:34:39
Сноходец, а я почему-то была уверена, что с вашим опытом в переводе и верстке вы как-то связаны с переводческим или издательским делом.
Нет, перевод для меня не более чем хобби.

Ладос в переводе Sevorian.
Эта работа уже больше соответствует ожидаемому уровню любительского перевода. Искажения видны невооружённым глазом (т. е. без сличения с подлинником) и приводят к незначительному затемнению смысла. Тем не менее, несмотря на очевидный непрофессионализм, перевод нельзя назвать однозначно дурным. Общая суть истории Ладоса вполне понятна.
В свете вышеизложенного, не имеет смысла останавливаться на отдельных недочётах. Хочу только упомянуть диадохов-каннибалов, раздирающих труп Александра (вместо «шакалья», собравшегося вокруг трупа), и цимисхов, практикующих ислам почти за тысячу лет до его возникновения.
Также стоит отметить, что Хитрость Ладоса стала Скрытностью, а Знание Финансов выросло с 2 до 3.
Обильный комментарий не может не радовать мою канцелярскую душонку, но я не уверен в его уместности в рамках конкурса. Тем паче, что он содержит фактическую ошибку: Парфянское царство никак не может быть областью современной Туркмении. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить границы этих государств.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Sevorian от 04 Июля 2014, 23:13:47
Сноходец, благодарю за комментарий, я ожидал худшего, но даже сам посмеялся))
Похоже, с Парфянским царством я серьёзно промахнулся - взглянув на карту вторично, я обнаружил, что оно было гораздо больше, чем мне казалось. И со Скрытностью тоже. Всё-таки надо было проверить чаршит лишний раз)) А всё казалось таким радужным!
Что касается конкурса - я не то чтобы питал какие-то особые надежды, просто захотелось поучаствовать) В конце концов, тому, кто будет компилировать книжку, не составит труда стереть примечания (и я вовсе не хочу лишний раз утруждать людей, нет-нет), а для отдельно взятого персонажа они показались мне подходящими.
P.S. У вас есть мысли насчёт ислама?
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 04 Июля 2014, 23:20:48
Спасибо за участие! Ещё посмотрим, что скажет жюри.
Очевидно, что автохтонные цимисхи были язычниками.
pay·nim  (pnm)
n. Archaic
1. A non-Christian, especially a Muslim.
2. A pagan or heathen.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 05 Июля 2014, 00:16:22
Напоминаю, что читаю биографии, не сверяя с оригиналами.

Мэйсю (Тахиил). История у Мэйсю нетипичная и интересная. С другой стороны, даже сам переводчик просил воздержаться от критики его работы. В общем, Мэйсю – любопытный персонаж, а переводчику искренне желаю усердия. Есть удачные фразы, но неудачные запоминаются сильнее. Надеюсь, не отобью ненароком желание переводить, но это плохой перевод. При желании переводчика могу сообразить разбор, если никто другой не сделает этого.

Апацию (Savaoth) прочел довольно легко. Есть попытка стилизации, местами она не очень удачна. Есть неудачные пассажи («выпив по части витэ», «упоминалась с черным юмором», «прислал … для проекта» - не тот век, «заведуя безопасностью»…). Биография понравилась, перевод хорошо бы «причесать».

Л. Морель (Samouse). Персонаж хороший, после двух страниц на ошибки опять перестал обращать внимание, простите. «Компания с базой в…» (здорово напоминает кальку), «облик… превратился в черты и изгибы» (облик мог бы приобрести черты, но облик – это не отдельные черты и изгибы, превратился = стал чертами и изгибами). Красота, истина и любовь с большой буквы могут идти в двух случаях: а) если это имена персонажей, б) если мы работаем с эзотерикой (в серьезной худ. литературе – нет). «Крышу над головой … удавалось поддержать попрошайничеством»: в противном случае она бы упала?.. «…последней соломинкой, сломавшей спину страны…»: увы, образ задумывался красивый, но не вышел. Общее впечатление: читается неплохо, для наших весьма сжатых сроков даже хорошо.

Из всех переводов, с которыми я ознакомился за последние дни, – Сноходец, снимаю шляпу. После прочтения Вашего перевода выкладывать свой, не дав ему «настояться», просто совестно :)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 06 Июля 2014, 17:08:10
Уважаемые форумчане, как  уже участвующиев конкурсе, так и нет!
Може кто-нибудь хочет взять еще один перевод - последнюю биографию -  Roderigo al-Dakhil?
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: meiner от 06 Июля 2014, 19:53:14
дайте мне перевод
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 06 Июля 2014, 20:45:13
дайте мне перевод
Ну так берите  ;)
Roderigo al-Dakhil ваш)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 07 Июля 2014, 10:45:39
Набатей в переводе Сноходца.
По понятным причинам не буду вдаваться в перечисление недостатков. Вместо это расскажу о своих впечатлениях от текста.
При всём моём скептическом отношении к литературному дарованию бывших беловолков вынужден признать, что история Набатея получилась довольно-таки захватывающей. Это относиться и к живому языку и непосредственно к перипетиям, выпавшим на долю героя. По счастью, авторство Набатея досталось Сулейману, который разрабатывает Мумий, а не какому-нибудь «скуководителю» Акилли.
Достаточно сочный язык всё-таки хорошенько пропитан отсылками к древней истории и географии, чтобы переводчику пришлось изрядно попотеть. Впрочем, даже без исторических экскурсов (честно, я вот не ожидал исторической справки на три страницы) некоторые места заставили потрудиться, и не со всеми переводчику удалось справиться.
Например, как уже пеняли ранее, не удался следующий абзац:
Like his father, and his father before him, the man worked the hydraulic engineering innovations that were the wonder of their place and time: conservation systems and dams to control the rush of winter waters that caused dangerous flash floods. (Этот человек, как и его отец, и отец его отца, работал на передовом крае инженерной науки и защищал город от зимних паводков с помощью запруд, которые для того времени и места были чудом  техники.)
Также пришлось отступить от установки на передачу всех реалий и вместо того, чтобы пойти по следу политических гибли (he followed the political ghibli once more), Набатей пошёл по следу политических бурь.
В остальном — прекрасный текст и прекрасный персонаж.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Лианна ап Лиам от 07 Июля 2014, 20:26:20
Приехав из отпуска и получив нормальный доступ к компу, внесла корректировки в свою работу (заодно немножко подверстала текст для эстетичности).

Виллоуби/Уиллоуби (я не уверена, "традиционалисты" или "фонетики" аудитория этого сайта, потому для викторианского антуража "предпочту Ватсона, а не Уотсона") будет через пару дней - отпуск был с отдыхом глаз от компа практически (если я с трудом урвала неделю летом, то устраивать из нее "выходной день лондонского кэбмэна" не было желания), а сейчас въезжаю в то что накопилось за мое отсутствие, так что сдам под дедлайн:)
P.S. Ну, художественный перевод есть конечно отдохновение от медицинского/технического, но глазам это не объяснишь:)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Savaoth от 08 Июля 2014, 20:16:05
Замолвлю словечко пожалуй. Впечатлила работа над Яромиром. Текст написан цветистым слогом и с чувством педантичности, а в работе сочетать эти свойства довольно тяжело, за что честь госпоже Samouse.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 09 Июля 2014, 22:04:24
Нэш Черкес (TavarischTrubka)
История Черкеса мне понравилась, но перевод местами заставлял содрогаться. При этом – в других местах – переводчику вполне удается стилизация. На выходе могла бы получиться очень серьезная работа, если бы не небрежность по отношению к оригинальному тексту. Поясняю на примерах…
1) Синтаксис оригинала возникает не на пустом месте. Если разбить предложение в неудачном месте, пропадает не только динамика, но иногда и смысл.
- Слова аль-Мусайяба были действенны. Нэш стоял, склонившись над окровавленным трупом аль-Нахида, убежденный, что исполнил свой замысел.
Акценты оригинала съехали, в контексте получилось нечто невнятное. А в оригинале там очень приятный пассаж кстати.
2) Путаница с временами. Лечится перечитыванием собственного текста.
- Перед ним был Сет, который захочет утолить свою жажду его кровью и жизнью.
- Восставая из торпора, Нэш становился костлявым, а пахло от него могилой.

Последнее – однократный процесс. Там же вполне себе перфектное время в оригинале. Кроме того, в огороде бузина, а в Киеве дядька.
3) А еще в этой биографии есть:
«мусульманские, христианские и еврейские авторитеты» (криминальные),
«скрытное по рамкам Сетитов»,
«смех сестры, дразнящейся у грязного ручейка»,
«дошлый копт воспользовался демаршем» (практически комический эффект от смешения стилей).
А еще опять появились чиновники, на этот раз в XIII веке.

Дастур Анош (Adrax)
Дастур Анош мне очень понравился, перевод читается на одном дыхании: необычайно живой язык. Во всей биографии встретилось только одно место, вызывающее вопросы. Даже и не верится, что так бывает...
В конце битвы на ногах остался только сир Аноша. Т.е. буквально стоял, а противники лежали. Хотя он, скорее всего, порвал их на куски.

Лизетт Кордоба (Ammien)
При всем желании взглянуть на этот текст свежим взглядом у меня не получится, но могу рассказать, чем же он меня привлек.
Лизетт – достаточно плоский персонаж, это парадоксально, но ее жизнь (и не-жизнь) намного менее поэтична, нежели у ее соседей по книжке. Тем не менее, мне было безумно приятно работать с текстом про Лизетт (имею в виду в первую очередь оригинал). Он очень качественно построен, в нем легко прослеживаются элементы композиции, определенное напряжение... В ключевой сцене ее биографии по сути нет ни одного лишнего слова. Словом, хотелось бы верить, что в переводе прослеживается хотя бы десятая доля этих особенностей :)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: TavarischTrubka от 10 Июля 2014, 04:40:45
Кое-что подправил. Перед обновлением работы, хотел бы получить еще пару отзывов. Читайте, отписывайтесь, история мне попалась интересная, хотя главный герой, конечно, сказочный д.....б.


Почитал квенту Апации.
1) Автор, проверь, пожалуйста, свой перевод на http://tak-zhe.ru/
2) Кое-где одна и та же словесная конструкция используется в двух предложениях подряд. Например, опять же, "Скифы почитали воинов-женщин так же, как и мужчин. Они были известны своей свирепостью; представители эллинских народов несли истории об этих женщинах в свои земли, так же как и об Амазонках." Кстати, заметь, у тебя в первом случае стоит запятая, а во втором не стоит.
3) Мне не нравится транскрипция Маленчен. Не знаю, как лучше, но так как-то не звучит. Кроме того, у нас обычно пишут не Августус, а просто Август.
Биография интересная - звездная и довольно последовательная. Перевод показался средним, без особых провалов или изысков. Разве что первая страница почему-то идет хуже, чем последующие, как будто автору потребовалось время чтобы "разогнаться". В целом, историческая часть у автора написана в том же стиле, в каком и игровая информация - а лично мне нравится, когда книги, по крайней мере в художественной части, переведены художественным стилем.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 10 Июля 2014, 12:02:59
Апация в переводе Savaoth.
Очень двойственное впечатление оставляет данный перевод. С одной стороны, очевидно, что тонкости английского языка пока ещё не доступны автору, который часто вынужден догадываться о смысле какого-либо периода. И, надо сказать, не все догадки оказываются верными.Неясности оригинала не дают Savaoth сделать необходимые преобразования и получить ясный текст и на языке перевода.
С другой стороны, когда переводчику удаётся одолеть хитросплетения чуждой грамматики, он выдаёт замечательные «находки» — Апация не «ведёт разговор на протяжение ночи», а говорит «всю ночь напролёт»; она «не гнушается», хотя могла бы пользоваться преимуществом «не раздумывая» и некоторые другие удачи.
Я бы мог предположить, что определённое языковое чутьё позволяет автору нивелировать недостаточное знание английской грамматики. На самом деле, это весьма неплохо, так как подучить язык и освоить несколько базовых приёмов художественного перевода намного проще, чем воспитать вкус к хорошему языку.
В переводе, кстати, оказалась выпущена часть текста из главки про Обращение. Досадная невнимательность!
Ещё из перлов достойны упоминания весы, обе чаши которых склонились на сторону оборотней. Я бы хотел посмотреть на такое чудо техники.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Adrax от 10 Июля 2014, 15:31:20
Просмотрев свой перевод, обнаружил, что песок вокруг Плачущего камня был "богат песком", хотя на самом деле он, естественно, был богат железом. Подправил, перезалил
Когда я выбрал для перевода именно этого персонажа, я рассчитывал на то, что его жизнеописание будет более интересным. Но у Аноша все свелось к циклу "странствия -> служение -> поиск предателей в своих рядах". Я не разочарован, но надеялся на большее

Переводы биографий других персонажей я в настоящий момент скачиваю и надеюсь прочесть их в ближайшее свободное от работы время
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: TavarischTrubka от 11 Июля 2014, 09:22:51
Прочитал Ладоса. Чтобы не писать в каждом пункте слово "по-моему", напишу один раз: дальше - мое личное непрофессиональное мнение.
1. "Прошептал в лицо" звучит диковато.
2. Слово на букву Д сильно режет взгляд. Лучше заменить на аналогичное по смыслу слово на букву И.
3. "у политики уродливый лик" слишком резко звучит. В оригинале фраза мягче. Лучше, например, "политика - грязное дело"
4. "Признав долг к одному из" - фраза не понятна. Если я правильно разобрался, здесь должно быть "Договорившись с одним из" или "Обменявшись услугами с одним из" или что-то в этом роде
5. "представлял своего гуля в образе потомка" - и тут смысл ускользает. Лучше написать не "в образе потомка", а "как потомка" или "потомком"
6. "используя для этого как обещания военной поддержки, так и силу проклятой вампирской крови" - "Как... так и" тут лишнее нагромождение, его можно опустить без малейшего вреда для текста: "используя для этого обещания военной поддержки и силу проклятой вампирской крови"
7. "но вдруг обнаружил себя насаженным на копьё" - в русском языке такие фразочки выглядят страшно вымученно. Шел человек по улице, и вдруг гля - из спины топор торчит. Обнаружил вдруг.
8. "продираясь сквозь кошмары, где ему грозила смерть от голода, становившиеся всё более мучительными из-за проклятия Клана" - перекрученное предложение. Слово "становившиеся" как-то автоматически прочитывается как "становившаяся" и относится к смерти, для распутывания смысла приходится перечитать предложение еще раз.
9. "В большинстве случаев Ладос удивительно спокоен, как для Малкавиана, у него может проявляться разве что лёгкая паранойя, что вовсе неудивительно для мира немёртвых." - слишком удивительное предложение.

Биография не фонтан. Складная, но дюже короткая - спал он, спал, да и все проспал. Абсолютно не понятно, в каком таком месте он дитя революции. Перевод понравился, читается легко. Послесловие написано чтобы скомпенсировать малый объем текста? =)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 11 Июля 2014, 12:53:16
8. "продираясь сквозь кошмары, где ему грозила смерть от голода, становившиеся всё более мучительными из-за проклятия Клана" - перекрученное предложение. Слово "становившиеся" как-то автоматически прочитывается как "становившаяся" и относится к смерти, для распутывания смысла приходится перечитать предложение еще раз.
Боюсь, что сколько предложение не перечитывай, а смысл всё равно будет не тот. В оригинале Ладос провалялся в голодном кошмаре, т. е. он не мог насытиться и страдал из-за этого.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Sevorian от 11 Июля 2014, 23:58:51
Благодарю за разбор, TavarischTrubka. Отмечу лишь комментарий и пункт 4, с остальным в некоторой доле согласен.

Пункт 4: вот видите, господа, что бывает, если заменить "долгом" слово "бун"! *потряс пальцем*
Комментарий: послесловие написано, чтобы описать исторические изыскания, обнаруженные в процессе перевода.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: TavarischTrubka от 12 Июля 2014, 15:22:41
Прочел квенту Аноша. История могучая, перевод хороший и ровный. Придраться особо не к чему, ну разве что:

1) "Анош пробудил в своих последователях религиозный экстаз: они устроили вакханалию, пили кровь Плачущего камня, опъянели и впали в религиозный восторг, делясь друг с другом своими видениями" - два "религиозных" подряд, ну и твердый знак вместо мягкого.
2) "Спустя 10 ночей, когда луна превратилась в узкий серп в небесах, а последователи Аноша отупели от пресыщения кровью,он перебил треть из них" - слово "отупели" в принципе подходит, но в русском есть еще более хлесткое слово "осоловели"
3) "Джалан-Ааджав располагает достаточным количеством информации, чтобы предположить, что древний Анош, первый серафим и высший жрец Потерянного племени, все еще не-жив" - все еще не-мертв.

Кроме того, книг по черной руке я не читал, так что стало интересно, упоминаются ли где-нибудь еще Анош и этот камень.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Adrax от 12 Июля 2014, 15:49:04
ЕМНИП, Анош упоминается в Caine's Chosen 2003-го года

За замечания спасибо!
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 13 Июля 2014, 10:52:55
Уважаемы участники конкурса!
Напоминаем вам, что срок подачи конкурсных работ - 14 июля 2014 года (24:00 МСК). Работы после его истечения приниматься не будут.
А значит, у Вас осталось меньше двух суток для размещения ваших переводов!
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Kurufinve от 13 Июля 2014, 21:01:27
Хочу заметить, что Д - солнечная буква, поэтому правильно писать ад-Дахил (по аналогии с Салах ад-Дином), а не аль-Дахил.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 15 Июля 2014, 07:56:54
Уважаемые участники конкурса и форумчане!
Во-первых, прием работ закончен.
Во-вторых, приглашаем вас преступить к голосованию! В ходе него вы своими руками сможете определить наших победителей.
Голосование продлится с 15 по 17 июля включительно.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 15 Июля 2014, 13:55:33
Дастур Анош в переводе Adrax.
Во-первых, так верстают только те, кто ненавидит своих читателей. Пришлось даже форматирование подкрутить, чтобы стало чуть более удобочитаемо.
Во-вторых, перевод читается необычайно гладко. Есть, конечно, некоторые помарки, но они не очень многочисленны. Ну, например, «свидетельств истории» явно неудачный оборот, или «серп луны в ночном небе»: едва ли говорят о серпе луны в дневном свете. (На самом деле там вообще месяц, который стоял на небе в ту ночь.) Ну и синтаксис не везде соответствует… Но, в целом, очень приятно.
В-третьих, смысловых ошибок тоже не очень много. Например, вместо «Сперва Анош думал, что они станут странствовать…» должно быть «Сперва Анош думал, что они просто странствуют…» Past Continuous, а не Future in the Past. Diversion в данном случае совсем не диверсия, а, скорее, обманный манёвр. Не знаю, откуда взялась окаменевшая Цилла: в оригинале она nighted. И так далее.
К сожалению, сличение с подлинником позволяет узнать, какой ценой была получена эта лёгкость повествования.
Некоторые куски текста просто не переведены.
Где у переводчика: «использованию сил крови и наследию не только Хакима, но и других потомков Каина» — в оригинале: the use of his Blood and the legacy not only of the progeny of Haqim, but of Khayyin and the Second Generation.
Где в переводе: «Писарь облизал камень, пробуя кровь на вкус» — в английском тексте: The scholar licked the stone, tasting of the blood before Anosh knew what he was doing.
А там, где переведено всё или почти всё по смыслу, сделан просто винегрет. Автор рубит исходный текст на фразы и перемешивает их, порождая в некотором роде чудовище Франкинштейна. Абзацы свободно совмещаются и разделяются, предложения меняются местами, единая фраза разбивается на два или три фрагмента. Нет, иногда это бывает обосновано и даже необходимо, но не настолько же часто да ещё и с ущербом для смысла. В общем, такая метода изрядно подпортила впечатление.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: TavarischTrubka от 15 Июля 2014, 15:29:26
Хм, Сноходец, прочтите мой опус, если не сложно. У меня там похожая метода, может тоже покажете места, где она себя не оправдывает. Некоторые, вон уже нашли, но наверное не все.


Сенека:

1)"Эндрю не знал ничего кроме тяжелого труда, отчаяния и истощения, которые рабовладельцы намеренно сеяли среди своего живого имущества, надеясь держать их слишком подавленными, чтобы приносить неприятности. Он никогда не знал своего отца" - две "не знал" подряд
2)"Мать Эндрю усердно трудилась для своего сына" - очень не нравится предложение в таком виде. Ладно бы еще имелось в виду, что мать трудилась на работе, чтобы заработать сыну деньги, но тут про воспитание же. Не то.
3)"Уж точно, что его жизнь в доме на плантации была легче, чем на полях" - правильно так: "Жизнь в доме на плантации была уж точно легче, чем на полях". "Его" и особенно "что" - лишние.
4)"Тем не менее, он нашел способы помогать своей матери, за что она была ему признательна." - "признательна" слишком официозное слово. Если это мать, то уж скорее "благодарна".
5)"Она пришла следующей ночью, бросила на него ужасающий зеленоглазый взгляд" - ШТОА?! Взоржал =)
6)"Как только он пришел в себя он почувствовал два ощущения" - так говорить не следует.

Дальше ниасилил. Очень, очень много ошибок. Ладно пунктуация, ее, если сам не знаешь правил, проверить сложно. Но уж на орфографию можно было и в ворде прогнать. Халтурно-с.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: TavarischTrubka от 16 Июля 2014, 06:48:44
Лоретт.

Квадратные скобки бесят. Большинство примечаний излишни - особенно примечание № 2, раскрывающее информацию, которую можно узнать из того же самого предложения, прочитав его дальше. В некоторых предложениях как будто потерян смысл. А в целом и рассказ интересный, и перевод достаточно ровный. Мне нравится.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 16 Июля 2014, 12:59:11
Нэш Черкес в переводе TavarischTrubka.
Многоуважаемый Ammien уже назвал основные недостатки перевода.
Это не всегда удачные попытки придать тексту экспрессивности: дошлый, демарш, штукарь (устар., разг.), змееустный (в первую очередь — лживый, намёки на сетитство — во вторую и третью), поглощал в своё нутро (переманивал на свою сторону), разменял не меньше двух дюжин селений (не уверен, что селения можно разменять. Да и не селения, а города это. Да и не просто разменял, а провёл в них немало времени), крестившихся в веру Меча Каина (не уверен, можно ли креститься в веру, но точно нельзя креститься в веру нехристианскую), потуги (обычно употребляется в неодобрительном смысле).
Неоправданное членение фраз.
«Как и множество черкесских мальчишек, он был горд, когда отец устроил ему отъезд в Египет на службу в армии султана. Его продали в услужение странствующему торговцу, что было ключом к свободе – не рабством.» Не понятно, продал отец мальчика в рабство или нет, когда на самом деле именно продал, пусть сам Нэш видел в этом ключ к свободе.
«Слова аль-Мусайяба были действенны. Нэш стоял, склонившись над окровавленным трупом аль-Нахида, убежденный, что исполнил свой замысел.» Можно понять эту фразу, что аль-Мусайяб убедил Нэша, что тот исполнил свой замысел, когда на самом деле аль-Нахид выжил. В оригинале же юноша считает, что убить покровителя — это его идея, когда на деле это идея копта.
Ammien меня поправит, но даже если членение фраз не ведёт к искажению смысла, его следует избегать.
Далее, есть несколько пропусков.
«Однако он был уверен, что здесь и сейчас он стоит перед телом бога Сетитов, и что любой необдуманный шаг приведет его к смерти.»
В оригинале: What he was sure of was that no matter how things happened, he was facing a creature that was whispered (fearfully, reverently) to be nothing less than a god in the eyes of the Setites, and to come unprepared would unquestionably mean his demise.
«Некоторые, вернее даже сказать многие, поддались его лжи. Чаще, правда, власть имущие раскрывали его игру и желали заполучить его голову за раскачку движения Анархистов.»
В оригинале: Some, many even, fell for these lies, aided as they were by vampiric charms, but more often those in power saw through his sham and sought his head for stirring up the Anarchs.
Также не удалось избежать и смысловых ошибок.
«Военная наука ставила вызов и умственным силам…» — на самом деле обучение черкеса заключалось не только в военной премудрости, но и в классических науках.
«еврейские авторитеты» — скорее иудейские и не авторитеты, а уважаемые среди иудеев люди.
«пригоршню родственных наречий и стилей письма» — языки обычно не измеряются горстями, тем паче, что никаких родственных наречий в оригинале нет. Нэш научился говорить и писать на некоторых других языках, кроме арабского.
«Но он не забыл своих обязательств перед аль-Нахидом.» — это не избавило его от обязательств…
«Ведомый нарождающимся мастерством в Присутствии, даре, который воплощал его естество точнее, чем параллельный талант клана к Доминированию, он сверх меры оправдал силы, что вложил в него сир.» — Просто нет, не так. «Благодаря склонности к Присутствию, добиться мастерства в котором ему было много проще, чем в присущем клану Доминировании, Нэш стал ценным [и широко используемым] орудием в руках сира».
Кстати, эпитетом Сета скорее может стать не Первородный (не может же он быть первым ребёнком своего клана), а Прародитель.
Также Coil of the Lion больше Кольца льва или Львиные кольца, нежели Круг. Но вынужден согласиться, что кольца тут «не звучит».
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 16 Июля 2014, 15:24:10
Сноходец
Да нет, Вы абсолютно правы. Членение в принципе не приветствуется, а допускается лишь в том случае, если перед нами какой-нибудь современный автор, который принципиально не ставит точек там, где следует (например, отдельные немцы этим очень грешат).
Могу ли я попросить Вас ознакомиться и с моей работой?..
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 17 Июля 2014, 14:49:01
Лизетт Кордоба в переводе Ammien.
Получил эстетическое удовольствие от чтения. Перевод выполнен в согласии с заветами советской школы художественного перевода, то есть радикально осваивающий. Не могу сказать, что полностью разделяю такой подход, но он имеет право на жизнь. Сам я считаю, что у ролевого перевода есть специфическая задача — максимально полно передать реалии игрового мира (т. е. САСШ в случае с «Маскарадом»), чтобы игроки могли оперировать бытовыми деталями чуждой для них культурной среды.
Всё-таки School district — это совсем не Министерство [образования], District Attorney — не суд, а precinct captain — не участковый.
Иногда сложно понять, «осваивание» это или ошибка.
«за соседними партами сидели ребята из разных уголков города.» — В оригинале across the borough, т. е. с одного из пяти районов Нью-Йорка.
«Литургические песни» — Litany — непростое слово для перевода, но такой вариант мне кажется совсем уж вымученным (ектенья — это не песнь). Тут можно было бы вспомнить о другом значении слова — длинный перечень.
«Среди толпы умников и друзей, комментирующих ее записи, были и те, кто не казался ей интернет-фикцией – ее немногочисленные верные поклонники.» — Я бы перевёл иначе: «Её блог мог похвастаться некоторой популярностью и целым пантеоном комментаторов и „друзей“, бывших для неё лишь набором ников и аватаров».
«в редакцию необъективного интернет-издания» — разве alternative имеет такое или близкое значение? Мне показалось, что это ближе к оппозиционному изданию.
«наиболее заметной фигурой был приятный рыжеволосый мужчина» — я бы сказал, что среди них был рыжеволосый красавчик, от которого она не могла отвести взгляд.
«их интерес к ней более напоминал аппетит. Или голод.» — М-м… Я не увидел в оригинале намёков на гастрономическую тему.
«опальным каитиффом Вентру» — Опасным, а не опальным. И, кажется, нигде не утверждается, что это он был вентру (для каитиффов это вообще не характерно).
«Во время приема по случаю ее признания, организованного Эйвери, Лизетт беззастенчиво лгала, воровала, отбирала кровь силой и совершила убийство. Но что гораздо хуже, ее действия пришлись по вкусу абсолютно жуткому Малкавиану.» — Такое ощущение, что в оригинале пропуск и поэтому пришлось додумывать. Мутное место.
«воплощение прекрасного образа» — Я бы сказал, что Лизетт воплощает в себе медийный образ оккупайца.
В отличие от остальных разобранных работ, это все замеченные мной недостатки. И, кто бы что ни говорил, рассказ мне понравился.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Лианна ап Лиам от 17 Июля 2014, 16:01:57
Хмм. Про Вентру там шло примечание переводчика при выкладке, насколько я поняла.
Alternative - оппозиционный слишком политизированно, но "не мэйнстримный" не равно "необъективный".
С самим Occupy Wall Street есть проблема - его периодически, чем грешу и я сама, и "вика" переводят как "Захвати Уолл-Стрит" (см. мой перевод Эдгардо).
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 18 Июля 2014, 02:44:50
Спасибо за отзывы. Прокомментирую некоторые действительно сложные замечания, впрочем все из них безусловно призна`ю.

1. "Среди толпы умников и друзей..." // Здесь я очевидно пытался избежать "неуклюжего" причастия "бывших" или ему подобных. К тому же, с набором ников и аватаров не все так просто. В оригинале там один ник и одна картинка, а "набор ников и аватаров" – это уже имиджборды. В общем, да, сложное предложение.
2. alternative – очевидное упущение при втором (или последующих) прочтении, но логику Лианна очень точно подметила. Действительно, наши реалии очень сильно травестировали большое количество лексики оригинального движения. Даже не так: исказили в рамках массового сознания, при этом мне представляется, что сами оккупайцы совсем не так воспринимаются среди своих соотечественников. Но я могу ошибаться.
3. Скорее всего, я переоценил силу прилагательного "hostile": для меня оно представляет собой достаточно яркий образ, передать который мне показалось разумным через гастрономическую тему – первую пришедшую ассоциацию.
4. С каитиффом действительно мутная история, которую я даже откомментировал в соседней теме. Ненависть принца (скорее всего Вентру) к каитиффам, порожденным его собственным кланом, кажется мне особенно оправданной.
5. "Во время приема..." В оригинале одно из, кажется, двух предложений, в точном назначении которого я не был уверен до самого конца. Очень сомнительная конструкция. Что интересно, этот "баг" текста пережил редакцию и перекочевал в финальную версию книги.

В любом случае, спасибо за ценные замечания, коллеги. Было необычайно приятно поучаствовать в процессе :) Удачи вам в голосовании.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: TavarischTrubka от 18 Июля 2014, 03:15:09
Отредактировал свой текст в соответствии с замечаниями. Так как тема переводов закрыта, размещаю здесь. Если кто-нибудь после конкурса будет компоновать наши переводы - используйте этот вариант.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 18 Июля 2014, 12:04:21
Уважаемые форумчане, у нас определился победитель конкурса переводчиков. Им стал Сноходец, переведший биографию «The Nabataean». С чем его и поздравляем.
Однако, второе место так и не было определено. У нас есть 5 возможных победителя: Ammien (Lizette Cordoba); Лианна ап Лиам (Lady Willoughby); Лианна ап Лиам (Edgardo Robbia); Adrax (Dastur Anosh); TavarischTrubka (Nasch the Circassian). В связи с этим будет проведен второй тур голосования - http://wod.su/forum/index.php?topic=4645.0 (http://wod.su/forum/index.php?topic=4645.0), в котором участие примут только они. Так что голосуем!
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Лианна ап Лиам от 18 Июля 2014, 16:13:57
Нашла хороший русский аналог alternative media - "независимые СМИ" = отстаивающие "независимую" от эстэблишмента точку зрения.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 18 Июля 2014, 17:03:48
Спасибо, Лианна, неплохой вариант, особенно если с ним поиграть.
В выходные обязательно внесу все правки и выложу финальную версию.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Лианна ап Лиам от 18 Июля 2014, 17:09:29
Собственно в русском худпереводе этот вариант уже играл - из недавно пришедшего на ум фэнтэзи/сай-фай перевод "Человека из стали", где статью о Супермене продают "независимому блоггеру" в плане "alternative".
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Лианна ап Лиам от 18 Июля 2014, 17:11:01
Кстати, нет желающих потапковать мою тремерку? Потому что, сдается мне, там тоже найдется изрядно мишеней для тапок.
Хотя мне главное не победа, а понимание что я со своей медициной и иногда юриспруденцией не до конца потеряна для худперевода:)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 18 Июля 2014, 19:51:39
Лианна, обязательно прочитаю, но, видимо, уже на следующей неделе.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 22 Июля 2014, 11:12:03
Вчера определился участника занявший 2-е место. Им стал TavarischTrubka и его перевод биографии "Nasch the Circassian". С чем его и поздравляем!

И еше вопросы ко всем: нужли ли подобные конкурсы, будите ли вы вних участвовать и какие книги (хоть смт, хоть нмт) стоит в них использовать?
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 22 Июля 2014, 11:17:15
Конкурс очень интересный, но почему-то не смог вызвать в массах даже слабого интереса.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 22 Июля 2014, 11:20:20
Конкурс очень интересный, но почему-то не смог вызвать в массах даже слабого интереса.
Сам не знаю :-\ Вроде и объявления давал, и все биографии разобрали.
Наверно моя недароботка, как организатора( Но честно не знаю, что еще можно было сделать. Может кто что посоветует?
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Zohri от 22 Июля 2014, 12:28:49
Конкурсы проводишь потому что в цугундорной, специализированной теме, которую широкая общественность не читает. Банер бы делали на форуме и сайте, хотя бы.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 22 Июля 2014, 12:30:27
Конкурсы проводишь потому что в цугундорной, специализированной теме, которую широкая общественность не читает. Банер бы делали на форуме и сайте, хотя бы.
Увы, это не в моих силах и правах. Только Ашер може это сделать(
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Zohri от 22 Июля 2014, 12:34:31
Именно. Вообще, по сравнению с прошлым, этот конкурс был весьма оживленным. Я бы, может, тоже поучаствовал. Но после Белтейна был не уверен, что кто-то вообще, кроме судей, мою работу видел.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 22 Июля 2014, 12:47:51
"Белтейн" был еще ничего, предыдущий вот это был провал(((
Успех конкурса для меня остается загадкой, при рочих равных, бываю и удачными, и неочень.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 22 Июля 2014, 14:53:03
Выскажусь на правах участника-дебютанта. На мой взгляд, причин "неуспеха" конкурса несколько, при этом сложно выделить какую-то доминанту.

1. Отсутствие серьезной информационной поддержки. Не вопрос, я обратил внимание на конкурс благодаря посту в контакте в RNR. Однако, мне кажется, ЦА конкурса несколько шире.
2. Отсутствие механизма фильтрации потенциальных участников конкурса. На выходе достаточно серьезный процент биографий остался без перевода (и еще чуть больший, если не считать совсем уж провальные переводы – парочка была). Интересно было бы посчитать, когда по времени были поданы заявки, которые в итоге не были реализованы: наверно, там получится своеобразный "пик", говорящий о многом.
3. Отсутствие жюри/качественной процедуры оценки (спорный момент). На мой взгляд, среднее количество "лайков" по палате не всегда адекватно отражает качества той или иной работы. Например, количество голосов может абсолютно не учитывать серьезные отклонения от оригинала, а это уже существенно.
4. Странный выбор материала для перевода (снова спорно). Было бы интересно провести некоторый опрос среди игроков старого Мира Тьмы с целью выяснить, насколько силен среди них интерес к т.н. supplements (собирательный термин, обозначающий сюжетные наработки по линейке/-ам). По своему опыту могу сказать, что, да, биографии персонажей и сюжеты могут быть очень интересны человеку заинтересованному, но основная масса моих игроков (к примеру) не ходит дальше более-менее основных книжек. Т.е., да, наши "Дети революции" – это во многом мастерский контент все-таки.

Повторюсь: я могу быть необъективен и могу не знать каких-то особенностей жизни сообщества. А сам конкурс (как соревнование, как повод познакомиться поближе с коммьюнити и т.п.) мне очень понравился. Спасибо за старания :)
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 22 Июля 2014, 15:29:21
Поддержу Ammien'a.
Информационного сопровождения категорически не хватало. Нужно было ещё до начала конкурса взять Ашера за мягкое место и заставить сделать аннонс. Нужно было хотя бы (без)инициативной группе отрепостить новость по всем контактам и прочим соцсетям. Нужно было не только отмечать, какие из биографий уже переведены, но и дать ссылки на работы и оригинал в нескольких удобных местах. Samouse, вон, даже не сразу нашла, где переведённые работы лежат, а это человек заинтересованный!
Дать возможность перевести одну и ту же биографию нескольким переводчикам (или в случае, когда первый не отзывается к определённому сроку, или при условии приоритета первого, или вообще без условий). Понятно, что так несколько затушёвывается истинная цель конкурса, но с другой стороны, брошенные переводы тоже мог кто-нибудь подхватить.
Ну про судейство я уже говорил, что это открытые двери для коррупции: хорошо известен на форуме — и ты в финалистах, новичок — давай, до свидания. Впрочем, проголосовавших так мало, что результаты в принципе не превышают статистической погрешности. Лучше могла бы подойти двухстадийная система: сначала работы отсеивает компетентное жюри, потом победителя определяют всеобщим голосованием.
Впрочем, насчёт материала не соглашусь. Формат кратких биографий очень хорошо подходит к такого рода конкурсам, так как ставит участников в более-менее равные условия.
Эта критика отнюдь не направленна против организатора. Алекс и так делает, что может, и без какой-либо поддержки со стороны. Лично мне конкурс изрядно понравился.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 22 Июля 2014, 16:40:56
Я скорее пытался сказать, что формат кратких биографий при всем его удобстве для перевода может оказаться не очень интересен для ЦА. С одной стороны, да, именно такой формат позволяет участникам прекрасно показать себя, но с другой – количество голосовавших не превышало 15 человек, т.е. интерес к самой книге довольно скромный. Словом, здесь скорее совокупность разных факторов повлияла.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 22 Июля 2014, 17:25:53
На счет объекта перевода я очень долго сомнивался. Был вариант всем выдать один и то же отрывок и сравнить чей его перевод будет лучше. Но мне он показался спорным, т.к. мог привести к ненужным спорам.
А другой подобной книги (чтобы были примерно однаковые равнозначные "разделы) мне в голову не пришло((
Что же касается продвижения в массы, объявления было размещено на всех ресурсах посвященных миру тьмы (в том числе и ВК). Плюс RNR. Пуду признателен, если подскажиет, где еще можно разместиться?
По поводу жюри, расчитывал на больший отклик. Думал что подобная форма голосавание будет более оперетивной и вызавет обсуждение, увы не удалось(
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Zohri от 22 Июля 2014, 19:06:10
Вообще, судя по участникам, как раз реклама во внешнем нете была (относительно) удачной.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 23 Июля 2014, 07:18:07
Вообще, судя по участникам, как раз реклама во внешнем нете была (относительно) удачной.
Действительно "новичков" было много. Но реально участвовали лишь несколько(
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Сноходец от 25 Июля 2014, 10:59:39
Что же касается продвижения в массы, объявления было размещено на всех ресурсах посвященных миру тьмы (в том числе и ВК). Плюс RNR. Пуду признателен, если подскажиет, где еще можно разместиться?
В ЖЖ и диарейниках, например. Но я больше про то, что на, допустим, Мире ролевых игр был вывешен только анонс конкурса, а про старт голосования — молчок.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 25 Июля 2014, 18:12:57
В ЖЖ и диарейниках, например.
Было врод :-\

Но я больше про то, что на, допустим, Мире ролевых игр был вывешен только анонс конкурса, а про старт голосования — молчок.
А вот это я упустил :-[
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: Ammien от 07 Августа 2014, 01:18:34
Наконец, дошли руки внести правки. При компоновке надо брать вот эту версию тогда.
Название: Конкурс переводов: правила и обсуждение
Отправлено: alex56 от 07 Августа 2014, 10:57:43
Наконец, дошли руки внести правки. При компоновке надо брать вот эту версию тогда.
Спасибо)