Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Новый Мир Тьмы => Тема начата: Алекс Мэрсер от 17 Ноября 2014, 18:16:46
-
Итак, судя по тому, что мы наблюдаем во второй редакции, желание многих граждан исполнилось - в нМТ появился метаплот. Конечно судить о том, что там будет конкретно мы пока что (пока не переиздадут все линейки не можем). Но поскольку до того светлого дня ещё несколько лет ожидания - предлагаю
пофантазировать по-прогнозировать и накидать какие-то версии. Тем более, пока нет версии от Ониксов, эти версии можно будет использовать в играх как каноничные.
Вот например:
Судя по всему, самые трушные и скажем так, изначальные космологии - у демонов и магов. Остальные отражают какие-то спецефические моменты, связанные с линейками.
Как это видится лично мне. Изначально существовала Атлантида, где были "люди как боги", затем бомбануло (пока не вышли новые маги - оставим вопрос что и где именно), высшие Реалмы отделились, БМ (который может быть, а может и не быть, виновником катаклизма) начал овладевать тварный мир. Сверхи (исключая магов и демонов) - в самом общем смысле - мутанты, порожденные столкновением Реалмов и костного плана (процессы в пограничных зонах - Тени, Хедже, Андерворлде - влияли на людей, приводя к появлению сверхов). Кроме того, большинство линеек (исключая вампирскую... хотя, после Стрикс-Хроник...) имеют "защитную направленность" - у них натянутые отношения с представителями "другой стороны", которые (вот незадача!) не прочь зачастую поиметь материальный мир. Конечно, сверхи разные бывают, но, за исключением некоторых эксцессов, они волен-неволенс защищают материальный мир - так что БМ мог быть "за" или хотя бы "не против" их возникновения, а то и пролоббировал лично (ну там, подговорил Джентри похищать людишек, послужил свахой для папы-Волка и мамы-Луны). Почему об этом никто не помнит? Ну так он действовал косвенно и перед плодами своих действий не светился. А Джентри, как Луна, не особо склонны к откровениям.
Какие ещё есть идеи?
-
желание многих граждан исполнилось - в нМТ появился метаплот.
Какое, все таки, странное желание. На правах оффтопа.
-
желание многих
Как-то ты так громко о тех полутора человеках во множественном числе сказал.
ИМХО как раз те кто действительно любил нМТ с ужасом ждали возможного метаплота.
-
Поддерживаю предыдущих ораторов. нМТ всегда нравился своей недосказанностью и идеей, что мы не даём тебе велосипед, а сыпим кучу деталей, которые ты можешь брать, а можешь не брать.
-
Я видел весьма много людей, которым нМТ не нравился именно по этой причине.
-
Предлагаю не устраивать спор нравиться-не нравиться, а вернутся к теме. :)
Кстати, по вампирам БМ возможно создал Семерых. Так что еще вопрос, в каких он отношениях к суперам. Да и Совы не из высших миров, а из Нижних по словам разработчиков.
-
1) Вообще тех, кто ругал нМТ за отсутствие метаплота было больше, чем полтора. На вскидку - Ангра, Манки, Маска Смерти (он же, ЕМНИП, Вирдлинг, хотя могу путать). Ещё были граждане которым сМТшный метаплот в принципе нравился, или просто устраивал - Эсти, Куру.
2) Главной претензией к сМТшному метаплоту было торжество стиля над здравым смыслом и то, что автору то строили метаплот каждой линейки по отдельности, то сводили их вместе, из-за чего количество ВП и несуразностей перевалило критическую массу. Есть надежда, что нМТшный будет более зрелым и таких проблем избежит.
3) Ну и да, те наметки, что есть в книгах по БМ, у демонов и вампиров - уже свершившийся факт. Так что постановка темы законная. И... что думайте насчет самой теории? И какие есть у вас?
-
Предлагаю не устраивать спор нравиться-не нравиться, а вернутся к теме. :)
Кстати, по вампирам БМ возможно создал Семерых. Так что еще вопрос, в каких он отношениях к суперам. Да и Совы не из высших миров, а из Нижних по словам разработчиков.
Спасибо :-[
Ну собственно, в плане "отлюбить материальный мир" разница между высшими и низшими - минорна. Призраки Андерворлда и духи Тени в этом плане не сильно приятнее Стриксов.
И кстати, а в чем разница между Нижними мирами и высшим Пандемониумом?
-
Метаплот - слишком опасная вещь, чтобы беловолки к нему вернулись.
Не только потому, что сами сюжеты были тем еще раком на миде, так еще и повышает порог вхождения для новых читателей.
И никогда не весело узнавать, что для того, чтобы понять содержимое одной книги, надо прочитать 15+ других книг.
Пандемониум - всё-таки часть некой Истины с большой буквы, демоны в нём - скорее метафоры самосовершенствования через отречения.
В нижних мирах демоны - это всё, что пытается уничтожить наш с вами мир или хотя бы его всячески закорраптить.
-
Ну вот эти проблемы как раз решаемы всего двумя моментами (не считая, конечно, прямых рук сценаристов).
1) Выстроить сеттинг на двух уровнях. Как не крути, основа нМТ - все же кора и синяя линейка: для расследования оккультных убийств и охоты на мностров морталами (да и Охотниками) не нужны прописанные вселенские силы. Для игр с БМ существуют хроники БМ, которых и надо 2-3 книги.
2) Мозаичная структура. Каждая линейка - (кроме магов и демонов) занята своими делами, их истории - хоть и являются элементами общей картины, вполне самодостаточны. Собственно, для сити-левел сверхнатуральных разборок (даже и кроссоверных) опять же не надо тревожить вселенские силы и знать, как оно там все было в седой древности.
Ну а уж если хочется замутить ассовый глобальный кроссовер с привлечением космик-пауэров и спасением мира, то можно использовать и глобальный метаплот.
А движение метаплотана низком уровне, имхо, надо делать по образцу марвел-верса - раз в N книг событие, которое вроде на что влияет, но не глобально.
-
Лично у меня отношение к метаплоту такое, что "между линейками должны быть связи, но эти связи не должны быть высечены в камне". В этом плане в 1.0 связей между линейками было немного меньше, чем нужно: то есть было ясно, что оборотни, маги и Эгис кай Дору растут из одного места, но было не очень понятно каким именно способом: их истории слишком сильно отличались друг от друга. Не так сильно, как это было бы в сМТ, но существенно.
В этом плане хорошо бы, если бы эти противоречия были сглажены, если уж не устранены полностью. Это не означает, что я за строгий метаплот, я за возможность его построения, но с возможностью вариации.
Насколько справедлива теория "суперы - защитный механизм", я не знаю. Взять тех же мумий: они Судьям Дуата вполне себе служат. Подменыши тоже далеко не поголовно воюют с Феями (даже среди того небольшого процента, которому удалось сбежать).
PS:
Мысли об Атлантиде от автора 2.0. (http://theonyxpath.com/the-fate-of-atlantis-mage-the-awakening/)
Об иных мирах магов 2.0. (http://theonyxpath.com/terra-incognita-mage-the-awakening/)
-
Взять тех же мумий: они Судьям Дуата вполне себе служат. Подменыши тоже далеко не поголовно воюют с Феями (даже среди того небольшого процента, которому удалось сбежать).
Так на любой войне есть ренегаты :) Да и просто нон-комбатанты. Однако существование Летнего двора уже само по себе вин (о размерах которого можно будет судить после выхода второй редакции).
Ну и да, мумии, прометиды и (наверное) грядущие Чудовища тут будут уже малость по другому профилю. Как минимум мумии и прометиды моложе основных линеек (появились уже в обозримой истории) и встречаются редко, четких глобальных целей не имеют. Короче я их в контексте БМ вижу либо узкоспециальными инструментами, либо и вовсе стихийно возникшими разновидностями, с космологией и БМ связанными постольку-поскольку.
-
Как минимум мумии и прометиды моложе основных линеек (появились уже в обозримой истории)
Мумии заметно старше вампиров же. По крайней мере, подавляющего большинства из них. Носферату, вроде, появились в Греции, Мехеты - в Египте, Юлии одновременно с Римом, Вентру вообще самый молодой клан. Не уверен касательно Дэва и Гангрелов, правда, но мнится мне, что и они весьма стары.
Насколько стары Прометиды - сказать сложно. Осирисы, как старейшее Наследие, привязаны к - сюрприз! - Осирису, а значит едва ли младше тех же Мехет, которые были из Культа Сета. Но даже так, намекалось, что Случайные появлялись вдоль всей истории.
-
Ну и да, мумии, прометиды и (наверное) грядущие Чудовища тут будут уже малость по другому профилю.
Насчёт Прометидов - к ним уже скорее мог приложить руку Принцип, который может быть и антагонистичен к БМ. Точнее можно будет узнать только во второй редакции Прометидов, наверное.
-
Мумии заметно старше вампиров же.
Не сказал бы. В 1-ой редакции были хинты о существовании неких прото-вампиров, которые были ровесниками человечества as is. Правда сами эти вампиры были довольно meh (по описанию вспоминаются кровососы Баффи-верса, и по могуществу и по характеру). Становление Кланов было уже потом. Ну я и сразу сказал, что вампиры защитной функции не выполняют.
Ну и да оборотни и маги помнят существование Атлантиды, подменыши и гейсты связаны с теми кто помнит.
-
Ангра, Манки, Маска Смерти
Ну ты и примеры привел. :D
-
Это какие же прото вампиры? Где такое было?
Кроме того, ими могли быть Стригои в телах мертвых
-
Вроде книга Ланцеи Санктум. И что-то в коре. Типа, пока Лонгиний по стоял удачно под одним свежераспятым гражданином, были обычные злобные монстры без морали и рассудка.
-
ИМХО, то как раз Стригои были. А остальное пропаганда, были ведь кланы и до той поры нормальными. Ковенанты-то не кланы. Хотя вот Ведьмин Круг похоже на Тиамат завязан.
Кстати, в будущих книгах обещали раскрыть связь Принципа и БМ.
Главная проблема - от какой мифологии плясать? Если не брать Белоснежку, то либо эти птицы приложили крыло к возникновению вампиров, либо они от богов произошли Высших Миров и хтонических сущностей.
-
Главная проблема - от какой мифологии плясать? Если не брать Белоснежку, то либо эти птицы приложили крыло к возникновению вампиров, либо они от богов произошли Высших Миров и хтонических сущностей.
Ну связь сов с вампирской природой, вроде бы, факт установленный (в меру возможного в нМТ), а что есть боги - это ещё надо выяснять. Ту же/тех же Инанну-Иштар-Изиду себе кто только не записывает в первопредки.
-
Знать бы еще, за что Стригои так вампиров ненавидят.
-
Знать бы еще, за что Стригои так вампиров ненавидят.
Ну так не все же. Кто-то вон среди них живёт веками, дитят Ставит, другие упорно над шестым кланом работают. Третьи просто не прочь за не-жизнь перетереть.
А ненависть - это вполне естественное состояние для существ у которых есть Порок, а Добродетели нет в принципе.
-
Знать бы еще, за что Стригои так вампиров ненавидят.
Хотели применить вампов для далеко идущих планов а те взяли и соскочили. Вариант?
Мне интереснее - а почему Совы? Если ин-гейм ещё канает ответ "а потом что", то стилистически, раз уж предали им животный облик, то почему не летучие мыши?
-
Знать бы еще, за что Стригои так вампиров ненавидят.
А чем официальная причина не устраивает? :)
-
А конкретно? :) Ну нарушили какое-то там обязательство, что теперь, целую вечность их гонять?
-
Хотели применить вампов для далеко идущих планов а те взяли и соскочили. Вариант?
Мне интереснее - а почему Совы? Если ин-гейм ещё канает ответ "а потом что", то стилистически, раз уж предали им животный облик, то почему не летучие мыши?
Потому что в латыни для вампиров использовалось именно это слово: strix. Напомню, что впервые стриксы были введены в Реквиеме по Риму.
Сами совы считались предвестниками несчастий и т.д. и т.п. В конце концов, они тоже ночные птицы, плюс очень крипотно поворачивают головы на >180 градусов.
-
Ну да. Но это сильно для не-быдла (я про латынь).
-
А конкретно? :) Ну нарушили какое-то там обязательство, что теперь, целую вечность их гонять?
Я имею в виду наличие Человечности и телесность:
No matter what a vampire says, though, the Strix take Humanity as denial. They only approve of the most debased Kindred and draugr, and even then only grudgingly. After all, the most inhumane Kindred still has physical form, the strength to snap a neck and the pleasure of blood flowing down her throat when she feeds, none of which she deserves.
-
Ну да. Но это сильно для не-быдла (я про латынь).
Ну в игре по сеттингу, где латынь - это дефолтный язык, она смотрелась уместно. Другое дело, что совы там толком и не были выписаны-то.
-
А интересно, Нижние Миры могут быть всего лишь переходной зоной к пандемониуму? Собственно, тот факт что там плохо и живут страшные чупакабры ни о чем не говорит, ведь в тени и андерворлде все не сильно лучше. Да и сам Пандемониум вроде не входит в топ-5 самых гостеприимных мест.
-
А интересно, Нижние Миры могут быть всего лишь переходной зоной к пандемониуму? Собственно, тот факт что там плохо и живут страшные чупакабры ни о чем не говорит, ведь в тени и андерворлде все не сильно лучше. Да и сам Пандемониум вроде не входит в топ-5 самых гостеприимных мест.
Врял ли. Пандемониум, при всей своей неприятности, воплощает высшие идеалы - справедливость, возмездие, воздаяние за грехи. Нижние миры же - нечто чуждое, что-то максимально отдаленное от идеалов, темный чулан мироздания.
-
Изначально существовала Атлантида, где были "люди как боги", затем бомбануло (пока не вышли новые маги - оставим вопрос что и где именно), высшие Реалмы отделились, БМ (который может быть, а может и не быть, виновником катаклизма) начал овладевать тварный мир.
Нет, Atlantis never existed in the Fallen World; it’s a symbol, nothing more.
В этом мире Атлантида не существовала, она вне этой временной линии - по аналогии, как Метрополис в Культе.
Ну и насчет "люди как боги" - далеко не все, по некоторым версиям там вполне себе ктулические вещи творились, были маги, и были простые смертные, плюс варвары, которые вообще за пределами Атлантиды находились. Впрочем, весьма вероятно, что Атлантида была не одна, их было несколько (или много) в разных временных потоках/слоях реальности, или же одновременно.
-
Не, я знаю что Атлантида здесь - не затонувший континент. Ну где-то же она существовала. Не в этой линии так в другой. Как Амбер у Желязны.
Что до населения... Ну, некоторые люди были как боги.
-
Кстати, насчет варваров. Вспоминая с чем это слово обычно ассоциируется... а не детишки ли они были Папы-Волка?
-
А интересно, Нижние Миры могут быть всего лишь переходной зоной к пандемониуму? Собственно, тот факт что там плохо и живут страшные чупакабры ни о чем не говорит, ведь в тени и андерворлде все не сильно лучше. Да и сам Пандемониум вроде не входит в топ-5 самых гостеприимных мест.
В принципе могут, но это маловероятно. Горние миры — источник маны и аркан, а нижние испытывают их острую недостачу.
-
Да, Нижние никак не могут быть прослойкой. Высшие - воплощенная чистота, наша Земля - падший мир, на которое проецируются отражения Высших. А Нижние - не имеют и этого. Они жаждут нашего мира куда сильнее, чем мы - Высших. Не самодостаточные, паразитарные системы Инферно, Стригоев и прочих созданий, для которых мы - источник зависти и обед.
-
Нижние - это lower depths? Я запутался.
Где про них можно прочитать?
-
Ага. Из известных это Инферно, Дуат и то место, откуда лезут Стригои и Вторженцы (то или одно и то же, то ли разные). Соответственно, Инферно в одноименной книжке, Дуат у Мумий, остальное намеками.
-
Инферно у меня есть. Про Вторженцев читал только в Антагонистах (хотя по коре демонов вроде как можно случайно запилить Вторженца, заботчив оживление мертвеца), в целом инфы мало, да.
По стригоям нужно ли читать антологию? Все мои познания о них ограничены сорсбуком для вампиров, где прочие ночные жутики, а хочется выяснить больше.
-
В коре вампиров 2.0 Стригои довольно детально описаны. Вторженцы мелькают в Хрониках БМ и в Демонах.
-
Кстати, Нижние Миры объединены голодом к нам, это понятно. В каком-то смысле мы служим инструментом для размножения и эволюции тех же Стригоев, демонов Инферно, Вторжецев. Но что от нас надо Дуату и его правящим силам? Какова у них цель на наш счет, знатоки мумий, не подскажите?
-
Кстати, Aetern обримосов - это "Рай", Изначальная Пустошь - э-э... хипарский рай, Аркадия - сказочная страна, а Пандемониум - чистилище (а нижние миры - ад)... то начто похожа Стрига (где моросы стажируются)?
-
Какая еще Стрига? Стигия? Ты весьма далеко от оригинала расписал все. Эфир не рай, а место мощи и власти, место света и энергии. Изначальная Чащоба - место жизни и природных сил, Аркадия - судьба и символизм чувств, Пандемониум не чистилище, а принцип дуальности, зеркало пороков. Стигия, соответственно, смерть как источник перерождения.
Высшие Миры совершенны в своих аспектах, они в прямом смысле идеал, что можно осознать и постичь, а не какие-то там царства и чистилища.
-
Ну я для кого кавычки ставил? :)
Я больше про ассоциации. Вот Эфир - это свет, силы, чистота, и это не наш мир, а твари которых обримусы оттуда призыват арканой духа вроде похожи на ангелов, а ещё ангельская тема в их сигменте пентаграммы. На что похоже правильно, Рай.
Пандемониум похож на Ад, но там тебя будут искушать и обижать не просто так, а с благородной миссией - чтобы раскаялся в грехах, разобрался во внутреннем мире и рос над собой.
А в Аркадии, почти наверняка живут Джентри, т.е. истинные феи. И похожа она на Зазеркалье Алисы под бутиратами.
А вот на что похожа Стригия... Ну загробный мир, но этот ассоцитивный ряд уже вроде занят Пандемониумом.
-
Руслан где-то писал, что Джентри нихрена не живут в Аркадии, которая высшее царство.
Их мир - отдельный уголок, отдаленный. С магами не связанный.
-
А вот на что похожа Стригия...
Что, прости?
-
Тьфу ты... Да, Стигия. Не знаю, почему приклеилась Стригия - наверное эффект первого прочтения.
И да, а я помню, что он где-то писал что "да, эта та самая Аркадия".
-
Ну, если тебе нужна ассоциация для Стигии, то она у меня есть - Дантевское Чистилище.
Пользуйся.
-
Руслан где-то писал, что Джентри нихрена не живут в Аркадии, которая высшее царство.
Их мир - отдельный уголок, отдаленный. С магами не связанный.
Он не мог этого писать, поскольку это нигде не сказано. Наоборот, кое какие косвенные оговорки, скорее могут служить доказательсвом, что Маговская Аркадия и Аркадия Фей это таки один и тот же мир.
Я для себя их считаю однозначно одним миром.
-
Кстати да, хороший вариант. Смерть как смерть, без мук или рая. Как процесс и переход, расставание с прошлым и подготовление к будущему. Без всяких ангелов и чертей.
Руслан где-то писал, что Джентри нихрена не живут в Аркадии, которая высшее царство.
Их мир - отдельный уголок, отдаленный. С магами не связанный.
Когда-то так считал, но после 2.0 и спойлеров про Акантус склонился к тому, что да - это один мир.
-
а разве не:
"Тень - отражение Изначальной Глуши. Можно продолжить аналогию для Подземного Мира и Аркадии фей."?
то есть каждый мир - отражение высшего в падшем, его эхо.
Тень - глуши, заросли - аркадия, панденимум - инферно, стигия - дуат..
-
а разве не:
"Тень - отражение Изначальной Глуши. Можно продолжить аналогию для Подземного Мира и Аркадии фей."?
то есть каждый мир - отражение высшего в падшем, его эхо.
Тень - глуши, заросли - аркадия, панденимум - инферно, стигия - дуат..
Тень и заросли являются частями падшего мира, а вот инферно и дуат — нижних глубин. Отражениями пандемониума и стигии в падшем являются скорее астральные царства и подземный мир.
-
Астральное царство?
Скорее уж Этериуса - эфир.
А подземный мир... я не большой в этом спец - чем они отличаються от инферно и дуата?
Мне казалось, что глубины - это часть подземного мира, а инферно и дуат - часть глубин.
-
Астральное царство?
Скорее уж Этериуса - эфир.
А подземный мир... я не большой в этом спец - чем они отличаються от инферно и дуата?
Мне казалось, что глубины - это часть подземного мира, а инферно и дуат - часть глубин.
Подземный мир — «загробное царство».
Глубины же характеризуются, насколько я понимаю, недостачей какого-то из аспектов реальности и голодом по этому аспекту.
Информация о связи подземного мира и Нижних Глубин неоднозначна, но я пока что придерживаюсь позиции, что подземный мир не является частью Глубин. Приведения не стремятся поглотить живущее (в отличие от тех же стрыг), например.
-
Подземный мир есть часть Земли. В книгах написано, что он образовался из тех погибших обломков реальности во время падения Лестницы, поэтому стал воплощать в себе энтропию, конец всего и Смерть вообще. Но все равно это неотъемлемая часть реальности (точно так же как Астрал и Тень) и даже у самой страшной твари из самых глубин подземного мира больше общего с живым человеком, чем с тварями Нижних Миров.
-
Все верно. Аркадия Высший - Заросли прослойка. Изначальная Чащоба Высший - Тень прослойка. Стигия Высший - Подземный Мир прослойка. Для двух остальных трудно найти разграничитель, но это не может быть ни один из Нижних Миров, потому что метафизически они лежат ниже Земли, а не между Землей и Высшим Миром. Возможно прослойкой для Пандемониума может стать тот Ад, что мечтают найти/создать Демоны? Опять же, Этериус завязан на эфир, а эфир у нас в тесной связи с БМ. В общем, по этим двум не знаю.
-
А интересно как в таком случае, друг друга будут воспринимать Акантус и подменыши? Знать, что вот этот чувак стажировался у тех, кто на тебе эксперименты членовредительские ставил, и привычной жизни лишил... имхо, закономерный повод стрелять на поражение.
-
А интересно как в таком случае, друг друга будут воспринимать Акантус и подменыши? Знать, что вот этот чувак стажировался у тех, кто на тебе эксперименты членовредительские ставил, и привычной жизни лишил... имхо, закономерный повод стрелять на поражение.
1) Чтобы такое узнать, достаточно просто почитать книги по Магам, где мнение магов о Подменышах (и наоборот) освещено.
2) Акантус к Джентри не имеют НИКАКОГО отношения.
-
1) Книг 2-ой редакци нет ещё не по магам, ни по подменышам
2) Однако же они добровольно (во всяком случае, без похищения) ходили в Аркадию, там прокачались в сверхъестественном плане, спокойно вернулись назад и воспринимают это как благо. Повод задуматься, нэ?
-
1) Книг 2-ой редакци нет ещё не по магам, ни по подменышам
2) Однако же они добровольно (во всяком случае, без похищения) ходили в Аркадию, там прокачались в сверхъестественном плане, спокойно вернулись назад и воспринимают это как благо. Повод задуматься, нэ?
нэ.
Говорю же, ПОЧИТАЙ что НАПИСАНО по поводу отношений Подменышей с Акантус.
З.Ы. Если же для тебя, уже все что было в первой редакции неаргумент в сравнении с еще не вышедшей второйю то могу тебе только посочувствовать.
-
Я не говорю что это не аргумент. Я говорю, что это может изменится. В единичке например, гейсты и вервольфы друг друга знать не знали, а в двойке уже был стереотип "Одержимый призракамии -все-равно одержимый".
Из мажеских книг читал стереотип Адамантовой Стрелы - помню, какие-то траблы там упоминались.
-
Опять же, что значит ходили? Акантус там были один раз в жизни и астрально, причем не у Джентри конкретно, а у символов Аркадии.
-
"Одержимый призракамии -все-равно одержимый".
Nyet... Nyet...
Nyet! Nyet! Nyet! Nyet! Nyet!
Скажите, что он выдумывает. Умоляю.
-
Из мажеских книг читал стереотип Адамантовой Стрелы - помню, какие-то траблы там упоминались.
Nyet... Nyet...
Nyet! Nyet! Nyet! Nyet! Nyet!
Скажите, что он выдумывает. Умоляю.
Он не выдумывает такое мнение есть, но он просто как всегда забывает, что это нМТ, а это значит, что если где-то что-то утверждают, то уже за углом можует быть все совсем иначе. И это справедливо для всех суперов.
Сhangelings are just as rarely known by reason of secrecy. These odd hybrids of human and Fae are very difficult to discover even with magical senses; a potent enchantment disguises them as human, one and all. Worse, they are highly secretive, actively avoiding the attention of anyone who might be a potential threat… which includes mages of all orders. Therefore, the base amount of information commonly available is very slim.
Those théarchs who do manage to make contact with changelings and learn something of their origins find a story that infuriates them. The plight of the Lost is another example of the failings of the Fallen World exposing humanity to danger. Humans are taken by unnatural forces from the material realm and forcibly changed into creatures that only vaguely resemble the people they once were. Worse, there is no way of telling exactly where these forces will strike and against whom. While a changeling may no longer have a place in the Silver Ladder’s dream, he may yet prove a valuable asset and source of information on these so-called Others that threaten so many more Sleepers.
The Ladder hopes that by reuniting the Fallen World with the Realms Supernal, the True Fae will have a more difficult time taking human playthings. Some few Acolytes (mainly Acanthus) lobby the Ladder to try and return to the Supernal through the Hedge. It can be no coincidence, they say, that the place to which the changelings are taken is called Arcadia. These mages theorize that, somehow, the True Fae have made a compact with the Abyss that allows them to pass from the Realm of Enchantment to the Fallen World without having to navigate that chasm. It is possible the Hedge is a Fae formed manifestation of the Abyss, given form and shape to allow that travel. The descriptions of Arcadia taken from the hazy memories of changelings seems to suggest that even if the Arcadia of the True Fae isn’t the Arcadia of Supernal lore, it must at least border on the realm that holds the Watchtower of Lunargent Thorn.
Sample Ally: The large black bartender to whom the other patrons of the bar refer as Jones sidles up to your character, whiskey bottle and shot glass in hand. Jones introduces himself in his liquid honey Haitian accent then leans across the bar and whispers that he knows your father. Jones says he has sworn an oath with your father to watch out for you when you come into his bar and to feed you small, interesting tidbits of information every now and then. The first bit of information he tells you is about two patrons of the bar watching you with more than idle curiosity. Jones helps you escape from that trap and has kept his word, sending you information you can’t understand how he comes to possess. For troupes with access to Changeling: The Lost, Jones is an Ogre/Stonebones.
Sample Foe: The first words Deputy Alwin ever said to your character were, “Hello, boy,” in that subtly insulting manner only a career policemen from the Deep South can manage. Since that time Mars Alwin has been a continual pain in your neck. You aren’t sure what set him against you; maybe he really doesn’t like the way you look, like he says. What you do know is that every time there is a disturbance on the block on which you live or around the sanctum, Deputy Alwin shows up in his police cruiser ready to annoy and interfere again. Luckily, you haven’t yet given him any real reason to arrest you, though you get the feeling creating evidence wouldn’t particularly bother him. Eventually there will have to be an accounting between the two of you and it isn’t likely to be pretty. For troupes with access to Changeling: The Lost, Mars Alwin is a Beast/Windwing.
-
Nyet... Nyet...
Nyet! Nyet! Nyet! Nyet! Nyet!
Скажите, что он выдумывает. Умоляю.
Не знаю, что будет в 2-ке, но в 1-чке Уррата воевали далеко не со всеми одержимыми. С некоторыми у них даже был союз. Ну и да, это стереотип всего одного племени - Штормовых Владык. А как тут мне тыкали в лицо некоторые граждане - "Нельзя по стереотипу одного племени судить обо всем народе".
-
А как тут мне тыкали в лицо некоторые граждане - "Нельзя по стереотипу одного племени судить обо всем народе".
Даже более того. Нельзя по одному этому стереотипу судить о мнении всех Штормовых Владык по данному вопросу, поскольку в нМТ даже в пределах одной организации, в зависимости от места действия, мнения могут быть диаметрально противоположны.
-
Не соглашусь кстати. То, что в нМТ вероятность отхода от стереотипов выше чем в сМТ не меняети значения самого слова.
Стереотип - это принятый в исторической общности образец восприятия, фильтрации, интерпретации информации при распознавании и узнавании окружающего мира, основанный на предшествующем социальном опыте. Система стереотипов представляет собой социальную реальность.
Из чего следует, что значимое большинство придерживается именно этого отношения.
-
Давайте не забывать, что одержимый призраком - если это одержимый, а не Гейст, это состояние временное в отличие от Оседланных и вполне нормально лечится экзорцизмом. Убивать за это оборотни не будут, тем более призраки их мало интересуют. С гейстами - там не одержимость а симбиоз, они будут детектиться по другому. Если оборотни теперь вампиров не убивают просто так, то с чего Гейстов трогать?
-
Не соглашусь кстати. То, что в нМТ вероятность отхода от стереотипов выше чем в сМТ не меняети значения самого слова.
Из чего следует, что значимое большинство придерживается именно этого отношения.
Ничего подобного.
Росписывание "стереотипов" в нМТ это пережиток сМТшного прошлого и проедложеные авторами вариации зацепок, чтобы создать приблизительное представление о тех, к кому этот стереотип причесляют.
Стереотипы сверхов друг о друге, это пара абзацов, в то время как указаний, что этими абзацами вобщем-то и подтерется можно в 90% случаев, во всех книгах нМТ встречается на каждом шагу.
-
Давайте не забывать, что одержимый призраком - если это одержимый, а не Гейст, это состояние временное в отличие от Оседланных и вполне нормально лечится экзорцизмом. Убивать за это оборотни не будут, тем более призраки их мало интересуют. С гейстами - там не одержимость а симбиоз, они будут детектиться по другому. Если оборотни теперь вампиров не убивают просто так, то с чего Гейстов трогать?
Поскольку дурь про всеобщую вирмовонь убрали, вооевать с вампирами оборотням не из-за чего - не любить как конкурентных хищников, и опасаться как могущественных существ, которые не умеют в устройство Тени, но могут на неё влиять, это немного другое. Но и с Гейстами они воевать не обязаны (кста, в оригинала как раз было "Оседланный призраком" емнип) - другое дело, что если кто-то похож на граждан, с которыми у тебя в лучшем случае натянутые отношения, это не добавляет толерантности. Ну и не будем забывать что в двойке одержимых сделали арк-немезисами Штормовых.
-
Одержимых полно. Тратиться именно на гейстов когда вокруг столько Оседланных обычный оборотень, ИМХО, не будет. Вдобавок поведение оседланного и гейста и их силы сильно различаются, что заставит оборотня подумать, что это за странное существо.
-
Но что от нас надо Дуату и его правящим силам? Какова у них цель на наш счет, знатоки мумий, не подскажите?
Не эксперт, но хочу обратить внимание всё же на основные задачи Мумий и требования Судей, а именно поиск реликвий, что, по сути, можно отнести к поиску источников Секхема. Если подумать, что Секхем начинает появляться вообще в любых старых вещах особой значимости, то можно сделать предположение, что Дуат может представлять из себя нечто в стиле "Силы прошлого", а Секхем относится к той же мане, как вино к виноградному соку. Чисто мои предположения.
-
Замечу вот что: Дуат — часть Нижних Глубин, то есть пространств, где не имеет силы одна или несколько Аркан. Исходя из того, что мумии — Бессмертные, причем не Immortal, а Deathless, можно предположить, что там "не работает" Аркана Смерти. Правда в чём суть "жажды Сехема" я не вполне понимаю (ещё в процессе чтения; да и вообще, ещё не все же книжки по Мумии вышли).
-
Я так понял, что Судьи Дуата - это те самые ШаньЯту, получившие в своё время божественный статус через сделки с богами (в том числе Пожирателем, но и многие другие ктулхуподобные твари были замешаны). Вся цивилизация Города Колонн - это возможность посадить "семена" Секхема в человечестве, а мумии - их бессмертные и преданные слуги, собирающие эти семена во славу Судей. Секхем же им нужен для личной силы, ничего более.
-
т.е. Ирем был нужен чтобы дать урожай Секхема? Тогда логично, что когда его запасы исчерпаются, понадобиться новое засевание... Мумии могут засевать Секхем или все его источники только в наследии Города Колонн?
-
все его источники только в наследии Города Колонн?
Не только, есть и просто очень старые вещи, вроде. Плюс, как минимум упомянуто несколько реликвий из вполне современных материалов, но в прочитанных мной главах к этой теме пока не возвращались.
-
Не думаю, что посеяли Секхем в людей, ибо тогда мумии бы охотились за людьми, а не реликвиями. При том новые реликвии могут создавать сами мумии, достигнув Апофеоза.
-
Создавать реликвии, т.е. необходимые источники Секхема, мумии не могут. Точнее, могут лишь те, кто достиг Апофеоза - а Апофеоз есть воплощенное состояние "ПНХ, судьи, больше ноги моей рядом с вами не будет".
А под словами "посеять Секхем в человечестве" я имел ввиду скорее некое эфемерное наследие Города, чем какие-то конкретные идеи или люди. Не случайно одна из тем Восставших "всё, что я вижу, лишь тень того Города". Каким-то непонятным образом Шаньяту оставили наследие Города во всем человечестве разом - и оно теперь само способно создавать реликвии. А мумиям с их культам остается только их собирать.
-
Но остаётся вопрос, что есть Секхем?
-
Секхем, я так понял, есть своего рода универсальная энергия жизни, присутствующая во всей планете с разной концентрацией. Притом энергия познаваемая и обнаруживая земной наукой, что применяется LDI.
-
Посоны. Я магов не читал почти, но меня тут осенило. Раз Вирд у феек такой крутой и следит за обещаниями, то может быть Вирд - это Экзарх? О_о они же вплетены в мироздание о_О
-
Вирд - это часть космологии мира, Экзарх - это дорвавшийся до божественности маг. У первого нет личности, у второго - еще как.
-
Вирд так может быть особым юзер-интерфейсом Год-Машына для ченжлингов.
If 'Mary' = service
where "Service": Assist Jane in N= 45 day-night cycles
Then Merit %namehere% = Merit %namehere% + 1•
Else Will = Will -1; Wyrd = Wyrd - 1
End.
PS, что только подтверждается тем что новые Демоны тоже имеют систему Пактов, так что...
-
Сомнительно весьма. В Хрониках указано, что влияние БМ завязано на Землю и слабеет вдали от нашего мира. Не может он быть силой Вирда, никак.
-
Но вместе с этим основной мотив Год Машына это, что она желает поддерживать статус-кво любой ценой, так что если уж иметь год-машину в ченжлингах, то это может послужить хоть каким-то обоснуем. С другой стороны маги и ченжлинги вообще не очень в год-машину вписываются...
Иначе Вирд может быть просто аспектом Аркадии Магов, как обычно.
-
Иначе Вирд может быть просто аспектом Аркадии Магов, как обычно.
Именно так. Судьба, сила пути, сила слов. БМ не нужно вставлять во все, как ключевое звено - он закрепился на Земле, поддерживает Маскарад во всех смыслах, но на источники сил суперов однозначно влиять не может.
-
Вот по этому, я считаю, и не нужен метаплот в нМТ. Если бы, скажем, все завязали бы на БМ, то многие линейки из-за этого вкрапления фантастики потеряли бы свой шарм. Все-таки Мир Тьмы это городской хоррор, а не sci-fi
-
Метаплот там и не завязан на кого-то. Он просто делает возможные связки, как привязывание ковенанта Семи к БМ. Это позволяет воспринимать мир как более цельную реальность, а не ситуацию "люди отдельно, суперы сами по себе" как было в первой редакции.
-
А интересно, какие у БМ отношения с хай-левельными духами - Луной, перворожденными и т.д.?
-
Судя по всему, не очень. Учитывая, что его влияние слабеет, чем дальше от Земли.
-
Но Тень ведь часть Падшего Мира. А Луна живет в Тени, разве нет? Или БМ влияет только на "реальную" составляющую Падшего Мира?
-
Луна живет в Тени? Я думал, у них свои миры, Места-Которых Нет (плюс что-то смутно помню про то, что Гея где-то в глубинах Астрала). Ведь у луны нет Тени, благодаря её и сделали темницей Идигам, разве нет?
Наверное, чем дальше от его материальной части, тем он слабее - ведь его "тело" погружено в Землю.
-
Но где-то ведь Луна должна "быть", даже если условно ее "нет". Почти все пространства нМТ прописаны довольно четко и эти "места которых нет" должны иметь определенную прописку. И тогда они или часть Падшего Мира, или Нет.
Астрал тоже часть Падшего Мира.
Тогда БМ, не смотря на всю кажущуюся крутизну, получается каким-то весьма ограниченым дивайсом.
-
Забавно как выходит. ОЧЕНЬ могущественный Бог(-Машина) на очень коротком поводке.
А Underworld - часть Падшего мира или нет?
-
Места-Которых-Нет - емнип, таки части Тени, но очень отдельные и принадлежат своим хозяевам. Можно скаать, Тень служила для них стройматериалом.
-
А Underworld - часть Падшего мира или нет?
Если верить Мажеской книге Суммонеров, то да.
Всего Падший Мир состоит из четырех основных кусков: Реальность (наш с вами бренный мирок), Тень (Мир Духов), Подземный Мир (Мир Призраков и смерти, образовавшийся из разрушеной "лестницы") и Астрал (овеществленная ноосфера человечества с обитающими там мыслями, идеями и абстракциями).
-
А Хэдж?
-
А Хэдж?
По мажеской класификации - нет.
Есть много теорий что из себя представляют Заросли, так что если тебе сильно хочется, то можешь их считать частью падшего Мира, это же нМТ он такое прощает. Но ИМХО не сходиться.
Так выходит, что Астрал, Тень и Андерворлд так или иначе завязаны на реальность и зависят от нее. В то время как Заросли сами по себе свои сосбвенные от Реальности на самом деле не зависящие и к ней не привязаные, с той лишь особенностью что они вроде как "рядом" и туда есть прямые пути отсюда. Тоесть они скорее кусок ТОЙ, Аркадии (не важно в данном случае Мажекий ли это высший Мир или отдельная фейская страна), который просто "близко", а не этой стороны. Но это, повторюсь, ИМХО.
По моей личной теории, Фейская и Мажеская Аркадии это одно и то же место, вот только из-за особенностей природы данного конкретного высшего Мира так просто отрезать его от Реальности как это получилось с остальными ВМ Бездне не получилось. Не стоит забывать, что Аркадия это вотчина Судьбы и Времени, там пронятия "Сейчас", "Завтра" и "Вчера" весьма условны и не обязательно идут в привычном нам порядке, поэтому так и получается, что несмотря на то что "сейчас" Аркадию и Падший Мир разделяет Бездна, но ведь было время "вчера", когда этого не было и возможно будет время, "завтра", когда этого не станет, а так как для Аркадии эти три понятия могут смешиваться и заменять друг друга, то "сегодня" может жить по правилам "вчера", когда Бездны не было и до Аркадии было рукой подать. А поскольку Бездну все же никто не отменял то образовался Хедж, который и образовался или стихийно (как зона турбулентности на границе Аркадии под воздействием Бездны) сам по себе, или по договору с Бездной Дженнтри (это я сюда добавил существующую у Магов теорию).
-
Забавно как выходит. ОЧЕНЬ могущественный Бог(-Машина) на очень коротком поводке.
Так все могущественные в чем-то ограничены. Те же Луна, Гелиос и Гея могущественны, но ни во что не вмешиваются. Архимаги могут переписывать вселенную, но их борьба происходит где-то далеко и для нас недоступно. Джентри мегакруты, но здесь они разве что людей воруют.
The Shadow is mostly continuous with the material world,
but there are deeper areas a dedicated explorer can fi nd in
which the geography of Earth falls away and the Gods of
Shadow hold court. Only spirits of planet-wide phenomena
can accumulate enough power to be truly called a god — the
spirits of nations and oceans, thunder and drought are the
smallest and least powerful gods (rank 6), while the animal
totems — the spirits of entire species and the werewolf tribal
totems — are rank 7. Luna and her brother Helios are rank
8, the most powerful Shadow spirits encountered. If it existed,
the spirit of the entire Earth would be rank 9, but no
archmage has encountered Gaia and lived to tell the tale.
Выходит, они относятся к Падшему Миру, но где-то далеко от привычной нам Тени Земли (Места-Которых-Нет).
-
Подземный Мир (Мир Призраков и смерти, образовавшийся из разрушеной "лестницы")
Я давно книгу не перечитывал, но разве из разрушенной Лестницы не Бездна состоит?
-
По мажеской класификации - нет.
По мажеской классификации Хедж лучше всего объясняется в книге Imperial Mysteries.
Хедж - своего рода коллективное пространство, аналог Золотого пути, который создают себе Архимаги, который соединяет реальность и Высшие или подобные миры. Вероятно Джентри (они же Старые Боги Терний) совместно создали себе такой Путь (сами, или по договору с Бездной, или каким-нибудь из Архимагов Бездны), чтобы ходить в реальность за пленниками.
-
По мажеской классификации Хедж лучше всего объясняется в книге Imperial Mysteries.
Хедж - своего рода коллективное пространство, аналог Золотого пути, который создают себе Архимаги, который соединяет реальность и Высшие или подобные миры. Вероятно Джентри (они же Старые Боги Терний) совместно создали себе такой Путь (сами, или по договору с Бездной, или каким-нибудь из Архимагов Бездны), чтобы ходить в реальность за пленниками.
+ описание соотнесения Аркадии подменышей и Аркадии магов в Imperial Mysteries очень напоминает теорию Холода.
А в какие «подобные» миры, кроме Горних, может вести Золотой путь?
-
Я давно книгу не перечитывал, но разве из разрушенной Лестницы не Бездна состоит?
Да, Бездна состоит из кусков Лестницы (теоретически), которые колапснулись сами в себя и зависли на пол пути между "тут" и "там", но также сущестует и теория, по которой, какой-то ее кусочек метафорически упал таки в Реальность, пробив насквозь (опять же метафорически) и образовав еще один ее слой - "дно". Который теперь в пределах Падшего Мира стал воплощать собой суть Энтропии, Разрушения и вообще Конец с большой буквы "К".
So many cultures seem to agree upon the fundamental nature of the domain of the dead that even the most uninitiated are capable of hearing stories that agree with certain Awakened perspectives on the matter. Those who study the subject, however, often tie their speculations on the Underworld’s existence to the selfsame Ladder mythology ascribed to the Astral. These mages believe the largest pieces of the Ladder crashed — metaphorically — through the Fallen World, descending into a bottomless nothingness, below, and creating the Underworld. Thus, that realm can be thought of as a place of absence. The absence of God. The absence of hope. The absence of self. This thread runs through the center of many cultures’ beliefs. For the mage, however, it is the absence of the Supernal, perhaps the greatest possible metaphysical distance between the individual and the higher world; even the Abyss, for all of its myriad horrors, is far closer to the Watchtowers than the Underworld, potentially the most telling symptom of the sickness that is the Fallen World. In the Underworld, death ceases to have meaning as part of the soul’s journey. It is, instead, a dumping ground for all that remains of the individual consciousness after the end, while the soul itself continues on to an uncertain destiny.
-
А в какие «подобные» миры, кроме Горних, может вести Золотой путь?
Ну вот в мир, где живут Старые Боги Терний (если это не маговская Аркадия), как минимум. Если я ничего не путаю, то боги, низвергнутые из Горних Миров, где-то себе выкроили собственные домены. Надо перечитать Imperial Mysteries, там была сноска на эту тему.
Кстати, как правильно и адекватно перевести Old Gods of Thistle? Тернии - плохой перевод, но Боги Расторопши - вообще никуда не годится.
-
Ну вот в мир, где живут Старые Боги Терний (если это не маговская Аркадия), как минимум. Если я ничего не путаю, то боги, низвергнутые из Горних Миров, где-то себе выкроили собственные домены. Надо перечитать Imperial Mysteries, там была сноска на эту тему.
Я так понял, что низвергнутые боги живут в Падшем мире. В Imperial Mysteries приводится в пример низвергнутая богиня огня, перевоплощающаяся как смертная женщина. Есть дхату — обители богов в Горних Мирах, но они однозначно принадлежат Горним. Есть эманации — пограничные миры, лежащие по ту сторону Бездны, но не являющиеся в полной мере Горними. Но, возможно, что-то пропустил.
Но даже если этого нет в каноне, то это очень интересная идея — Золотой Путь и соответствующая ему Chantry (или Wending), ведущие не в один из известных Горних Миров, а куда-то ещё.
Кстати, как правильно и адекватно перевести Old Gods of Thistle? Тернии - плохой перевод, но Боги Расторопши - вообще никуда не годится.
Буквальный перевод — чертополох. Тернии, мне кажется, вполне хороший образ, чем плохо?
-
Маленькая ИМХОвистая и странная теория - если легенду отверженных прочитать очень метафорически, может быть она об эволюции? Т.е. "человеческий облик" - метафора разума, Папа-Волк - воплощение вида Люпус Каним, Луна - она и есть. Т.е. по изначальному плану именно волки должны были доэволюционировать до разумного состояния - и были запилены пробные и очень крутые образцы ака Фестборны. Но затем что накернилось и с волков перешли на обезьян.
-
Маленькая ИМХОвистая и странная теория - если легенду отверженных прочитать очень метафорически, может быть она об эволюции?
Я сразу могу дофантазировать, что это был эксперимент Бога-Машины по эволюции.
-
БМ нужны люди, он с другими суперами мало дел имеет. Вот что он человеческую цивилизацию развивал, создавая Инфраструктуры - это канон. А что к созданию оборотней имеет отношение - уже вымысел.
-
Еще один спойлер от авторов Мага 2.0
The number of potential Supernal Realms is infinite; but only five seem to manifest Verges on Earth: the five associated with the Watchtowers.
-
Ииииии, что изменилось? ???
Про то что Высших Миров может быть больше, но доступ есть только к пяти, к тем в которых успели построить Башни, говорилось и в первой редакции.
-
:( А я и не знал. Думал, их всего пять.
-
Тут ключевое слово "может быть", а не "есть". Это же нМТ ;)
-
Это означает что гипотетически есть другие Сферы, или просто другие комбинации стандартных 10?
-
Другие комбинации.
-
Тут еще надо вспомнить, что многие принципы Инфраструктуры построены на схожем с влиянием Высших Миров механизме. Высшие Миры отбрасывают свои отражения-символы в мир людей, через них можно подключится к магии. Б-М работает по схожему принципу симпатии, но уже между составными частями самого Падшего Мира. Поэтому трудно говорить магия это или гипер-наука, учитывая, что не совсем ясно. что лежит в корне самой Падшей реальности. Анимизм-то в МТ вполне реальный факт, у предметов есть духовная часть.
-
ИМХО, технология = магия Падшего Мира. Соответственно, магия Пробуждённых = технология и наука Высших Миров.
-
Соответственно, магия Пробуждённых = технология и наука Высших Миров.
+1.
//Личный хэдканнон
Только не Пробужденных, а магия как таковая. Просто разные фракции супернальных существ либо потеряли часть исходных данных (что привело к уменьшению способов применения), либо открыли что-то новое (изобретя новые способы применения той же штуки), либо и то, и другое. И не везде потери и прибыток знаний были равнозначны.
Плюс многие пользователи оных науки и технологий сами были её продуктами и далеко не все удосужились или получили возможность изучить багаж знаний времен Атлантиды.
Плюс много поколений без централизованной системы хранения и копирования информации по этой "науке" и при наличии кучи не особо вменяемых продуктов её необдуманного использования.
Вампиров, оборотней (БО), фей (постапокалипсис магической цивилизации с массовой шизой и мутацией гражданских), БМ (просто местный Скайнет, и не факт что исправный) и Чудовищ (супер-БО с высоким потенциалом реактивной эволюции).
//Личный хэдканнон
-
"Пробуждённых" я написал так как считаю, что, например, способности вампиров не происходят из Высших Миров. Их магия происходит из особенностей того мира, откуда пришли Птицы Диса, и тем, как их потомки приспособились к Падшему Миру.