Космология нМТ

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Космология нМТ  (Прочитано 16030 раз)

RBK

  • Гость
Космология нМТ
« Ответ #75 : 19 Ноября 2014, 20:05:24 »

все его источники только в наследии Города Колонн?
Не только, есть и просто очень старые вещи, вроде. Плюс, как минимум упомянуто несколько реликвий из вполне современных материалов, но в прочитанных мной главах к этой теме пока не возвращались.
Записан

Сутех

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 387
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #76 : 19 Ноября 2014, 20:05:55 »

Не думаю, что посеяли Секхем в людей, ибо тогда мумии бы охотились за людьми, а не реликвиями. При том новые реликвии могут создавать сами мумии, достигнув Апофеоза.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #77 : 19 Ноября 2014, 20:24:54 »

Создавать реликвии, т.е. необходимые источники Секхема, мумии не могут. Точнее, могут лишь те, кто достиг Апофеоза - а Апофеоз есть воплощенное состояние "ПНХ, судьи, больше ноги моей рядом с вами не будет".
А под словами "посеять Секхем в человечестве" я имел ввиду скорее некое эфемерное наследие Города, чем какие-то конкретные идеи или люди. Не случайно одна из тем Восставших "всё, что я вижу, лишь тень того Города". Каким-то непонятным образом Шаньяту оставили наследие Города во всем человечестве разом - и оно теперь само способно создавать реликвии. А мумиям с их культам остается только их собирать.
Записан

Сутех

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 22
  • Сообщений: 387
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #78 : 19 Ноября 2014, 20:49:12 »

Но остаётся вопрос, что есть Секхем?
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #79 : 19 Ноября 2014, 20:51:50 »

Секхем, я так понял, есть своего рода универсальная энергия жизни, присутствующая во всей планете с разной концентрацией. Притом энергия познаваемая и обнаруживая земной наукой, что применяется LDI.
Записан

grey2311

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 32
  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #80 : 22 Ноября 2014, 01:33:47 »

Посоны. Я магов не читал почти, но меня тут осенило. Раз Вирд у феек такой крутой и следит за обещаниями, то может быть Вирд - это Экзарх? О_о они же вплетены в мироздание о_О
Записан
"We believed we'd catch the rainbow
Ride the wind to the sun
Sail away on ships of wonder.."

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #81 : 22 Ноября 2014, 06:36:45 »

Вирд - это часть космологии мира, Экзарх - это дорвавшийся до божественности маг. У первого нет личности, у второго - еще как.
Записан

Карнас

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 186
  • Jam
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #82 : 22 Ноября 2014, 16:17:41 »

Вирд так может быть особым юзер-интерфейсом Год-Машына для ченжлингов.
If 'Mary' = service
where "Service": Assist Jane in N= 45 day-night cycles
Then Merit %namehere% = Merit %namehere% + 1•
Else Will = Will -1; Wyrd = Wyrd - 1
End.

PS, что только подтверждается тем что новые Демоны тоже имеют систему Пактов, так что...
Записан
It's barbarity that clarity is a rarity.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23937
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #83 : 22 Ноября 2014, 16:38:28 »

Сомнительно весьма. В Хрониках указано, что влияние БМ завязано на Землю и слабеет вдали от нашего мира. Не может он быть силой Вирда, никак.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Карнас

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 186
  • Jam
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #84 : 22 Ноября 2014, 16:45:25 »

Но вместе с этим основной мотив Год Машына это, что она желает поддерживать статус-кво любой ценой, так что если уж иметь год-машину в ченжлингах, то это может послужить хоть каким-то обоснуем. С другой стороны маги и ченжлинги вообще не очень в год-машину вписываются...
Иначе Вирд может быть просто аспектом Аркадии Магов, как обычно.
Записан
It's barbarity that clarity is a rarity.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23937
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #85 : 22 Ноября 2014, 16:47:34 »

Цитировать
Иначе Вирд может быть просто аспектом Аркадии Магов, как обычно.
Именно так. Судьба, сила пути, сила слов. БМ не нужно вставлять во все, как ключевое звено - он закрепился на Земле, поддерживает Маскарад во всех смыслах, но на источники сил суперов однозначно влиять не может.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

grey2311

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 32
  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #86 : 22 Ноября 2014, 17:41:24 »

Вот по этому, я считаю, и не нужен метаплот в нМТ. Если бы, скажем, все завязали бы на БМ, то многие линейки из-за этого вкрапления фантастики потеряли бы свой шарм. Все-таки Мир Тьмы это городской хоррор, а не sci-fi
Записан
"We believed we'd catch the rainbow
Ride the wind to the sun
Sail away on ships of wonder.."

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23937
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #87 : 22 Ноября 2014, 18:14:01 »

Метаплот там и не завязан на кого-то. Он просто делает возможные связки, как привязывание ковенанта Семи к БМ. Это позволяет воспринимать мир как более цельную реальность, а не ситуацию "люди отдельно, суперы сами по себе" как было в первой редакции.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #88 : 24 Ноября 2014, 18:00:42 »

А интересно, какие у БМ отношения с хай-левельными духами - Луной, перворожденными и т.д.?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23937
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #89 : 24 Ноября 2014, 18:04:55 »

Судя по всему, не очень. Учитывая, что его влияние слабеет, чем дальше от Земли.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #90 : 24 Ноября 2014, 18:14:27 »

  Но Тень ведь часть Падшего Мира. А Луна живет в Тени, разве нет? Или БМ влияет только на "реальную" составляющую Падшего Мира?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23937
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #91 : 24 Ноября 2014, 18:19:09 »

Луна живет в Тени? Я думал, у них свои миры, Места-Которых Нет (плюс что-то смутно помню про то, что Гея где-то в глубинах Астрала). Ведь у луны нет Тени, благодаря её и сделали темницей Идигам, разве нет?
Наверное, чем дальше от его материальной части, тем он слабее - ведь его "тело" погружено в Землю.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #92 : 24 Ноября 2014, 18:34:56 »

   Но где-то ведь Луна должна "быть", даже если условно ее "нет". Почти все пространства нМТ прописаны довольно четко и эти "места которых нет" должны иметь определенную прописку. И тогда они или часть Падшего Мира, или Нет.

  Астрал тоже часть Падшего Мира.

  Тогда БМ, не смотря на всю кажущуюся крутизну, получается каким-то весьма ограниченым дивайсом.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

RBK

  • Гость
Космология нМТ
« Ответ #93 : 24 Ноября 2014, 18:36:08 »

Забавно как выходит. ОЧЕНЬ могущественный Бог(-Машина) на очень коротком поводке.
А Underworld - часть Падшего мира или нет?
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #94 : 24 Ноября 2014, 18:38:05 »

Места-Которых-Нет - емнип, таки части Тени, но очень отдельные и принадлежат своим хозяевам. Можно скаать, Тень служила для них стройматериалом.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #95 : 24 Ноября 2014, 18:45:33 »

А Underworld - часть Падшего мира или нет?
 Если верить Мажеской книге Суммонеров, то да.

  Всего Падший Мир состоит из четырех основных кусков: Реальность (наш с вами бренный мирок), Тень (Мир Духов), Подземный Мир (Мир Призраков и смерти, образовавшийся из разрушеной "лестницы") и Астрал (овеществленная ноосфера человечества с обитающими там мыслями, идеями и абстракциями).
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2014, 18:53:29 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #96 : 24 Ноября 2014, 18:52:41 »

А Хэдж?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #97 : 24 Ноября 2014, 18:59:21 »

А Хэдж?
  По мажеской класификации - нет.

   Есть много теорий что из себя представляют Заросли, так что если тебе сильно хочется, то можешь их считать частью падшего Мира, это же нМТ он такое прощает. Но ИМХО не сходиться.

   Так выходит, что Астрал, Тень и Андерворлд так или иначе завязаны на реальность и зависят от нее. В то время как Заросли сами по себе свои сосбвенные от Реальности на самом деле не зависящие и к ней не привязаные, с той лишь особенностью что они вроде как "рядом" и туда есть прямые пути отсюда. Тоесть они скорее кусок ТОЙ, Аркадии (не важно в данном случае Мажекий ли это высший Мир или отдельная фейская страна), который просто "близко", а не этой стороны.  Но это, повторюсь, ИМХО.

  
  По моей личной теории, Фейская и Мажеская Аркадии это одно и то же место, вот только из-за особенностей природы данного конкретного высшего Мира так просто отрезать его от Реальности как это получилось с остальными ВМ  Бездне не получилось. Не стоит забывать, что Аркадия это вотчина Судьбы и Времени, там пронятия "Сейчас", "Завтра" и "Вчера" весьма условны и не обязательно идут в привычном нам порядке, поэтому так и получается, что несмотря на то что "сейчас" Аркадию и Падший Мир разделяет Бездна, но ведь было время "вчера", когда этого не было и возможно будет время, "завтра", когда этого не станет, а так как для Аркадии эти три понятия могут смешиваться и заменять друг друга, то "сегодня" может жить по правилам "вчера", когда Бездны не было и до Аркадии было рукой подать. А поскольку Бездну все же никто не отменял то образовался Хедж, который и образовался или стихийно (как зона турбулентности на границе Аркадии под воздействием Бездны) сам по себе, или по договору с Бездной Дженнтри (это я сюда добавил существующую у Магов теорию).
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2014, 19:15:26 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23937
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #98 : 24 Ноября 2014, 19:26:12 »

Цитировать
Забавно как выходит. ОЧЕНЬ могущественный Бог(-Машина) на очень коротком поводке.
Так все могущественные в чем-то ограничены. Те же Луна, Гелиос и Гея могущественны, но ни во что не вмешиваются. Архимаги могут переписывать вселенную, но их борьба происходит где-то далеко и для нас недоступно. Джентри мегакруты, но здесь они разве что людей воруют.
The Shadow is mostly continuous with the material world,
but there are deeper areas a dedicated explorer can fi nd in
which the geography of Earth falls away and the Gods of
Shadow hold court. Only spirits of planet-wide phenomena
can accumulate enough power to be truly called a god — the
spirits of nations and oceans, thunder and drought are the
smallest and least powerful gods (rank 6), while the animal
totems — the spirits of entire species and the werewolf tribal
totems — are rank 7. Luna and her brother Helios are rank
8, the most powerful Shadow spirits encountered. If it existed,
the spirit of the entire Earth would be rank 9, but no
archmage has encountered Gaia and lived to tell the tale.

Выходит, они относятся к Падшему Миру, но где-то далеко от привычной нам Тени Земли (Места-Которых-Нет).
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #99 : 24 Ноября 2014, 23:46:42 »

Подземный Мир (Мир Призраков и смерти, образовавшийся из разрушеной "лестницы")
Я давно книгу не перечитывал, но разве из разрушенной Лестницы не Бездна состоит?
Записан