Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Ba11istic от 25 Ноября 2014, 16:05:18
-
Не знал, куда деть, пусть будет здесь.
Есть вампир 4-го поколения. Атрибуты все по 9, куча навыков по 5, до дюжины дисциплин по 8 (включая потенс, селеру, форту, протеан - основное все).
Запас крови под 30-40 соответственно, но можно и 20.
Что мы имеем в рукопашной? Вешанье по 8 атак за ход (с тратой 1 бп), 14 кубов на попадание и с протеаном 10 кубов урона аггравой (плюс 8 автоуспехов).
Сам он сокает по 8 кубов агграву и по 17 баш/летал соответственно.
З.Ы. Апдейтнул статы.
Вопрос. Этого товарища кто из сверхов (линеечных) в состоянии разделать в рукопашной? Без учета других возможных дисциплин (ну пока что). Другие вампиры отпадают.
-
Лапы новорождённого считаются? А вообще феечки в глубокой грёзе. И китаёзы с высокой дхармой.
-
Оу. А как именно?
Маги IRL интересуют отдельно.
-
Оборотневые автокиллы FTW. Типа "запруживания плотины сердца"/"лап новорожденного детеныша"/"проклятья Ликаона"/"Разум зверя".
И съехавшие с ума хантеры.
Олсо, любой лох с лопатой и канистрой бензина, пришедший навестить вампира днем.
-
Прямыми силами феечка это убьет вряд ли, тем более что возможностей ходить в глубокую грезу откуда угодно у нее вроде бы нет. Но у фей есть такие вещи, как сокровища, и эпическое сокровище в теории может иметь абсолютно любой эффект. Скажем, автоматически отправлять всех существ, напавших на его носителя, прямиком в Аркадию. Или на Луну.
-
Олсо, любой лох с лопатой и канистрой бензина, пришедший навестить вампира днем.
Если у вампира восемь точек Стойкости (а значит 8 кубов поглощения аггравы), то это всё же требует известной толики удачи. Хотя тот, кто способен прорваться через охрану спящего вампира 4го поколения вряд ли будет поскупится на качественный напалм.
-
Оборотневые автокиллы.
Олсо, любой лох с лопатой и канистрой бензина, пришедший навестить вампира днем.
Принято. Но речь идет в первую очередь о лобовом столкновении и вампир активен. Так что "лох с лопатой" в первом случае - в некотором роде возможно, во втором не особо. По Дарам пробегусь сейчас, интересно.
И это, шоб уважаемые товарищи не строили иллюзий: я не фан вампиров и вопрос лишь о сухих фактах, особенно в виде механики.
Если это получается тема тотал-фаллометрии, прошу прощения перед всеми. :-\
С сокровищами фей - понял. Тоже погляжу. :-\
-
Если у вампира восемь точек Стойкости (а значит 8 кубов поглощения аггравы), то это всё же требует известной толики удачи. Хотя тот, кто способен прорваться через охрану спящего вампира 4го поколения вряд ли будет поскупится на качественный напалм.
Днем все дайспулы ограничены Человечностью. Включаяя, ЕМНИП и Стойкость.
-
Проклятье Ликаона описано только для оборотней и людей, о других сверхах упоминания нет. Но может и сработать.
Разум Зверя не даст воспользоваться селерой, пока вампир в животном бешенстве мечется, действительно. Да и многими другими дисциплинами (потенс/форта не затронуты). Может сработать.
Лапы новорожденного, похоже, идеальный вариант. Куруфинве плюс. Правда, в случае неудачи в броске вампир имеет шанс сделать винегрет из оборотня в свой ход.
-
Варианты вроде телепортировать на орбиту и вызвать из умбры духа солнца\огня не интересуют?
-
Варианты вроде телепортировать на орбиту и вызвать из умбры духа солнца\огня не интересуют?
Если подробно с механикой - да.
Возможность вызвать такого духа за ход обеспечит Ротшрек и агграву. Если возможность есть. Как и телепортировать, но смотря о каких сверхах речь.
-
Ну, для телепортации достаточно 4 сферы Связи, т.е 4ого Арете. Учитывая что начинать можно с 3им - проблем особо нет. Сложность и штрафы, правда, нада смотреть в коре магов, а у меня сейчас возможности нет.
-
Варианты вроде телепортировать на орбиту
Как и телепортировать, но смотря о каких сверхах речь.
В книге по тауматургии, в которой сиддхи описана, в пути телепортации сказано, что разработчик этого пути телепортировал себя на луну, где радостно сдох от солнечного ожога. :D
Олсо, в какой-то из книг (что-то мне кажется, что это был бридбук драконов) писали, что в средней Умбре солнце светит круглые сутки, так что выкинуть его туда.
-
Хм. Мне казалось, что солнце только в консенсуальной реальности работает, т.е на Земле и части солнечной системы.
-
Хм. Мне казалось, что солнце только в консенсуальной реальности работает, т.е на Земле и части солнечной системы.
Там видимо что-то с энергиями Ян связано, я так думаю.
-
То бишь 4 Связи могут простым прикосновением зашвырнуть вампира в космос или хуже при успешном броске? Технократия способна на такой фокус? Кстати да, интересует, что может сделать Технократ лицом к лицу (приборы/методики и т.д.)
-
Для телепортации весьма вероятно и касания не нужно. Нужно, однако, сложность смотреть.
Маг вообще может сделать все, что угодно, зависит от того, сколько у него было времени на подготовку к рандеву.
-
Охотник-экстремист с нужной Гранью может запилить в такого вот покемона до 25 кубов урона очищающим пламенем без права поглощения. А поскольку у нашего вампирчика всё еще семь уровней здоровья, то да, он мертвее мертвого.
-
Призраков никто не рассматривает?
Материализовавшийся призрак/Восставший и ввержение в пустоту (последний уровень арканоса Гнева) при поддержке Тени - есть шансы.
Или призрак обычны+ арканои Мастеровых про нагрев воздуха до возгорания+день.
-
Из Даров кое каких Фера могу предложить:
Наги:
Танец Шивы - оборотень становится центром огненного смерча который каждый раунд увеличивает силу и радиус. Мгновенно это такого вампира не убъет (в первый раунд вновится 4 агравы огнем, а дальше +1 (5 на втором, 6 на тетьем...) каждый ход который длится танец), поэтому у него будет шанс жахнуть чем-то оборотня. Но для этого еще потребуется перебороть свой страх огня, а учитывая размер пламени и соответсвующие штрафы, не факт что получится.
Особенно такой танец станет эффективным, если его совместить с Наговским Даром "Безтелесность", который позволяет на несколько ходов стать полностью невоспримчивым к любому виду немагического урона. Тогда, времени чтобы "раскрутится " в танце будет достаточно.
Дитя Бури - позволяет превратится собственно в Бурю. Тела, по которому при этом можно ударить нет, а вот все остальное: ветер, дождь, град, молнии... есть. Молниями можно прицельно бомбить раз в три хода нанося цели по 10 агравы. Противодействовать наге в такой форме можно только способностями влияющими на погоду.
Худу Змеи Джунглей - отправляет розум жертвы в гонтролируемую страну галюцинаций на сцену.
Безсмертный Змей - не убъет противника, но поможет с ним помахаться подольше. Весь входящий урон не вычитает здоровье, а наоборот лечит. Насколько ударили, настолько и вылечился.
Бастет
Губительный Взгляд - обственно он и есть. Если поймать взгляд оппонента, то можно его убить. Вампиры любящие юзать Приказ будут ОЧЕНЬ неприятно удивлены.
Мощь Шивы - вер-пантера превращается в берсеркерствующую шестирукую машину для убийства вооруженную огненным клинком в каждой из шести рук. Не 100% автокилл вампира, но помахаться может.
Пища Богов - дистанционно вырывает и сжигает сердце жертвы. Пробить 10 Стамину и 8 Стойкость будет конечно сложновато, но, тем не менее это возможно.
Рассвет - собственно устраивает локальный "День" со всеми вытекающими для вампиров последствиями. Специализированный противовапирский Дар. Светится начинает сама земля. так что заныкаться от этого не получится. Длится он 8 раундов и каждый следующий рануд, призваный солнечный свет наносит все больше и больше урона. Естественно, пока вокруг все светится, самому Симбе ничто не мешает дополнительно втаптывать сходящего с ума вампира в грязь (которая тоже светится).
Вот это уж точно автокил. Причем позволяющий завалить не только этого конкретного убервампира, но и небольшую армию его вампирских прихлебателей. А ведь всего лишь Дар 5ого ранга, в отличии от Дисциплин 8го которые оказываются вобщемто бесполезны.
-
Годнота в принципе. От огня могут защититься Баали демонизмом в принципе, но от света разве что Ласомбра. Если вводить клановые дисциплины. По умолчанию идут лишь названные мной ранее.
На протеане он может убежать (туман или под землю), но это фактически слив - бой проигран же. Мраморная плоть против таких оборотнячьих даров вовсе не решает...
Вообще в уроне огнем/светом вся беда от ротшрека. А так можно было бы быстро хилиться бладпулом... исключая много непоглощаемого урона.
-
На протеане он может убежать (туман или под землю), но это фактически слив - бой проигран же. Мраморная плоть против таких оборотнячьих даров вовсе не решает...
Туман все так же (ну, только чуть-чуть меньше) получает урон от огня и света. И убежать от Оборотня в этой форме невозможно, скорость передвижения слишком мала.
Зарыться в чемлю конечно можно,но:
1) Поскольку светится сама земля, подобное действие видиться мне если и не полностью невозможным для вампира, то уж очень сомнительным. Зарваться в солнце? Это нужно ооочень мощно прокинуть на сопротивление безумию.
2) Если предположить, что вампир все же зарылся, то если у Вампира нет Дисциплины Управление землей, позволяющей передвигаться в толще земли, то это способность бесполезна, поскольку как он зарылся, так его и отроют. А даже если и есть, то скорость передвижения под землей всего-лишь в половину от обычной ходьбы, так что убежать таким образмо тоже будет тяжко. Проследить в какую именно сторону двинулся вапир под землей у Оборотней очень много способов.
Вообще в уроне огнем/светом вся беда от ротшрека. А так можно было бы быстро хилиться бладпулом... исключая много непоглощаемого урона.
Эммннн, как-то ты уж очень пренебрежительно относишся к Агрегированым повреждениям. В том то и проблема, что сколь ыб крут вампир не был, быстро их отхилить невозможно невзирая ни на какие Бладпулы и поколения. 1 пункт Агравы в сутки (!!!) за 5 БП, + еще 1 пункт еще за 5БП и 1 пункт СВ. Итого максимум две точки агравы в сутки за 10 Бладпоинтов.
Хоть кровью залейся, а в бою Вампиры просто так аграву лечить не могут!!!
Да и если просто Летал им вносить, то стоит понимать, что даже с возможностью использовать 10БП в ход , все те пункты крови которые вампир использует в этот ход чтобы лечиться, он не использует их на Дисциплины. А даже с наличием Бладпула в 50БП, в жарком бою этот запас улетит очень быстро.
+ если все же читать корник Вампив внимательно, то обнаруживается такой любопытный факт:
Вампир может истратить один пункт крови, чтобы излечить один уровень нормальных повреждений (ударных или летальных). Персонаж должен отдыхать и быть относительно неактивным, чтобы осуществить процесс лечения, однако он проходит достаточно быстро: один пункт крови за ход можно использовать, чтобы исцелить один уровень повреждений, а вампиры низких поколений могут исцелять столько уровней повреждений за ход, сколько они могут тратить пунктов крови.
Тоесть отсюда следует, что в бою Вампир даже Летальные повреждения лечить не способен. Это не рефлекторное действие, ина это требуется время и условия спокойсвия.
Бедные, бедные вампиры. Да вас можно тапками забросать!!! :-\
К тому же, ИМХО под воздействием Дара "Рассет" стоит применять правила как для обычного дня, тоесть ограничивать таки Дайспул Человечностью.
З.Ы. Ах да, просто к слову, у Вампиров 4го Поколения максимально возможные Атрибуты равны 9, а не 10 как ты написал.
-
Тоесть отсюда следует, что в бою Вампир даже Летальные повреждения лечить не способен. Это не рефлекторное действие, ина это требуется время и условия спокойсвия.
Как раз таки автоматическое. Правда чтобы в бою его делать нужен бросок.
Использование крови (для лечения, увеличения Атрибутов и т.д.): Вампиры могут использовать свою кровь, чтобы лечить себя. Для этого персонаж должен сконцентрироваться и целый ход не делать ничего другого. Персонаж может попытаться вылечить себя во время другого действия, но для этого необходим успешный бросок на Выносливость+Выживание со сложностью 8. Неудача при этом броске означает, что вампир теряет все истраченные пункты крови без какого-либо эффекта, а если же бросок провален, то персонаж теряет не только пункты крои, но и дополнительный уровень здоровья. Использование крови для увеличения Физических Атрибутов или применения Дисциплин может осуществляться автоматически и не требует концентрации. За ход персонаж может использовать определенное количество пунктов крови в соответствии со своим поколением.
-
Как раз таки автоматическое. Правда чтобы в бою его делать нужен бросок.
Ну, если бросок делать все же нужно, то это не так уж и "автоматически"))
Но, тогда это лишний раз доказывает, что авторы сами не свосем пришли к согласию как же именно это должно происходить, если встречаются такие вот противоречащие друг другу абзацы.
-
Автоматические действия не требуют... действия, только бросок. То, что процитировал ты - художественное описание. Это - правило. Они не расходятся особо. Вампиру нужно спокойствие и концентрация, иначе лечиться сложно.
Баллистик, с телепортаций вроде как вот так выходит, если я верно понял мутную механику.
В базовом виде, если маг один на одни с вампиром, то это будет бросок чистого Арете по сложности 8 (максимальная сфера 4 + 4 за вульгарный эффект без свидетелей, за которых супернатурал не считается) на котором нужно набрать 6 успехов (Площадь 1: отличный от мага узор; Место 5: знакомое по описанию). Сложность можно весьма легко понизить до 5 (ниже не получиться, ибо не больше -3). Пул Арете вроде как ничем в этой ситуации увеличить не получиться, так что нужно минимум 5ое.
И да, достаточно видеть цель.
-
С учётом того что 6 успехов даже с архимаговской арете и читерским подходом "каст за ход" набрать за один бросок мало вероятно, то вампир с 8 селерой и 8 могуществом мага несколько раз на тряпки порвёт...а так нормально, можно ещё кирпичей,автобусов и бабушек смерти наколдовать ;)
-
Ну, если маг часто тусует в космосе или знает хорошо какой-нибудь вулкан его шансы значительно возрастают.
-
Или имеет мощный Артефакт на эту тему.
Хотя механика артефактов не очень ясная.
Олсо, можно вампира закинуть в Умбру. Это чуть попроще, особенно в месте со слабым Барьером, а выбраться оттуда или добыть там крови ему будет сильно затруднительно.
-
Не особо, достаточно Каэрн или что-то похожее найти с Барьером 3 и ниже. Я думаю вампир 4ого поколения справиться за месяц.
-
Не особо, достаточно Каэрн или что-то похожее найти с Барьером 3 и ниже. Я думаю вампир 4ого поколения справиться за месяц.
Каэрн или что-то похожее обычно неплохо охраняется.
-
Артефакт со специфическим эффектом мгновенного нацеливания и переноса вампиров в космос...ну вариант(правда сколько и кто его делал тот ещё вопрос) , тут дело в другом, магия что пробужденная (даже если брать не традиции(в которых такие колдунства так быстро не делаются) а читерно сварганеную парадигму с 3 секундным интервалом на бросок арете) что линейная слабо подходит для ситуаций где древние "чупакабры" в шаге от перегрызаня магу глотки.
-
Не особо, достаточно Каэрн или что-то похожее найти с Барьером 3 и ниже. Я думаю вампир 4ого поколения справиться за месяц.
Вампир который высадится в Каэрне после месяца скитаний по неизвестному террейну с незнакомыми и недружелюбными личностями и без еды не проживет особо долго.
Опять же, месяц = очень много времени на продолжительный бросок магии...
-
Не стоит забывать, что маг может:
а) понижать сложность броска арете
б) за ПСВ получать доп. успех прпи касте
-
Учитывали. На самом деле, без суперартефактов и извращенных парадигм, достаточно быть технократом с каким-нибудь бим-лучом и заранее подробно ознакомиться с однозначно летальным местом, типа жерла вулкана или Марианской впадины (что вполне выполнимо даже без сферы связи и магии), чтобы отправлять туда кого угодно с 3х успехов (один из которых может быть автоуспех за ПСВ) по 5-6ой сложности.
-
Баллистик, с телепортаций вроде как вот так выходит, если я верно понял мутную механику.
В базовом виде, если маг один на одни с вампиром, то это будет бросок чистого Арете по сложности 8 (максимальная сфера 4 + 4 за вульгарный эффект без свидетелей, за которых супернатурал не считается) на котором нужно набрать 6 успехов (Площадь 1: отличный от мага узор; Место 5: знакомое по описанию). Сложность можно весьма легко понизить до 5 (ниже не получиться, ибо не больше -3). Пул Арете вроде как ничем в этой ситуации увеличить не получиться, так что нужно минимум 5ое.
И да, достаточно видеть цель.
Как решить вопрос с Арете - ритуалами. Только еще Время 3 понадобится, чтобы Эффект получился отложенным, но... Если есть раскачанное до третьего уровня Время, то вампиру становится грустно и печально.
-
Не особо, достаточно Каэрн или что-то похожее найти с Барьером 3 и ниже. Я думаю вампир 4ого поколения справиться за месяц.
В Умбре куча недружелюбного народа.
-
Народ, учитывая что обычные вполне маги ходят в умбру, я уверен что вампир 4ого поколения со статами машины смерти дорогу себе там проложит. Да, от него разит Вирмом - но BSD там как-то ходить должны.
Как решить вопрос с Арете - ритуалами. Только еще Время 3 понадобится, чтобы Эффект получился отложенным, но... Если есть раскачанное до третьего уровня Время, то вампиру становится грустно и печально.
То, что маг может все что угодно сделать со временем на подготовку уже озвучивалось.
-
Народ, учитывая что обычные вполне маги ходят в умбру,
Маги хоть немного понимают Умбру, в то время как Вампирам этот Мир вообще чужд. У них нет НИ-ЧЕ-ГО чтобы хоть как-то противодействовать Умбральным воздействиям. Ну не их это поле боя, не их.
-
Народ, учитывая что обычные вполне маги ходят в умбру, я уверен что вампир 4ого поколения со статами машины смерти дорогу себе там проложит. Да, от него разит Вирмом - но BSD там как-то ходить должны.
Маги, которые ходят в умбру, туда не на пикник ходят. И у них есть сфера духа, которая позволяет вносить конструктив в общение с аборигенами.
-
То, что маг может все что угодно сделать со временем на подготовку уже озвучивалось.
Если есть Время 3, то и времени на подготовку не надо. У вампира мигом наступает полдень. И, в принципе, укладывается такой Эффект в сложность 4-5.
-
Если есть Время 3, то и времени на подготовку не надо. У вампира мигом наступает полдень. И, в принципе, укладывается такой Эффект в сложность 4-5.
Я правильно понимаю, что для этого нужно будет только Время 3 и 4 успеха (1 за то, что цель не маг, 1+2 за то, чтобы действовало сутки) и вампир простоит полный день пока для него пройдет 1 раунд?
-
Или даже 3 успеха. Затормозить субъективное восприятие времени, если я правильно помню, не так уж и сложно.
-
Ндя, если это так работает то тут даже солнца ненужно. Съездил спокойно до автозаправки, купил пару канистр бензина, вернулся и неспешно поджариваешь мафусаила, который успел только шаг сделать.
Правда с замакшеной дексой у вампира инициатива зверская и маг даже одного попадания не переживет, но этот вопрос тоже решается сферой Времени.
-
А ещё у квейдзинов даже 100-200 летних к которых есть возможность раскачать дексу и додж до сумарных 15(что совсем не сложно), совместно с Синтаем Крови на 3. И ускоглазый вполне тянет схватку с этим 4 поколением.
-
Ну, сфера Времени и ее ускорение/торможение всего зависит от арете сильно.
Плюс у кровососа может оказаться контр-ответ в виде Темпориса (или как там та штука от Бруджа называлась, с помощью которой одного торика выманили из казино на солнцепек) или классической селеры.
Или тремер успешно поглощает заклинание и демонстрирует уже свое очень страшное колдунство.
Плюс многие штучки с временем попадают под особо сильное влияние Парадокса. Хотя, Мародерам и только им немало что сходит с рук.
Из мажеских приемов.... сфера Сил и классическими огненными шариками и прочими горячими играми. Ну и более интересное - эмуляторы солнечного света. Техно-ориентированным колдунам это даже легче, чем прочим - в книги охотников на вампиров указан случай ученого, соорудившего фонарик с леталом по вампирам. Более подвнутые типы могут сделать полный эмулятор весом с прожектор и не страдать от Парадокса. Или световая граната с тем же эффектом. Тоже легальная.
Маги... ну, хрустальный светящийся шар с пойманным светом/светляком.
Связи же могут сделать портал до солнца (долго и затратно) или до солнечной стороны Земли (не так затратно, но слабовато)
Прайм (Основы)... кажется, он наиболее агравонаносящий у колдунов. Сочетать со сферой сил в эффект "Истинное Пламя". Сфера 3-4, и все.
Призраки... у Песочных Человечков с 5-м Фантазмом - извлечение души спящего из тела и нанесение урона у себя. При этом силы сохраняют лишь феи и маги-сноходцы. И ничто не мешает призраку позвать на помощь друзей с другими арканои, специально для нанесения урона.
Вопрос в том. озаботился ли Старец магической защитой от прибытия духов и привидений. Саван в его убежище должен быть несколько понижен.
-
...или просто призвать элементаля огня. 8)
-
Холод, насчет крови и атрибутов уяснил. Правда, у вомперов беда.
Я не совсем понял, как можно дитя патриарха одолеть сферой времени. Заморозить до рассвета или переместить его во времени под полдень? У меня тоже туго с пониманием их механики.
-
Можно ещё при помощи (2 связи, 2 силы) или (4 связь, 4 силы) или (5 связи) призвать ночью дневной свет.
-
Поизыв света само по себе фигня. С фортой и селерой вампир мага за ход превратит в кровавую взвесь в воздухе и уйдет из-под солнышка в следующий не получив весьма вероятно ни пункта урона.
А с 3им временем смысл в том, что, если скастовать раньше 1ого действия вампира, тот будет заморожен во времени полные сутки, за которые для него пройдет ход. Т.е. даже с 8ой селерой 1 действие вампа будет занимать для внешнего наблюдателя 2.5 часа. За это время сделать можно все, что угодно, поскольку нигде не сказано что внешнее воздействие снимет эффект. Причем скастовать эту штуку может стартовый персонаж с неплохим шансом на успех.
-
Поизыв света само по себе фигня.
Если делать это лицом к лицу - да. 8)
-
• Дар элементаля (уровень 5) [Elemental Gift]. Люпус обращается к изначальной силе Геи и получает способность управлять духами стихий. По его воле стихия вздымается, продвигается вперёд и даже окутывает противников. Дар призывает не просто материальную стихию, а её духа. Дару учат элементали.
Правила. Гару тратит пункт Гнозиса и бросает Обаяние + Оккультизм (сложность 8). В случае успеха он может управлять значительным объёмом воздуха, земли, воды или огня: около двадцати кубических футов за успех. Способность действует одну сцену.
-
Если делать это лицом к лицу - да. 8)
Так и стоит условие лицом к лицу.
-
А еще его можно зачаровать насильственно, и есть неплохой шанс, что он слетит в серьезный бедлам (если банальность высока и повезет накидать успехов по 10 сложности). По правилам книжки Зачарованные для подменышей.
-
Н-да... впрочем, с даром элементалей можно пролететь из-за нелюбви к огню: где его возьмешь у вампира-параноика?
А что подобный старец большинству штучек может противопоставить?
А стазис... это по-любому привет от Парадокса, если такое делать надолго и без предварительного ритуала. Остановить противника на полминуты - это одно...
-
Н-да... впрочем, с даром элементалей можно пролететь из-за нелюбви к огню: где его возьмешь у вампира-параноика?
Тем хуже для кровососа, которого с ног до головы окутает мистическое пламя.
-
Ничего там не будет критического, даже не сравнивая с последствием встречи с вампиром 4ого поколения.
-
А что подобный старец большинству штучек может противопоставить?
Обфускейт. Он будет насиловать тебя в глаза в самом прямом смысле этого слова, а ты и не заметишь.
-
Обсуждали же с озвученными в начале дисциплинами.
-
Если добавлять другие дисциплины (а их у дитяти патриарха может быть до дюжины, как я отметил в первом посте), то баланс может измениться еще больше, особенно за счет обтенебры или демонизма (иммунитет к огню). Просто тут очень много вариантов всплывало, которые играют на уязвимости вампиров к огню и солнцу, хотя и почти все они эффективны.
Мне вот дитя бури у Холода понравилось, хоть и непонятно, как это будет работать в помещении (особенно глубоко под землей). Но это уже разные ситуации, а окружение я в условиях вовсе не прописывал.
С магией как всегда мутно, но возможно. Все решает инициатива.
-
Если есть Время 3, то и времени на подготовку не надо. У вампира мигом наступает полдень. И, в принципе, укладывается такой Эффект в сложность 4-5.
то ли я что то пропустил то ли имеется в виду это? :
Искажение времени . Создавая поле быстрого или медленного времени, маг вызывает локальные искажения, которые позволяют людям или объектам реагировать на происходящее с отличной от нормальной скоростью. В пузыре быстрого времени человек будет двигаться в два или три раз быстрее обычного, например, а в замедленное время может быть помещено оружие противника, которое будет казаться лениво плывущим сквозь воздух. Восприятие субъективного времени человека не искажено, поэтому ускоренный человек будет считать, что движется с нормальной скоростью, а мир вокруг него замедлился. А замедленное оружие будет все так же смертоносно, но перехватить его будет легче.
Каждые два успеха позволяют ускорить или замедлить время на один множитель. То есть, два успеха позволят магу удвоить свою физическую скорость и предпринять два действия за ход.
Да конечно за несколько успехов длительность эффекта можно растянуть хоть на сутки хоть на неделю...но надо набрать 16 успехов только для того чтобы нивелировать 8 селеру...
-
Да конечно за несколько успехов длительность эффекта можно растянуть хоть на сутки хоть на неделю...но надо набрать 16 успехов только для того чтобы нивелировать 8 селеру...
Ритуалом набирается и подвешивается. Надо - включил.
-
Из мажеских приемов.... сфера Сил и классическими огненными шариками и прочими горячими играми. Ну и более интересное - эмуляторы солнечного света. Техно-ориентированным колдунам это даже легче, чем прочим - в книги охотников на вампиров указан случай ученого, соорудившего фонарик с леталом по вампирам. Более подвнутые типы могут сделать полный эмулятор весом с прожектор и не страдать от Парадокса. Или световая граната с тем же эффектом. Тоже легальная.
Маги... ну, хрустальный светящийся шар с пойманным светом/светляком.
Связи же могут сделать портал до солнца (долго и затратно) или до солнечной стороны Земли (не так затратно, но слабовато)
Прайм (Основы)... кажется, он наиболее агравонаносящий у колдунов. Сочетать со сферой сил в эффект "Истинное Пламя". Сфера 3-4, и все.
Дух 3 с призывом из Умбры всего, что понадобится - вплоть до ангелов с мечами огненными или духов термоядерного синтеза из Незримого Мира Сил.
-
Я не совсем понял, как можно дитя патриарха одолеть сферой времени. Заморозить до рассвета или переместить его во времени под полдень? У меня тоже туго с пониманием их механики.
Смотрели Bleach? Там в одной из арок был пример - капитан Куротсучи скормил одному из достаточно сильных врагов зелье сверхчеловека. Оно зверски ускоряло восприятие того, кто ее выпьет - так, что все кругом ему казалось заторможенным. Но оно так действовало лишь на восприятие, но не тело выпившего. Поэтому он не мог даже пошевелиться - думал быстрее, чем успевало реагировать тело.
-
Дух 3 с призывом из Умбры всего, что понадобится - вплоть до ангелов с мечами огненными или духов термоядерного синтеза из Незримого Мира Сил.
Хм, в описании Сферы это не сказано, но теоритечески возможно? Как-то сомнение берёт.
-
У каждой парадигмы свои ограничения.
Ангелы снисходят вполне безопасно, но нужно ОЧЕНь сильно просить.
Духи... найти, закобалить/заключить сделку (наверняка, очень дорогостоющую. Мелкие упыря заставят морщиться и только). объяснить, что сжигать надо только того клыкастика, а не всех и вся...
Демоны... нужна защитная и/или призывательская фигура плюс четкий приказ без единой ошибки, которую хитрая и могучая тварь будет эксплуатировать из вредности.
ну и довести этот бестиарий прямо до вампира - задача не самая тривальная.
и сфера Сил все равно нужна - духи должны быть с чем-то связаны. Ну чтобы точно пришел нужный с первой удачной попытки.
-
Хм, в описании Сферы это не сказано, но теоритечески возможно? Как-то сомнение берёт.
Можно, можнои сфера Сил все равно нужна
Не обязательно.
-
Для Ангелов нужно пару часов каста и Дух 4 обычно все же.
Крутые умбральные сущности по щелчку пальцев появляются только у оборотней.
-
Эм, вы о чем? С помощью Духа можно призвать и подчинить (да и, по сути, создать) любого духа, но кидаться по обычным правилам фаерболлами и говорить "мой маг верит что управляет духом огня, поэтому мне не нужны другие сферы" определенно нет.
-
Ну, да, но можно вызвать духа который кидается фаерболами. Я так понимаю речь была именно о том.
-
Можно конечно. Можно даже в себя этих духов вживить. Но тут есть свои минусы.
-
Везде есть свои минусы.
-
Против селерити, кстати, было специальное оружие у магов - Friction Curse (Forces 3). Усиливает силу трения так, что чем быстрее объект движется, тем сильнее разогревается и получает вред. Вампир с 8 селерой вспыхнет как спичка.
-
Это кстати самое веселое - обращать силу противника против него же.
Интересно, а какие еще подобные способы можно придумать, так чтобы силы и дисциплины вампиров начали сами наносить вред вампирам?
-
Спорный вопрос про стремительность кстати , в смысле что сама природа стремительности протеричива , то ли физическое ускорение то ли игра со временем (особенно если учитывать размышления о одинаковой природе Темпориса и стремительности)
-
(особенно если учитывать размышления о одинаковой природе Темпориса и стремительности)
Природа их настолько разная, что зная одно, нельзя изучать другое. :D
-
Природа их настолько разная, что зная одно, нельзя изучать другое. :D
То что эти Дисциплины конфликтуют ИМХо наоборот свидетелсьвует об их связи, а не различии.
-
Природа их настолько разная, что зная одно, нельзя изучать другое. :D
Источник один, разные пути развития всеголиш...
-
Как бы то ни было, стремительность именно убыстряет вампира, а не меняет время. ;)
-
Как бы то ни было, стремительность именно убыстряет вампира, а не меняет время. ;)
пруф?
-
пруф?
Обращение наделяет некоторых вампиров потрясающей скоростью и рефлексами. Они могут пользоватсья «Стермительностью», чтобы в напряженные моменты двигаться с поразительной быстротой.
-
То есть, если Сородич заюзает Темпорис для тех же целей, то окружающим не будет казаться, что он "двигается с поразительной быстротой? :o Странная логика.
-
То есть, если Сородич заюзает Темпорис для тех же целей, то окружающим не будет казаться, что он "двигается с поразительной быстротой? :o Странная логика.
Читайте, что написано. Сказано, что он двигается с поразительной быстротой. Есть другие факты - давайте пруф.
-
Скорость есть производная по времени. Время замедляется - "быстрота" увеличивается. Ну, да не суть. В том же описании Дисциплины указано, что для вампира в селере время движется медленнее. В какой-то из редакций вроде даже было опциональное правило, что при выходе из высокой селеры может наступить дизориентация из-за внезапно "ускорившегося" мира. Если бы вампир просто убыстрялся, это не влияло бы на его восприятие. Так же его скорость не влияет на предметы, покинувшие его тайм-бабл. Даже если он бежит со скоростью пятичасового экспресса и бросит что-нибудь, то эта вещь будет лететь с тем ускорением, какое она получила в личном времени вампира. Для обхода этого недостатка есть циальная дисциплина (7 точка вроде), позволяющая разделять свой бабл. Ну, и сам факт того, что прт изучении темпориса половина очков опыта из селеры может быть переведена туда.
-
В том же описании Дисциплины указано, что для вампира в селере время движется медленнее
Где именно?
-
Смертные и даже Сородичи, у которых нет этой Дисциплины, двигаются будто в замедленной съёмке
кстати, владельцам селеры, в отличие от оборотней с действиями за рейдж в ДА не даются штрафы за количество действий, превышающее wit.
-
Ребята, вы отклонились от темы.
Модеры? Ату их)))
-
Смертные, и даже Сородичи, у которых нет этой Дисциплины, двигаются словно в замедленной съемке по сравнению с ошеломляющим размытым следом, в который превращается вампир.
И где тут "в селере время движется медленнее"?
P.S. Оффтоп прекращаю.
-
Не оффтопим
-
• Сияние солнца (уровень 5) [Halo of the Sun]. Произнеся древнее, посвящённое солнцу слово, Дитя немедленно окутывается ореолом ослепительного света. Боящиеся солнца твари Вирма могут пуститься наутёк. Дару учат духи, преданные Гелиосу, целестине солнца.
Правила. Игрок тратит пункт Гнозиса; Сияние появляется на одну сцену. Урон от рукопашных атак оборотня увеличивается на две кости; либо же оборотень наносит осложнённый урон в Хомиде и Глабро. По причине ослепительного сияния, противники гару получают плюс три к сложности попадания, а все вампиры в радиусе двадцати ярдов получают урон как от настоящего солнечного света.
-
Ну, тут главная проблема опять же от ротшрека. Многие силы играют на слабостях вампиров. Но потратив один пункт силы воли, холодный товарищ получит достаточно времени, чтобы растерзать и старейшину. А если он проиграл инициативу в рукопашной, то на 8 стойкости шанс простоять есть вполне.
-
На самом деле вопрос будут ли такие искусственные призывы Солнца аналогичным образом вызывать уменьшение пулов и желание спать как наступление дня или нет.
-
А вот на это ответа нет. С другой стороны, вампир же именно отдыхает днем, так что рискну предположить, что таких штрафов быть не должно.
-
А вот на это ответа нет. С другой стороны, вампир же именно отдыхает днем, так что рискну предположить, что таких штрафов быть не должно.
ИМХО тут уже зависит от конкретного Дара. Те которые просто производят свет, может штрафов давать и не будут, а вот те которые условно "делают день", там уже все возможно. Короче, остается на откуп Мастеру.
Ну, тут главная проблема опять же от ротшрека. Многие силы играют на слабостях вампиров. Но потратив один пункт силы воли, холодный товарищ получит достаточно времени, чтобы растерзать и старейшину. А если он проиграл инициативу в рукопашной, то на 8 стойкости шанс простоять есть вполне.
Ну, а чего ты собсвенно хотел? Ты же изначально задал ТАКИЕ параметры своему монстру,что только используя его слабости завалить его и можно. Такая ведь тварь в реальном сетинге вещь штучная, раскачивавшаяся не одно тысячилетие.ЕЕ и не должно быть так просто завалить каким-то оборотнем тридцати лет отроду. На таких мостодонтов рейд-группы собирать надо)))
Так что:
ПРАВИЛО №1 (которое нужно было написать в самом начале этой темы).
На старцев подобных описаному нужно нападать ДНЕМ. Если у вас не получается на него напасть днем - не нападайте.
-
В таком случае надо развить ситуацию хотя бы условно.
Мне любопытно, влияют ли дневные штрафы на элдера такого, если он разместил свое спальное место глубоко под землёй, где солнцу до него не достать.
Скорей всего должен, ибо отдыхать им надо (хотя этот товарищ мог проспать хрен знает сколько), но опять таки на откуп мастеру.
Также отмечу, что если в его логово вторглись днем, он наверняка продумал всё так, чтоб проснуться заранее и быть готовым встретить своего противника в полной силе... насколько это возможно для дневного времени.
-
Вампиры никому особо доверять не могут так что охрану ставить было бы трудно, разве что механические ловушки... И то с этим проблема.
Скорее его ставка на Обфускейт или Протин или старую-добрую паранойю что бы никто не узнал где он спит.
Если его уже нашли, то основное спасение - убегать по заранее подготовленные путям отхода, или замуровались себя к черту, и ложится в торпор пока не откопают.
-
Вампиры никому особо доверять не могут
Третьи узы крови, Доминирование и телепатия отлично решают вопросы доверия и взаимопонимания.
-
Также отмечу, что если в его логово вторглись днем, он наверняка продумал всё так, чтоб проснуться заранее и быть готовым встретить своего противника в полной силе... насколько это возможно для дневного времени.
Перешёл на путь, прокачал его до 8-ми, например, вот уже можно "жить". :)
-
Ну, нет. Сделать это несложно конечно но от Телепатии или банально слежки это не спасет.
Больше народу - меньше кислороду. Даже если этот конкретный народ не дышит,
И для солнца/трат крови чтобы притворится человеком Путь считается как Человечность 3 или типа того
-
Ну, нет. Сделать это несложно конечно но от Телепатии или банально слежки это не спасет.
Больше народу - меньше кислороду. Даже если этот конкретный народ не дышит,
И для солнца/трат крови чтобы притворится человеком Путь считается как Человечность 3 или типа того
В 20 эту проблему кстати решили приравнением боле менее гуманного Пути к человечности в плане эффектов в этом плане(внешность, запас кубиков, секс итп.)
-
И для солнца/трат крови чтобы притворится человеком Путь считается как Человечность 3 или типа того
Вследствие этого последователь Пути считается обладателем Человечности равной 3 при использовании правил взаимодействия со смертными. Если значение Пути меньше, чем 3, тогда вместо 3 используется это значение.
Осуществление этих действий на сцену стоит (8-Человечность) пунктов крови: Сородичи с Человечностью 8 или выше могут осуществлять эти действия автоматически, в то время как для вампиров с низкой Человечностью этот процесс довольно труден. Лишь вампиры с Человечностью могут использовать кровь подобным образом – вампиры, следующие Пути, полностью отвергли свою человеческую сторону.
- Во всех прочих отношениях, если не указано обратного, нечеловеческие Пути и Добродетели используются как и их человеческие аналоги.
Про день ни слова.
-
Попробую зайти к проблеме с другой стороны ;) в условии сказано без вампиров, но вить не сказано про изделия тауматургии ;)
Берём Гуля, обкастываем всевозможной тауматургской защитой , вручаем такие артефакты как "Клинок Запретного Цветка"(с грамотно подобраным набором дисциплин), "Кость Сородичей"(опять же с грамотным обкастом ;) ),"Камень Истинной Формы", "Зеленый Клинок","Щепочный Слуга","Пробуждение Зеленного Шипа", "Острие Отложенной Неподвижности"...ну да затратно и сложно, но представим что заказ на убийство "древнего ктулху" поступил большой солидной тремерской капелле ;) а как они это сделают их дело ;)
-
Хм, а циферки можешь расписать, которые это все даст, и как им пережить хоть один раунд?
-
И вообще выгоднее послать вампира против мафусаила. Хотя кто знает, как могут решить Тремеры.
А вообще такая сборка... будто не капелла, а сам совет из Вены собрался валить старичка.
И опять же инициатива.
-
...будто не капелла, а сам совет из Вены собрался валить старичка.
А еще, будет он все это складыватьв бездонный рюкзак и фехтовать всеми этими вундервафлями своими отрощеными десятью руками, иначе от подобного набора толку ноль)))
-
А еще, будет он все это складыватьв бездонный рюкзак и фехтовать всеми этими вундервафлями своими отрощеными десятью руками, иначе от подобного набора толку ноль)))
На самом деле из этого арсенала всего лиш "Клинок Запретного Цветка" что то по настоящему артефактное (и сила артефакта может быть как на уровне неоната так и на уровне мафусаила) ....и да конечно на него основной расчёт(расписывать дисциплины(берём те же три основных физических дисциплин плюс затемнение (проблемы с селерой из за малого запаса крови конечно возникнут) что и у цели, плюс что нибуть на свой вкус) и откуда взяли мафусаила на его создание , смысла особого не вижу),остальное это тауматургическе ритуалы 7 и ниже,и служат как вспомогательное оснащение которое используется поочерёдно (окромя первых двух клинков остальное одноразовое).
Хм, а циферки можешь расписать, которые это все даст, и как им пережить хоть один раунд?
Конкретно это? "Клинок Запретного Цветка" 8 ритуал,"Кость..." 7, "Камень..." 5, "Зеленый Клинок" 5 ,"Щепочный Слуга" ,"Пробуждение..." 4, "Острие..." 3.
"Защита от Витэ" и "Приостановленное Заклятие"(срабатывающие автоматически при исполнении заданных условии) опять же 4 уровень ритуалов остальное это тоже ниже 5 будет.
-
Нет, в смысле что они дадут в механике и как с помощью этого победить означенного вампира.
-
Вопрос был в основном что вся эта радость даст.
По факту это несколько уровней Дисциплин, нанесение аггравы, иммунитет к Презенсу и Доминейту (от Pavis of Foul Presence), плюс совершенно смешной шанс проткнуть колом вампира если каким-то невероятным чудом пробить его тушку с 8й стойкостью. И все.
С этим комплектом ночью выходить против крутого вампира - это просто экзотичный способ самоубийства.
-
Ну, поскольку всё это богачество даётся гулю, стоит полагать, что пойдёт он, всё-таки, днём. ;)
-
Ну, поскольку всё это богачество даётся гулю, стоит полагать, что пойдёт он, всё-таки, днём. ;)
И в результате бездарно просрет все эти ниипические артефакты отдав их в качестве трофеев врагу :)
Потому как, даже днем они не дают никаких гарантий победы.
-
А еще, будет он все это складыватьв бездонный рюкзак и фехтовать всеми этими вундервафлями своими отрощеными десятью руками, иначе от подобного набора толку ноль)))
Ну собственно о таком же думал.
Вообще, ситуация архибредовая. Во-первых, манчкинская сборка. Во-вторых, Тремеры посылают ОДНОГО гуля, причем ГУЛЯ. В-третьих, имхо, это вообще не их стиль, у Тремеров должен быть иной и более продуманный подход к таким вещам.
Так что моделировать такую ситуацию вообще смысла немного. Правда, о нерабочести сборки утверждать не берусь, ритуалы не курил.
-
Ну собственно о таком же думал.
Вообще, ситуация архибредовая. Во-первых, манчкинская сборка. Во-вторых, Тремеры посылают ОДНОГО гуля, причем ГУЛЯ. В-третьих, имхо, это вообще не их стиль, у Тремеров должен быть иной и более продуманный подход к таким вещам.
Так что моделировать такую ситуацию вообще смысла немного. Правда, о нерабочести сборки утверждать не берусь, ритуалы не курил.
Еммм...а какие претензии ко мне если вы сами задали бредовые условия(никаких вампиров, рукопашка, одиночка и прочие)?
Что до манчкинской сборки ...а где тут манчкинская сборка то? При наличии у Капелы ритуала "Клинок Запретного Цветка" отсутствие остальных как раз было бы АРХИБРЕДОМ .
Что до : где это складировать и как использовать, ну извините но это вообще бред, возьмите посмотрите стандартное оснащение солдата и забудьте этот аргумент на веки.
А зачем всё это? Ну допустим чтобы показать превосходство перед другими кланами, мол наши гули ваших мафусаилов тапками мочат (да сотню причин в оправдание можно придумать).
Вопрос был в основном что вся эта радость даст.
По факту это несколько уровней Дисциплин, нанесение аггравы, иммунитет к Презенсу и Доминейту (от Pavis of Foul Presence), плюс совершенно смешной шанс проткнуть колом вампира если каким-то невероятным чудом пробить его тушку с 8й стойкостью. И все.
С этим комплектом ночью выходить против крутого вампира - это просто экзотичный способ самоубийства.
Хммм...извините а какой смысл в "Клинке Запретного Цветка" если его делать из неоната?Предположительно его делали во время средневековых вампирских разборок, и на клинок в расход пошел пойманный как минимум ельдер.
Что до остального просто попробуйте одновременно совместить любой(и каждый ;) ) "Артефакт",оба антивамирских "вардa"(расчёт на дезорентацю а не на реальный урон),и "Приостановленное Заклятие" и тогда посчитайте.
-
Почему гуля?
В нагрузку к артефактам выдать жилет смерти. Элдер не слишком в технике должен разбираться...
-
В моему мозгу не помещается образ гуля, обвешанного крутыми артами аки елочными игрушками. Ему их просто не доверят. И потом, Пирамида хранит свои тайны с параноидальной настойчивостью.
Ситуация, которую я описал, является сферической в вакууме. Это просто модель, рассматривающая варианты. Но и для меня желательно, чтобы они не противоречили логике сеттинга, игромеханике и т.д.
Лично я не вижу смысла в гуле с тремерскими ритуалами. Может, это мои бзики, но гуль не линеечный сверх, как я отписал выше, а арты можно навешать на кого угодно, а вампиров я рассматривать отказался (проще выставить одного мафусаила против другого, чем извращаться с "клинком запретного цветка").
И да, я всё же пересмотрю ритуалы, ибо не знаю, верить ли словам почтенной публики, что данная сборка не поможет, или нет...
-
Материя 3 - теоретически можно плавно превратить убежище или хотя бы одну нужную комнату в один большой цельнометаллический гроб. Опционально - проходя сквозь стены добраться до главного убежища и оставить какой-нибудь взрывоопасный подарок, через дырку в стене старейшина мало чем сможет угрожать.
Связи 2 Материя 2 - собрать взрывчатку из подручных средств и телепортировать прямо в убежище.
Материя 4 - покои вампира превращаются в пресс.
Сила 2 (или 3, или 2 но с Основами 2) и водяной пистолет заправленный бензином - вампир телекинетически приподнимается над полом, затем пеньята расстреливается в упор.
Основы 2 и Основы 2, немного тасса и квинты - амулет-энергетическая мина (сразу пучок) несущая ведро агравы. Доставить в нужное место можно любым доступным способом, от сброса через умбру до создания курьера из числа слуг с помощью Разума.
Дух 2 (и выше) - перейти в умбру, добраться до логова, атаковать из мира духов любым угодным способом.
Разум 2 (не уверен, что 2 достаточно, 3 точно хватит) - вампира одолевает сильнейшая депрессия и он сам выходит под солнце. Альтернативный вариант - создается старая-добрая толпа с вилами и факелами. Конечно, такого метузелаха она не убьет, но будет весело.
-
Сила 2 вроде бы преобразует простые силы... для поднятия без других сфер - только тройка. ИМХО.
А путешествия в мир духов - только с тройки.
А разум... бракуется за счет огромной силы воли и наличия своих мозгосвертывающих дисциплин. Реально только разогреть толпу до нужного состояния...
Еще есть вопросы Парадигмы, но это мелочи.
-
Festus, вопрос был насчет способоа как заколупать Старца лицом к лицу в рукопашку.
Понятное дело, что дальнебойными и прочими симпатическими способностяи его можно расстреливать пока не надоест.
-
А путешествия в мир духов - только с тройки.
На двойке можно понижать уровень барьера до полного слияния. Поднять только Силами 2 - это в связке с Основами 2 в качестве источника энергии. Про разум - сила воли ни у кого больше 10 не делается и она вполне доступна простым смертным, и вроде только Доминированию можно было противопоставить более низкое поколение, больше никаких вариантов ментальной защиты нет, или я о ней не знаю, да и против маговского Разума кровь не спасает. Еще был вроде адвант стальной воли, но его наличие надо обговаривать отдельно, поэтому против мозговыносящих штучек магов вампиры, полагаю, бессильны. С парадигмой вопросов не вижу.
Holod, для чистой рукопашки тогда хватит Сил 2 с кинетичесим щитом и Основы 2 для агравы. Еще есть вариант Силами 2 сделать помещение абсолютно темным/ сделать мага невидимым и обкастоваться на бесшумность и поглощение вибраций, подкрасться в таком абсолютном стелсе и пырнуть. Еще вариант с Силами 3 - кинетико-оптическая управляемая иллюзия, которая будет брать энергию движения и люлей от самого вампира. С ней он может махаться до самого торпора, а если у мага есть еще Разум 1, то маг параллельно может реализовать любой дополнительный вариант.
-
Фестаст, это все, конечно, замечательно, но ты на статы вампира посмотри. С 8ой дексой фактически автоматически выигрывается инициатива, 8ой потенс это автокил, даже прежде, чем включиться 8 действий от стремительности. При каком Арете без предварительного обкаста себя маг сможет от этого защититься?
-
для чистой рукопашки тогда хватит Сил 2 с кинетичесим щитом и Основы 2 для агравы.
Даже если Сил 2 и хватит чтобы обезопасить себя от входящего физического урона, то все равно:1) Маг должен быть очень ркут с действительно большими дайспулами, чтобы сделать действительно мощный щит иначе вампир его просто проломит. 2) Вампир может жахнуть чем-нибудь еще, темм же Величием, например или еще чем. А защитится от всего не может даже очень крутой Маг по причине накапливающегося Парадокса.
Не самая выигрышная тактика, но действительно, если Маг силен, то таким образом он помахаться немного сможет.
Еще есть вариант Силами 2 сделать помещение абсолютно темным/ сделать мага невидимым и обкастоваться на бесшумность и поглощение вибраций, подкрасться в таком абсолютном стелсе и пырнуть.
Против Прорицания 8 эта тактика не сработает.
Еще вариант с Силами 3 - кинетико-оптическая управляемая иллюзия, которая будет брать энергию движения и люлей от самого вампира. С ней он может махаться до самого торпора, а если у мага есть еще Разум 1, то маг параллельно может реализовать любой дополнительный вариант.
Предлагалось уже вроде выше, обкастовать вампира, чтобы его книетическая енергия превращалась в потенциальную и сожгла его самого. Сложно, но должно сработать.
З. Ы. Ах да, Зохри дело говорит. При любом из раскладов, Маг должен вступать в бой УЖЕ обкастованый (тоесть бой должен навязывать Маг, а не вампир), иначе ему точно жопа несмотря на все возможные тактики.
-
ехммм...вы бы с начало по считали сколько все эти мега автовины затребуют успехов..., в результате экспромт сразу отпадает (прежде чем маг чтонибуть из этого накастует в достаточно летальном варианте для 8 стойкости+ 9 выносливости,8 могуществе +9 силе, 8 селере +9 ловкости, 8 превращении итп. мафусаил
его на тряпки порвёт), а если с подготовкой и много успеховыми ритуалами, так a не проще завалится в день с лопатой и канистрой бензина?(кстати грамотно поставленные тауматургическия варды в убежище подадут "мага с подготовкой" ещё тёпленьким на ужин мафусаилу(подсказка: суть не в уроне а в трате ПСВ ;) )
-
Фестаст, это все, конечно, замечательно, но ты на статы вампира посмотри. С 8ой дексой фактически автоматически выигрывается инициатива, 8ой потенс это автокил, даже прежде, чем включиться 8 действий от стремительности. При каком Арете без предварительного обкаста себя маг сможет от этого защититься?
Если мы рассматриваем вариант, когда маг без обкастов открывает шкаф, а там ВНЕЗАПНО мафусаил, стоит и трамвая ждет, то тогда конечно у мага шансов нет, кроме маленькой вероятности что он выкинет инициативу и сможет Связями 3 или Духом оттуда как-то смыться. Ну или сделать огонёк и погрузить вампира в ротшерк.
Вампир может жахнуть чем-нибудь еще, темм же Величием, например или еще чем. А защитится от всего не может даже очень крутой Маг по причине накапливающегося Парадокса.
Ментальная защита вроде как в принципе парадокс не может вызвать.
З. Ы. Ах да, Зохри дело говорит. При любом из раскладов, Маг должен вступать в бой УЖЕ обкастованый (тоесть бой должен навязывать Маг, а не вампир), иначе ему точно жопа несмотря на все возможные тактики.
С этим не спорю, маг без подготовки (и без артефактов) может только пытаться убегать или пугать.
-
Олсо, не важно сколько успехов, если у нас противостоят два магических эффекта то сравнивается максимальный уровень Дисциплины с уровнем Сферы мага.
т.е. неважно насколько эпично скастано заклинание невидимости, если у вампира Ауспекс 8 а у мага Сфера Сил ниже 6 он не может спрятаться.
-
Хм, а где это правило описано?
-
В любой книге с правилами кроссовера линеек. В частности, в The Vampire Storytellers Handbook были, если мне память не изменяет.
-
Узреть Незримое
«Прорицание» позволяет Сородичу воспринимать множество вещей, недоступных смертным. Помимо иных способов применения, «Прорицание» способно обнаружить присутствие сверхъестественного существа, скрытого от обычного взора (вампира, использующего «Затемнение\Obfuscate», мага, скрывающегося под невидимостью, призрака) или проникнуть сквозь иллюзию, созданную Дисциплиной Химерия\Chimerstry.
• Затемнение\Obfuscate: Когда вампир пытается использовать свое обостренное восприятие, чтобы заметить Сородича, скрывающегося под «Затемнением», он определяет присутствие индивидуума, если значение его «Прорицания» выше значения «Затемнения» прячущегося. И наоборот, если значение «Затемнения» цели превышает значение «Прорицания», она остается незамеченной. Если оба значения равны, оба персонажа делают противопоставляемый бросок Восприятие + Хитрость (персонаж, использующий «Прорицание») против Манипулирования + Хитрости (использующий «Затемнение»). Сложность обоих бросоков 7, побеждает персонаж с наибольшим количеством успехов.
• Химерия\Chimerstry: Схожим образом, вампиры, владеющие «Прорицанием», могут пытаться проникнуть сквозь иллюзии, создаваемые «Химерией». Владеющий «Прорицанием» должен активно пытаться проникнуть сквозь иллюзию (т.е., игрок должен сказать Рассказчику, что его персонаж пытается определить иллюзию). Владеющий «Прорицанием» и владеющий «Химерией» затем сравнивают значения дисциплин, как и в описанным выше случае с «Затемнением». Во всех прочих отношениях процесс идентичен проникновению сквозь «Затемнение».
• Другие Способности: Поскольку способности существ вроде магов и призраков работают иначе, чем вампирские Дисциплины, простое сравнение относительных значений не применимо. Чтобы упростить дело, оба персонажа делают противопоставляемый бросок. Вампир делает бросок Восприятие + Хитрость, а его противник — Манипулирование + Хитрость. Сложность опять-таки 7, и побеждает персонаж, набравший больше успехов.
-
Олсо, не важно сколько успехов, если у нас противостоят два магических эффекта то сравнивается максимальный уровень Дисциплины с уровнем Сферы мага.
т.е. неважно насколько эпично скастано заклинание невидимости, если у вампира Ауспекс 8 а у мага Сфера Сил ниже 6 он не может спрятаться.
Были варианты и по успехам. По моему, как раз у магов и предлагали, на выбор.
-
Если считать вампиров и магов в принципе сколько-нибудь сравнимыми, то сравнивать уровень дисциплины и уровень сферы нечестно.
Поскольку вампиры с дисциплинами > 5, конечно, редкость,
но маги со сферами >5 описаны, кажется, где-то в количестве трёх человек в каноне. И при том, что архимажеские сферы позволяют безумную манчкинию в духе раскалывания континентальных плит.
-
Если считать вампиров и магов в принципе сколько-нибудь сравнимыми, то сравнивать уровень дисциплины и уровень сферы нечестно.
Поскольку вампиры с дисциплинами > 5, конечно, редкость,
но маги со сферами >5 описаны, кажется, где-то в количестве трёх человек в каноне. И при том, что архимажеские сферы позволяют безумную манчкинию в духе раскалывания континентальных плит.
Прочитать цитату что я привел не судьба? Зачем повторяться?
Поскольку способности существ вроде магов и призраков работают иначе, чем вампирские Дисциплины, простое сравнение относительных значений не применимо.
-
Комбинация Разум 3, Связи 3 и Время 3 - взята из книги Адептов Виртуальности. В нужный момент появляется нечто, что не ненавидит противника мага. Проблема - оно и мага может ненавидеть.
-
Если считать вампиров и магов в принципе сколько-нибудь сравнимыми, то сравнивать уровень дисциплины и уровень сферы нечестно.
Поскольку вампиры с дисциплинами > 5, конечно, редкость,
но маги со сферами >5 описаны, кажется, где-то в количестве трёх человек в каноне. И при том, что архимажеские сферы позволяют безумную манчкинию в духе раскалывания континентальных плит.
У бобров Гифты вообще идут только до 6, и чо?
Life sucks. Wear a helmet.
Я основывался на правиле из Storytellers Handbook если не ошибаюсь.
-
Если считать вампиров и магов в принципе сколько-нибудь сравнимыми, то сравнивать уровень дисциплины и уровень сферы нечестно.
Поскольку вампиры с дисциплинами > 5, конечно, редкость,
но маги со сферами >5 описаны, кажется, где-то в количестве трёх человек в каноне. И при том, что архимажеские сферы позволяют безумную манчкинию в духе раскалывания континентальных плит.
Там не линейно, таблица была расписана специальная под это.
-
З. Ы. Ах да, Зохри дело говорит. При любом из раскладов, Маг должен вступать в бой УЖЕ обкастованый (тоесть бой должен навязывать Маг, а не вампир), иначе ему точно жопа несмотря на все возможные тактики.
Достаточно могущественные маги в обкасте и с ворохом артефактов практически всегда. Впрочем, самый боевой маг против подобного мафусаила будет иметь не слишком много шансов. Впрочем, тот маг, который захочет победить мафусаила именно мордобоем, вряд ли доживет до того, чтобы стать достаточно могущественным для этого.
-
Что то на юмор меня потянуло, решил я создать гипотетический "тапок смерти" с помощью тауматургических ритуалов ;)
1.И так берём один тапок.
2.Одного мазохиста тремера с первичным "Path of Pain"(основа убойной сила тапка) и ритуалами "Приостановленное Заклятие"( заряд) ,"Броня Алмазной Безмятежности" и средневековым "Blood Phylactery"(для понижения сложности зачаровываня),"Vires Acquirit Eundo"(для усиленя, всего что можно ;) ,"Познавание Ритуала"(для определения удачности окончательного результата)
3.Заставляем тремера зачаровывать тапок вновь и вновь(лечим и отпаиваем кровью при надобности) покамест тот не заколдует тапок на 12--13 агравы ;)
-
Приостановленное заклятье не действует на Дисциплины и Пути Тауматургии, оно действует только на Ритуалы.
-
Приостановленное заклятье не действует на Дисциплины и Пути Тауматургии, оно действует только на Ритуалы.
Приостановленное Заклятие (Suspension of Incantation)**
Этот ритуал заключает в себя одно заклинание с условиями его высвобождения, эффективно создавая чары про запас. "Приостановленное Заклятие" может с легкостью создавать хитрые ловушки или продемонстрировать "не требующее усилий" заклинание, чтобы впоследствии впечатлить или запугать зрителей.
Система: Заклинатель тщательно зачитывает долгую серию связующих заклятий и условий активации, и делает бросок Сообразительность + Оккультизм (Сложность 6). Сложность увеличивается на один за каждое заклинание, которое тауматург уже заготовил предыдущим использованием данного ритуала, до максимальной Сложности 10. В случае успеха заклинатель должен немедленно призвать способность любого известного ему пути Тауматургии. Игрок тратит кровь и делает обычный бросок Силы Воли, чтобы определить успешность эффекта, но магия никак не проявляется, пока не выполнены указанные условия. Если условия так и не выполняются, магия рассеивается после количества месяцев, равного количеству Успехов в броске Сообразительность + Оккультизм. Эффекты путей можно привязывать лишь к определенным неодушевленным объектам или местам. Условия высвобождения могут быть настолько простыми или сложными, насколько пожелает заклинатель, любое из указанных условий должно происходить в поле зрения фокуса ритуала. Например, заклинатель может использовать отложенный Rego Mortus, заколдовав дверь, чтобы она бросала копье в каждого, кто откроет ее, не назвав верного пароля. Или же заклинатель может заколдовать свой дневник, чтобы в случае смерти тауматурга тот сжег себя при помощи Creo Ignem. Однако если заклинатель погибнет вне поля зрения своего дневника, книга не зажжется.
Источник: Player's Guide to Low Clans, стр. 174
-
(http://s-pic.ru/i/106146.jpg)
-
Ну. Я согласен с Баллистиком, но не могу не отметить, что это... забавно. Очень глупо, но все равно забавно.
-
Ну. Я согласен с Баллистиком, но не могу не отметить, что это... забавно. Очень глупо, но все равно забавно.
А что собственно вас смущает? неужто шедевр тауматургической мысли "Тапок смерти" ? ;)) или всё таки садо-мазохист тремер?(кстати у горемыки тремера в загашнике запасено :два "Громовых тапка"(созданных с помощью "Path of the Levinbolt"), "Кровожадный тапок"(нежно создателем называемый "пиявочька" и созданным при помощи "The Path of Blood"), "Летающий тапок" (анимированый посредством "The Movement of the Mind") ;))
А если "серьёзно" , ну возьмите , нож, шашку, биту, пулю,стрелы...бумеранга лутше не берите ;)
-
Как-то тут разок упомянули про Куэй-Дзин и всё. А ведь там уйма прекрасного!
Хлеснуть Демона - весьма вероятное Безумие. Прощай, использование большинства дисциплин.
Оковы Души - сложность высока, но старейшина теперь хороший друг Катаяна. Ну а если прокинуть ещё пару раз, то это аналог третьих Уз. Даже лучше, так-как подавляют даже существующие третьи Узы.
Стена Драконов - то, что не даст атаковать Катаяна, пока он творит своё колдунство. Меряемся тупо силой Воли, так что похрен, насколько раскачан старейшина. 10 максимум.
Пожирание Душ - тоже неплохо. Шансы 50/50.
Для всех перечисленных у Куэй-Дзин надо Волю 10 и желательна высокая Дхарма. Но не обязательна. Т.е. даже не особо раскачаный имеет как минимум неплохие шансы обезвредить Старейшину.
Ну а теперь немного для боя. Прокачиваем до 5 Синтай Кости и получаем просто невероятную машину убийства, которая прекрасно комбинируется с другими синтаями. Дополнительные уровни здоровья, кубы на поглощение, автоурон аткующим и так далее. Добавляем Чёрный Ветер (аналог Стремительности, но более гибкий в использовании) и всё становится совсем прекрасно.
Текуч, Как Кровь - полный дайспул на множественные уклонения.
Синтай Нефрита - огромное преимущество в мобильности на поле боя. Невозможность потери равновесия, бег по стенам, гигантские прыжки и даже полноценный полёт. Собственно, в чистом поле способность летать - гигантское преимущество над Старейшиной. Так как протеан сделает невозможным использование множества преимуществ во время полёта. Ну и Старейшина не Гаргулья, я полагаю.
Это всё не выходит за пределы пятых точек в Атрибутах и Дисциплинах. То есть вполне достижимо для достаточно опытных, но не уберовых персонажей.