Печать

[Lakrua]

Попробую зайти к проблеме с другой стороны в условии сказано без вампиров, но вить не сказано про изделия тауматургии
Берём Гуля, обкастываем всевозможной тауматургской защитой , вручаем такие артефакты как "Клинок Запретного Цветка"(с грамотно подобраным набором дисциплин), "Кость Сородичей"(опять же с грамотным обкастом ),"Камень Истинной Формы", "Зеленый Клинок","Щепочный Слуга","Пробуждение Зеленного Шипа", "Острие Отложенной Неподвижности"...ну да затратно и сложно, но представим что заказ на убийство "древнего ктулху" поступил большой солидной тремерской капелле а как они это сделают их дело

[Zohri]

Хм, а циферки можешь расписать, которые это все даст, и как им пережить хоть один раунд?

[Ba11istic]

И вообще выгоднее послать вампира против мафусаила. Хотя кто знает, как могут решить Тремеры.
А вообще такая сборка... будто не капелла, а сам совет из Вены собрался валить старичка.
И опять же инициатива.

[Holod]

...будто не капелла, а сам совет из Вены собрался валить старичка.

   А еще, будет он все это складыватьв бездонный рюкзак и фехтовать всеми этими вундервафлями своими отрощеными десятью руками, иначе от подобного набора толку ноль)))

[Lakrua]

   А еще, будет он все это складыватьв бездонный рюкзак и фехтовать всеми этими вундервафлями своими отрощеными десятью руками, иначе от подобного набора толку ноль)))

На самом деле из этого арсенала всего лиш "Клинок Запретного Цветка" что то по настоящему артефактное (и сила артефакта может быть как на уровне неоната так и на уровне мафусаила) ....и да конечно на него основной расчёт(расписывать дисциплины(берём те же три основных физических дисциплин плюс затемнение (проблемы с селерой из за малого запаса крови конечно возникнут) что и у цели, плюс что нибуть на свой вкус) и откуда взяли мафусаила на его создание , смысла особого не вижу),остальное это тауматургическе ритуалы 7 и ниже,и служат как вспомогательное оснащение которое используется поочерёдно (окромя первых двух клинков остальное одноразовое).

Хм, а циферки можешь расписать, которые это все даст, и как им пережить хоть один раунд?

Конкретно это? "Клинок Запретного Цветка" 8 ритуал,"Кость..." 7, "Камень..."  5, "Зеленый Клинок" 5 ,"Щепочный Слуга" ,"Пробуждение..." 4, "Острие..." 3.
"Защита от Витэ" и "Приостановленное Заклятие"(срабатывающие автоматически при исполнении заданных условии) опять же 4 уровень ритуалов остальное это тоже ниже 5 будет.

[Zohri]

Нет, в смысле что они дадут в механике и как с помощью этого победить означенного вампира.

[ChudoJogurt]

Вопрос был в основном что вся эта радость даст.
По факту это несколько уровней Дисциплин, нанесение аггравы, иммунитет к Презенсу и Доминейту (от Pavis of Foul Presence), плюс совершенно смешной шанс проткнуть колом вампира если каким-то невероятным чудом пробить его тушку с 8й стойкостью. И все.
С этим комплектом ночью выходить против крутого вампира - это просто экзотичный способ самоубийства.

[pavel123]

Ну, поскольку всё это богачество даётся гулю, стоит полагать, что пойдёт он, всё-таки, днём.

[Holod]

Ну, поскольку всё это богачество даётся гулю, стоит полагать, что пойдёт он, всё-таки, днём.

   И в результате бездарно просрет все эти ниипические артефакты отдав их в качестве трофеев врагу 
   Потому как, даже днем они не дают никаких гарантий победы.

[Ba11istic]

  А еще, будет он все это складыватьв бездонный рюкзак и фехтовать всеми этими вундервафлями своими отрощеными десятью руками, иначе от подобного набора толку ноль)))

Ну собственно о таком же думал.
Вообще, ситуация архибредовая. Во-первых, манчкинская сборка. Во-вторых, Тремеры посылают ОДНОГО гуля, причем ГУЛЯ. В-третьих, имхо, это вообще не их стиль, у Тремеров должен быть иной и более продуманный подход к таким вещам.
Так что моделировать такую ситуацию вообще смысла немного. Правда, о нерабочести сборки утверждать не берусь, ритуалы не курил.

[Lakrua]

Ну собственно о таком же думал.
Вообще, ситуация архибредовая. Во-первых, манчкинская сборка. Во-вторых, Тремеры посылают ОДНОГО гуля, причем ГУЛЯ. В-третьих, имхо, это вообще не их стиль, у Тремеров должен быть иной и более продуманный подход к таким вещам.
Так что моделировать такую ситуацию вообще смысла немного. Правда, о нерабочести сборки утверждать не берусь, ритуалы не курил.

Еммм...а какие претензии ко мне если вы сами задали бредовые условия(никаких вампиров, рукопашка, одиночка и прочие)?
Что до манчкинской сборки ...а где тут манчкинская сборка то? При наличии у Капелы ритуала "Клинок Запретного Цветка" отсутствие остальных как раз было бы АРХИБРЕДОМ .
Что до : где это складировать и как использовать, ну извините но это вообще бред, возьмите посмотрите стандартное оснащение солдата и забудьте этот аргумент на веки.
А зачем всё это? Ну допустим чтобы показать превосходство перед другими кланами, мол наши гули ваших мафусаилов тапками мочат (да сотню причин в оправдание можно придумать).

Вопрос был в основном что вся эта радость даст.
По факту это несколько уровней Дисциплин, нанесение аггравы, иммунитет к Презенсу и Доминейту (от Pavis of Foul Presence), плюс совершенно смешной шанс проткнуть колом вампира если каким-то невероятным чудом пробить его тушку с 8й стойкостью. И все.
С этим комплектом ночью выходить против крутого вампира - это просто экзотичный способ самоубийства.

Хммм...извините а какой смысл в "Клинке Запретного Цветка" если его делать из неоната?Предположительно его делали во время средневековых вампирских разборок, и на клинок в расход пошел пойманный как минимум ельдер.
Что до остального просто попробуйте одновременно совместить любой(и каждый   ) "Артефакт",оба антивамирских "вардa"(расчёт на дезорентацю а не на реальный урон),и "Приостановленное Заклятие" и тогда посчитайте.

[Зик]

Почему гуля?
В нагрузку к артефактам выдать жилет смерти. Элдер не слишком в технике должен разбираться...

[Ba11istic]

В моему мозгу не помещается образ гуля, обвешанного крутыми артами аки елочными игрушками. Ему их просто не доверят. И потом, Пирамида хранит свои тайны с параноидальной настойчивостью.

Ситуация, которую я описал, является сферической в вакууме. Это просто модель, рассматривающая варианты. Но и для меня желательно, чтобы они не противоречили логике сеттинга, игромеханике и т.д.
Лично я не вижу смысла в гуле с тремерскими ритуалами. Может, это мои бзики, но гуль не линеечный сверх, как я отписал выше, а арты можно навешать на кого угодно, а вампиров я рассматривать отказался (проще выставить одного мафусаила против другого, чем извращаться с "клинком запретного цветка").
И да, я всё же пересмотрю ритуалы, ибо не знаю, верить ли словам почтенной публики, что данная сборка не поможет, или нет...

[Festus]

Материя 3 - теоретически можно плавно превратить убежище или хотя бы одну нужную комнату в один большой цельнометаллический гроб. Опционально - проходя сквозь стены добраться до главного убежища и оставить какой-нибудь взрывоопасный подарок, через дырку в стене старейшина мало чем сможет угрожать.
Связи 2 Материя  2 - собрать взрывчатку из подручных средств и телепортировать прямо в убежище.
Материя 4 - покои вампира превращаются в пресс.
Сила 2 (или 3, или 2 но с Основами 2) и водяной пистолет заправленный бензином - вампир телекинетически приподнимается над полом, затем пеньята расстреливается в упор.
Основы 2 и Основы 2, немного тасса и квинты - амулет-энергетическая мина (сразу пучок) несущая ведро агравы. Доставить в нужное место можно любым доступным способом, от сброса через умбру до создания курьера из числа слуг с помощью Разума.
Дух 2 (и выше) - перейти в умбру, добраться до логова, атаковать из мира духов любым угодным способом.
Разум 2 (не уверен, что 2 достаточно, 3 точно хватит) - вампира одолевает сильнейшая депрессия и он сам выходит под солнце. Альтернативный вариант - создается старая-добрая толпа с вилами и факелами. Конечно, такого метузелаха она не убьет, но будет весело.

[Зик]

Сила 2 вроде бы преобразует простые силы... для поднятия без других сфер - только тройка. ИМХО.
А путешествия в мир духов - только с тройки.
А разум... бракуется за счет огромной силы воли и наличия своих мозгосвертывающих дисциплин. Реально только разогреть толпу до нужного состояния...
 Еще есть вопросы Парадигмы, но это мелочи.

[Holod]

  Festus, вопрос был насчет способоа как заколупать Старца лицом к лицу в рукопашку.
  Понятное дело, что дальнебойными и прочими симпатическими способностяи его можно расстреливать пока не надоест.

[Festus]

А путешествия в мир духов - только с тройки.

На двойке можно понижать уровень барьера до полного слияния. Поднять только Силами 2 - это в связке с Основами 2 в качестве источника энергии. Про разум - сила воли ни у кого больше 10 не делается и она вполне доступна простым смертным, и вроде только Доминированию можно было противопоставить более низкое поколение, больше никаких вариантов ментальной защиты нет, или я о ней не знаю, да и против маговского Разума кровь не спасает. Еще был вроде адвант стальной воли, но его наличие надо обговаривать отдельно, поэтому против мозговыносящих штучек магов вампиры, полагаю, бессильны. С парадигмой вопросов не вижу.

Holod, для чистой рукопашки тогда хватит Сил 2 с кинетичесим щитом и Основы 2 для агравы. Еще есть вариант Силами 2 сделать помещение абсолютно темным/ сделать мага невидимым и обкастоваться на бесшумность и поглощение вибраций, подкрасться в таком абсолютном стелсе и пырнуть. Еще вариант с Силами 3 - кинетико-оптическая управляемая иллюзия, которая будет брать энергию движения и люлей от самого вампира. С ней он может махаться до самого торпора, а если у мага есть еще Разум 1, то маг параллельно может реализовать любой дополнительный вариант.

[Zohri]

Фестаст, это все, конечно, замечательно, но ты на статы вампира посмотри. С 8ой дексой фактически автоматически выигрывается инициатива, 8ой потенс это автокил, даже прежде, чем включиться 8 действий от стремительности. При каком Арете без предварительного обкаста себя маг сможет от этого защититься?

[Holod]

для чистой рукопашки тогда хватит Сил 2 с кинетичесим щитом и Основы 2 для агравы.

  Даже если Сил 2 и хватит чтобы обезопасить себя от входящего физического урона, то все равно:1) Маг должен быть очень ркут с действительно большими дайспулами, чтобы сделать действительно мощный щит иначе вампир его просто проломит. 2) Вампир может жахнуть чем-нибудь еще, темм же Величием, например или еще чем. А защитится от всего не может даже очень крутой Маг по причине накапливающегося Парадокса.
  Не самая выигрышная тактика, но действительно, если Маг силен, то таким образом он помахаться немного сможет.

  

Еще есть вариант Силами 2 сделать помещение абсолютно темным/ сделать мага невидимым и обкастоваться на бесшумность и поглощение вибраций, подкрасться в таком абсолютном стелсе и пырнуть.

  Против Прорицания 8 эта тактика не сработает.

  

Еще вариант с Силами 3 - кинетико-оптическая управляемая иллюзия, которая будет брать энергию движения и люлей от самого вампира. С ней он может махаться до самого торпора, а если у мага есть еще Разум 1, то маг параллельно может реализовать любой дополнительный вариант.

  Предлагалось уже вроде выше, обкастовать вампира, чтобы его книетическая енергия превращалась в потенциальную и сожгла его самого. Сложно, но должно сработать.


  З. Ы.  Ах да, Зохри дело говорит. При любом из раскладов, Маг должен вступать в бой УЖЕ обкастованый (тоесть бой должен навязывать Маг, а не вампир), иначе ему точно жопа несмотря на все возможные тактики.

[Lakrua]

ехммм...вы бы с начало по считали сколько все эти мега автовины затребуют успехов..., в результате экспромт сразу отпадает (прежде чем маг чтонибуть из этого накастует в достаточно летальном варианте для 8 стойкости+ 9 выносливости,8 могуществе +9 силе, 8 селере +9 ловкости, 8 превращении итп. мафусаил
его на тряпки порвёт), а если с подготовкой и много успеховыми ритуалами, так a не проще завалится в день с лопатой и канистрой бензина?(кстати грамотно поставленные  тауматургическия варды в убежище подадут "мага  с подготовкой"  ещё тёпленьким на ужин мафусаилу(подсказка: суть не в уроне а в трате ПСВ  )

[Festus]

Фестаст, это все, конечно, замечательно, но ты на статы вампира посмотри. С 8ой дексой фактически автоматически выигрывается инициатива, 8ой потенс это автокил, даже прежде, чем включиться 8 действий от стремительности. При каком Арете без предварительного обкаста себя маг сможет от этого защититься?

Если мы рассматриваем вариант, когда маг без обкастов открывает шкаф, а там ВНЕЗАПНО мафусаил, стоит и трамвая ждет, то тогда конечно у мага шансов нет, кроме маленькой вероятности что он выкинет инициативу и сможет Связями 3 или Духом оттуда как-то смыться. Ну или сделать огонёк и погрузить вампира в ротшерк.

Вампир может жахнуть чем-нибудь еще, темм же Величием, например или еще чем. А защитится от всего не может даже очень крутой Маг по причине накапливающегося Парадокса.

Ментальная защита вроде как в принципе парадокс не может вызвать.

З. Ы.  Ах да, Зохри дело говорит. При любом из раскладов, Маг должен вступать в бой УЖЕ обкастованый (тоесть бой должен навязывать Маг, а не вампир), иначе ему точно жопа несмотря на все возможные тактики.

С этим не спорю, маг без подготовки (и без артефактов) может только пытаться убегать или пугать.

[ChudoJogurt]

Олсо, не важно сколько успехов, если у нас противостоят два магических эффекта то сравнивается максимальный уровень Дисциплины с уровнем Сферы мага.
т.е. неважно насколько эпично скастано заклинание невидимости, если у вампира Ауспекс 8 а у мага Сфера Сил ниже 6 он не может спрятаться.

[Festus]

Хм, а где это правило описано?

[Zohri]

В любой книге с правилами кроссовера линеек. В частности, в The Vampire Storytellers Handbook были, если мне память не изменяет.

[Holod]

Узреть Незримое

«Прорицание» позволяет Сородичу воспринимать множество вещей, недоступных смертным. Помимо иных способов применения, «Прорицание» способно обнаружить присутствие сверхъестественного существа, скрытого от обычного взора (вампира, использующего «Затемнение\Obfuscate», мага, скрывающегося под невидимостью, призрака) или проникнуть сквозь иллюзию, созданную Дисциплиной Химерия\Chimerstry.

• Затемнение\Obfuscate: Когда вампир пытается использовать свое обостренное восприятие, чтобы заметить Сородича, скрывающегося под «Затемнением», он определяет присутствие индивидуума, если значение его «Прорицания» выше значения «Затемнения» прячущегося. И наоборот, если значение «Затемнения» цели превышает значение «Прорицания», она остается незамеченной. Если оба значения равны, оба персонажа делают противопоставляемый бросок Восприятие + Хитрость (персонаж, использующий «Прорицание») против Манипулирования + Хитрости (использующий «Затемнение»). Сложность обоих бросоков 7, побеждает персонаж с наибольшим количеством успехов.

• Химерия\Chimerstry: Схожим образом, вампиры, владеющие «Прорицанием», могут пытаться проникнуть сквозь иллюзии, создаваемые «Химерией». Владеющий «Прорицанием» должен активно пытаться проникнуть сквозь иллюзию (т.е., игрок должен сказать Рассказчику, что его персонаж пытается определить иллюзию). Владеющий «Прорицанием» и владеющий «Химерией» затем сравнивают значения дисциплин, как и в описанным выше случае с «Затемнением». Во всех прочих отношениях процесс идентичен проникновению сквозь «Затемнение».

• Другие Способности: Поскольку способности существ вроде магов и призраков работают иначе, чем вампирские Дисциплины, простое сравнение относительных значений не применимо. Чтобы упростить дело, оба персонажа делают противопоставляемый бросок. Вампир делает бросок Восприятие + Хитрость, а его противник — Манипулирование + Хитрость. Сложность опять-таки 7, и побеждает персонаж, набравший больше успехов.