Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Мир Тьмы => Тема начата: Сивел от 27 Декабря 2008, 11:18:07
-
Меня по-началу удивляло то, что партии по Миру Тьмы обычно проводятся таким образом, что действие происходит где-то в Америке, Европе, или в других иностранных государствах. Впрочем, скоро причина такой любви к загранице мне стала понятна — в книгах Белых волков информация о том, как обитают создания Мира Тьмы на территории России практически отсутствует.
Конечно, есть некоторые книги, например из линейки Оборотней "Rage across Russia", однако, эти пособия больше пригодны иностранным игрокам, поскольку знание России там как правило на уровне голливудских фильмах, в которых легко можно встретить медведей в ушанках и с балалайками, пьющих водку на Красной площади.
Есть ещё довольно известная статья Маккавити под названием История Маскарада в России (http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=955), которая куда как лучше книг от Белых волков рассказывает возможную историю Вампиров в России. Впрочем, некоторые выкладки автора вызывают определённые сомнения, поскольку через всю статью красной нитью проходит идея страшного тоталитаризма и "этнических" чисток вампиров. Кроме того, статья рассказывает в основном о вампирах, помимо них упоминая лишь Охотников, которых, по странному стечению обстоятельств олицетворяет Крoвавая Гeбня. В общем, законченным исследованием вопроса её назвать сложно, оттуда можно извлечь лишь некоторые общие идеи по проведению игры.
Однако, поиграть по Миру Тьмы в России интересно довольно многим, несмотря на недостаток информации об организациях и структуре сообществ сверхъестественных существ. Поэтому предлагаю каждому высказаться на данную тему и попробовать вместе составить общую картину.
-
Вообще, все указанное выше можно нормально использовать, поуменьшив развесистость клюквы в первом случае и поубавив обороты с Кровавой Гэбней и Истинной Верой в коммунизм во втором. ИМХО.
-
Есть ещё довольно известная статья Маккавити под названием История Маскарада в России (http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=955), которая куда как лучше книг от Белых волков рассказывает возможную историю Вампиров в России.
Что-то этот фан-фик мне не особо глянулся. Всесильное КГБ зарулившее всех вампиров, ха-ха. Камарилья и Шабаш дрожат по ту сторону океанов.
Вообще, беловолки слабо разбираются в Восточной Европе вообще и России в частности (помнится еще Ангват на это обращал внимание). А т.к. канонической версии на Россию не будет, видимо, придется делать свои варианты. :)
-
Лично мне играть сейчас по России просто не интересно (у меня была одна хроника из 3-х историй, и пока хватит), но все же напишу...
Я читал Rage across Russia и могу сказать, что особой клюквы в этой книге нет. Уж точно нет "медведей в ушанках и с балалайками", про водку тоже и вообще в книге на удивление мало штампов, что голивудских, что любых других. Хотя может и не на удивление - Волки этим вообще, имхо, мало грешат. . Вполне качественно написанная книга.
Другое дело, что во-первых, для российских игроков большая часть информации в ней просто не нужна - они ее и так знают и в гораздо большем объеме. Во-вторых информации по сеттингу других линеек кроме WtA в ней мало, что вполне понятно. В-третьих, книга определенно не понравиться русским патриотам, сталинистам и т.п. красно-коричневым, потому что излагает западный взгляд на Россию. Уверен, что именно ими (ну, много их среди любителей WoD, что меня не прекращает удивлять) книге создана такая плохая репутация, которая совершенно не соответствует действительности.
"История Маскарада" Маккавити мне тоже не особо понравилась, в основном многочисленными отступлениями от канона Мира Тьмы. На мой взгляд при создании сеттинга канон надо не изменять, а расширять, используя его основы, чему, кстати, Rage across Russia вполне может помочь. Мне очень жаль, что во время моей игры по российской хронике у меня под рукой этой книги не было...
-
Я читал Rage across Russia и могу сказать, что особой клюквы в этой книге нет. Уж точно нет "медведей в ушанках и с балалайками", про водку тоже и вообще в книге на удивление мало штампов, что голивудских, что любых других. Хотя может и не на удивление - Волки этим вообще, имхо, мало грешат. . Вполне качественно написанная книга.
Это верно, я просто хочу сказать, что, информация, представленная там уже скорее всего будет знакома русскому читателю, плюс, своя точка зрения на историю вряд ли будет совпадать со взглядом Белых волков. Есть некоторое переложение русских реалий на модели Мира Тьмы, но, как я полагаю, хороший мастер сможет сделать это самостоятельно. И, разумеется, книга наиболее полезна будет именно тем, кто играет по Оборотням.
Просто при прочтении этой книги у меня возникли некоторые ассоциации, скажем, с изложением мировой истории в линейке Демонов, где авторы довольно вольно излагали аспекты, в основном связанные с религиями. То есть, они по сути упростили информацию для игроков, и в "Rage across Russia" информация по России также была довольно сильно упрощена, поэтому, для русского читателя и будет выглядить странновато, иногда даже вызывая ассоциации с "клюквой"...
-
Если говорить даже не столько о Мире Тьмы в России, сколько о Мире Тьмы для русских игроков, можно отметить, что даже если сюжет игры разворачивается не на территории России, а за рубежом, то замечается немного отличное восприятие вампиров и других сверхъестественных существ по сравнению с западными игроками. Это может выражаться в изменении настроения всей игры и смещении от "готик-панка" куда-то ещё.
Всё-таки образы вампиров, оборотней и прочих занимают в нашей культуре несколько другое место, и подобные монстры будут восприниматься, наверное, немного не так, как предполагали авторы игры. Поэтому, кстати, и будут всегда возникать сложности в восприятии любых руководств по играм на территории России, написанных Беловолками.
Иными словами, где бы не развивался сюжет, нужно адаптировать реалии Мира Тьмы под наши рамки в той или иной степени.
-
Можно ещё добавить, что в России вообще сомнительно существование таких организаций, как Камарилья и Шабаш, поскольку, данное разделение затронуло в основном европейских и американских вампиров. Точнее, их представители вполне могут находиться в на территории страны, но основное влияние на политику вампиров могут оказывать какие-то иные группировки, возникшие в стране ещё в древние времена. Впрочем, это достаточно обширная тема, в рамках которой можно рассмотреть судьбу отдельных кланов, а также других сверхъестественных существ в России, и создать, фактически, дополнительный сеттинг. Однако, пока мне не попадались люди, которые хотели бы этим заняться, а я, к сожалению, не так хорошо знаю историю.
Возникает ещё вопрос, насколько это нужно современных игрокам?
-
Можно ещё добавить, что в России вообще сомнительно существование таких организаций, как Камарилья и Шабаш, поскольку, данное разделение затронуло в основном европейских и американских вампиров.
Ну почему же? Из Сталина хороший кровосос получился бы. Из Берии тоже.
Существование Камарильи, как раз не сомнительно - просто было выражено несколько иначе. Не "всем гуртом в Элизиуме", а определенные, избранные кланы. Скажем их штуки 3, 4 ну, максимум 5.
Хотя мне думается - у нас больше магов и пушистиков, чем вампиров. Крупных городов у нас не особо. Одна радость - ночи длинные, кое-где по полгода. :)
-
Существование Камарильи, как раз не сомнительно - просто было выражено несколько иначе. Не "всем гуртом в Элизиуме", а определенные, избранные кланы. Скажем их штуки 3, 4 ну, максимум 5.
Фактически, так оно и есть. Даже в Rage across Russia сказано, что вампиры России и Восточной Европпы положили на Шабаш и Камприлью то, что им уже не нужно, и разбираются еж собой сами. Больше всего в России представителей следующих кланов - Носферату, Вентру, Гангрел, Бруха и Ассамит. Да и российские Равносы спокойно пережили пробуждение и гибель Драциана. Ангват на бладлайнсах это уже как-то подробно расписывал.
-
А чем российские Равносы такие особенные? И откуда в России большое количество Ассамитов?
Вообще, было бы неплохо, чтобы кто-нибудь составил толковый обзор вампирских реалий в России, обозначив основные исторические моменты. Всё-таки мне думается, что жизнь вампиров в России сильно отличается от того, на что намекают в книгах Беловолки. Имеет смысл взяться за это русскому автору.
-
ИМХО, Ассамиты могли придти с Кавказа, а Равносов защитил барьер, поставленный Бабой-Ягой.
-
ИМХО, Ассамиты могли придти с Кавказа, а Равносов защитил барьер, поставленный Бабой-Ягой.
Насчет Ассамитов откуда данные, я не в курсе. Во всех известных мне текстах о России в книгах они вообще не упоминаются. По идее Ассаиты могут присутствовать в любых регионах где население исповедует Ислам, а таких в России много. Да и о Средней Азии забывать не стоит, если рассматривать Россию исторически вместе с СССР.
А насчет Равнос, имхо, имеет место ошибка. В их кланбуке (revised) насчет выживания Равнос в России ссылаются на Nights of Prophecy, но я лично в этой книге не нашел такой информации. Время действия истории в этой книге про убийство Бабы Яги, где упоминается и описывается Дурга Син, происходит в 1998 году - т.е. до Недели Кошмаров, которая была летом 99-го.
Там в описании персонажей есть упоминание о том, что когда Баба Яга проснулась, она наслала френзи на Дурга Син, и ее спас ее потомок Злато, воткнув в нее кол. Вполне возможно, что авторы кланбука эту историю неправильно (ну или по-своему) истолковали...
Можно конечно интерпертировать это так, что Дурга Син и Злато только подумали, что френзи наслала Баба Яга, а на самом деле это Равнос проснулся - сдвинуть даты немного - не страшно :). Но даже если Дурга Син пережила Ночи Кошмаров с ее выводком (у нее там вроде 4-5 Равнос в нем), вполне может быть, что они чуть ли не единственные Равнос, оставшиеся в России.
-
Лично я это слышал от Ангвата. Но откуда он это взял - не знаю.
-
В Guide to the Anarch (полезла в него в связи с другой темой) на страницах 111-112, быть может, найдется что-нибудь интересное))
-
Ассамиты во главе с Ур-Шульги забили на ислам, но не забили на заказуху. Если их на Руси действительно много, то только как вследствие беспредела 90х.
Наличие множества Бруха в постсоветском пространстве есть явная буржуйская пропаганда. Ибо советской Технократии меньше всего нужны неуравновешенные, любой ценой стремящиеся выделиться из толпы кровососы.
-
Коллеги, а кто хочет написать историю Мира Тьмы, или, хотя бы, Маскарада в России с учётом русских реалий и исторических событий?
Проект обещает быть интересным, вести его можно в виде темы на форуме. Предположительно, можно оттолкнуться от появления вампиров и других сверхъестественных существ на Руси, а дальше развить идею в историческом контексте.
-
Я могу, да.
Мало того, я это даже делаю. :)
-
Ага, а где можно посмотреть на результаты? И, что уже сделано в данном направлении?
-
В данном направлении сделан кроссоверный сеттинг "Мир Тьмы - Эра Водолея". :)
Вообще, сейчас я занимаюсь активным записыванием - во-первых, тема кроссовера (по ней там еще одна статья таки висит), во-вторых, тема России в МТ. Статьи в текущей работе, где-то через неделю-полторы будут.
Присылать?
-
Вообще, сейчас я занимаюсь активным записыванием - во-первых, тема кроссовера (по ней там еще одна статья таки висит), во-вторых, тема России в МТ. Статьи в текущей работе, где-то через неделю-полторы будут.
Присылать?
Конечно, присылать. Тогда от статьи по России в Мире Тьмы и можно будет оттолкнуться в создании исторического контекста. Там, глядишь, и ещё желающие включиться в работу подтянутся.
Пока же я предлагаю высказывать в этой теме предположения, откуда в России появились вампиры, оборотни, маги и другие милые люди.
-
А откуда появились супернатуралы в европе? Оттуда же и во всем другом мире.
-
Не спорю. Но, тогда уточню вопрос: было ли проникновение в Россию отдельных организаций вампиров, магов, оборотней и прочих, или они организовали свои организации уже на территории Руси? Это довольно принципиально, поскольку та же Камарилла с Шабашом выглядят в российских реалиях слишком уж нереально, скорее уж стоит предположить, что на территории Руси возникли свои организации, пускай, возможно, и совпадающие по названиям с заграничными, но различающиеся по сути.
-
Мы берем Русь с Рюрика и/или Кия, или с момента заселения территории Восточно-Европейской равнины прославянскими народами?
-
Полагаю, что дорюриковский период стоит рассмотреть только в общем плане, поскольку немного людей захочет играть в такой исторической обстановке. Примерно так: были дикие вампиры, но мало и где-нибудь в лесах. Дикие маги, навроде шаманов. Оборотни, само собой. Демоны с феями жили в головах особых счастливчиков... ^_^
А более детально, уже именно с Рюрика. Наверно, где-то к этому периоду можно отнести появление каких-то крупных организаций тех же вампиров и магов. Ну а оборотни, вполне возможно, как жили своими кланами где-то в лесах, так и живут, с ними как раз всё довольно понятно, ибо в человеческую жизнь они мало вмешиваются. Разве что с ними могут сталкиваться на безлюдных территориях представители других линеек.
-
Можно, но тогда у нас выпадают такие источники как легенды и сказки дорюриковой Руси.. а это именно те источники, которые содержат первые упоминания о появлении на территории Руси супернатуралов.
-
Сказки всё равно не дошли до нас в неизменном виде, так что они не так уж много говорят именно про дорюриковский период. Впрочем, куда относить те или иные вещи, описанные в сказках, зависит от самих сказок. Скажем, те из них, в которых упоминается Царь, пожалуй, уже относятся к появлению центральной власти если не во всей Руси, то в отдельных княжествах.
Так что, избавляться от них не нужно, скорее просто применять к месту.
-
В какой-то степени, можно использовать уже существующую Rage Across Russia. Вполне себе логично, хоть и говориться, преимущественно, об оборотнях и наличествуют кое-какие другие недостатки, которые тут уже описывались. Пообработать напильничком... Вижу я это примерно так - в городах, что находится ближе к Европе (современные Белоруссия и Западная Украина) обитают, преимущественно, вампиры. А в городах, что подальше на восток и юг + побережье Балтики (там, где Новгородское Княжество было, а также современная Финляндия и дальше на север к Кольскому заливу и Скандинавии) обитают оборотни. Гангрелы живут кто где. Носферату... да кто их считает? А где-нибудь на Севреном Кавказе и Крыму - ассамиты. Ну и тоже оборотни.
-
Демоны с феями жили в головах особых счастливчиков... ^_^
Сказа ли бы Вы это фее во времена до Рюрика. Тут даже нож холодного железа не помог бы.
-
Вижу я это примерно так - в городах, что находится ближе к Европе (современные Белоруссия и Западная Украина) обитают, преимущественно, вампиры. А в городах, что подальше на восток и юг + побережье Балтики (там, где Новгородское Княжество было, а также современная Финляндия и дальше на север к Кольскому заливу и Скандинавии) обитают оборотни. Гангрелы живут кто где. Носферату... да кто их считает? А где-нибудь на Севреном Кавказе и Крыму - ассамиты. Ну и тоже оборотни.
Отлично, пускай обитают. Только необходимо уточнить несколько вещей:
1. Исторические события, которые касались всех этих нелюдей. Тут всё довольно просто, нужно ориентироваться на крупные события в мире людей, в особенности на переселения народов.
2. Организации. Проще всего тут с оборотнями, как с самыми далёкими от цивилизации. ^_^ А вот с теми же вампирами придётся поломать голову. С магами можно предположить наличие тех же традиций, что и на Западе, но, возможно, под другими названиями.
Сказа ли бы Вы это фее во времена до Рюрика. Тут даже нож холодного железа не помог бы.
Существование Подменышей в Мире Тьмы базируется на западных легендах и, конкретно, на кельтских и близких к ним мифах. На Руси были свои легенды и сказки, следовательно, тех фей, что мы знаем по книгам Белых волков, у нас быть не могло. Можно, в принципе, оставить суть от каждого народа фей, но и названия, и природа, и много другое будет отличаться.
Вообще, по сути подменыши не сильно отличаются от демонов, а про вторых верно подмечено в обсуждении статей по демонам (http://wod.su/forum/index.php?topic=107.0):
Объявить воспоминания Падших о создании ими мира, Мятеже и Падении заблуждениями (полными или не очень это столь важно) это, к сожалению, единственный путь для полноценного кроссовера DtF с другими линейками.
Правда многим фанам DtF это ну очень сильно не понравится... :)
Хотя, надо полагать, вписать подменышей в общий Мир Тьмы в России всё же будет немного проще, чем демонов. И, на Руси их будет роднить ещё и такой момент: до прихода христианства разнообразные русалки и лешие, которые вроде бы можно отнести к подменышам, были именно феями. А потом их записали в демонов и близки родственников Дьявола. ^___^
-
А откуда возьмутся демоны в Киевской Руси, если в это время они торчали в аду? Там только привязанные могут быть (упоминается в книге демон Леший, обитающий в лесах Восточной Европы). Остальные вырвались в мир году этак в 1999.
Если речь идет о демонах из новой редакции (кажется, Inferno), то возражение снимается - я об этой линейке не знаю ровным счетом ничего.
-
Вот и мне кажется, что демонов на Руси не было, в лучшем случае были подменыши, если говорить в терминах Мира Тьмы, которых "общественное мнение" записало в демонов. А привязанный Леший — это забавно.
-
Хотя, надо полагать, вписать подменышей в общий Мир Тьмы в России всё же будет немного проще, чем демонов. И, на Руси их будет роднить ещё и такой момент: до прихода христианства разнообразные русалки и лешие, которые вроде бы можно отнести к подменышам, были именно феями. А потом их записали в демонов и близки родственников Дьявола.
Слава Господу, что вам их вписывать в общий Мир Тьмы в России не придется, благо они там уже давно официально прописаны. А относительно цитаты - Чи, мне, в отличие от вас, есть за что уважать - он хотя бы книги читал. Но проблема в том, что я, к примеру, считаю, что никаких проблем с записывать в заблуждения ничего не надо - достаточно несколько развести по времени и тонким мирам.
-
Если речь идет о демонах из новой редакции (кажется, Inferno), то возражение снимается - я об этой линейке не знаю ровным счетом ничего.
Это вообще...гм...не линейка.
А отдельная книга по базе нового ВоДа.
Как про маньяков или полицейских.
-
Существование Подменышей в Мире Тьмы базируется на западных легендах и, конкретно, на кельтских и близких к ним мифах. На Руси были свои легенды и сказки, следовательно, тех фей, что мы знаем по книгам Белых волков, у нас быть не могло. Можно, в принципе, оставить суть от каждого народа фей, но и названия, и природа, и много другое будет отличаться.
Вот Вы у господина Аваллаха спросите, он Вам расскажет про варичей и слуагов, да. Если попросите, конечно. А не хотите просить - прочитайте сами, благо это многоуважаемый эльфийский паладин перевёл на великомогучий. Это к вопросу о населённости России "западными" подменышами.
А теперь к вопросу о собственно подменышах... И тут ВНЕЗАПНО оказывается, что Раскол и Рюрик - это несколько разные эпохи. ::)
-
С магами можно предположить наличие тех же традиций, что и на Западе, но, возможно, под другими названиями.
Чего вдруг? Что не Вербена или Толкователь Грез, то Небесный Хор (после христианизации) или какой-либо крафт, коих как грязи.
-
Я не спорю, что представителей этих традиций может быть очень много. Другое дело, что их названия по большей части имеют корни в некоторых мифах и воззрениях Европы. А в Россию они же не вчера попали, следовательно, за время их существования на Руси они могли изменить название на что-то другое, более соответствующее местным реалиям.
Что же касается попадания в Россию разных кланов вампиров, можно предположить примерно следующее:
Вентру могли попасть из Европы, особенно в те моменты, когда совершались династические браки. Вполне возможно, что примерно теми же путями пришли и Ласомбра.
Тореадор были в Византии, откуда и могли попасть на Русь после христианизации. Вторая волна могла прийти вскоре после эпохи Просвещения.
Гангрел, вероятно, независимо заселили свободные от оборотней территории ещё во времена отдельных княжеств или раньше. Также они могли прийти с монголами, среди которых были в некотором количестве.
Цимисхи надо полагать пришли из восточной Европы, обосновавшись в некоторых знатных родах. С появлением Камарильи могли из европейской части Руси уйти на восток.
Тремеры пришли позже остальных, стараясь, вероятно, обосноваться в крупных городах.
Бруха могли появиться как наёмники других кланов во время первых войн между русскими князьями.
Малкавиан от каких-либо политических событий не очень зависят, но относительно массово могли появиться с ростом промышленности и городов. До этого вряд ли их было очень много.
Носферату также могли проникать постепенно, вместе с путешественниками из других стран.
Ну и надо заметить, что Камарилья была изобретена в Европе, как решение проблем с конфликтами между кланами, стало быть, в России она если и есть, то скорее всего чисто номинально.
-
Со всем согласен, кроме этого.
Также они могли прийти с монголами, среди которых были в некотором количестве.
Гангрелы могли придти откуда угодно, но только не из стемей монгольских. Во-первых, Гангрелы на территории Руси обитали и до монгольского нашествия. Во-вторых, в степях обитала их линия крови, Анда, которая к 14-15 векам была вырезана Катаянами двора Черной Черепахи. Поскольку в России следов их нет, то придти из Монголии Гангрелы не могли.
Цимисхи, в свою очередь, ушли не на восток, где злые Катаяны, а на юго-запад, в исконные земли восточной Европы.
Ассамиты могли придти из Средней Азии, вместе с распространяющимся мусульманством. Если уж они добрались до Северной Вэй...
-
Во-вторых, в степях обитала их линия крови, Анда, которая к 14-15 векам была вырезана Катаянами двора Черной Черепахи. Поскольку в России следов их нет, то придти из Монголии Гангрелы не могли.
Анда это единственные Гангрел, которые обитали в степях империи монголов. По книге Wind from the East они скорее состовляли меньшинство из представителей этога клана на этих территориях. Просто эта линия крови описана в книге, в том смысле, что она вообще была, а не являлась исключительной.
На самом деле я не считаю правильным вообще рассуждать кто откуда пришел. У большинства кланов просто нет какой-то территории откуда бы они происходили. А если есть, то она либо очень обширная, либо считалась таковой так давно, что, учитывая возможности расселения за ее пределы за такой большой промежуток времени, стоит ли вообще об этом говорить? :)
Я считаю, что любые кланы и линии крови могут присутствовать в России в количестве и качестве ни чем не отличающихся от остального мира. И вопроса, как они в нее попали, не стоит - никаких непреодалимых преград для этого просто не было.
-
Тогда вопрос упрощается, нужно лишь определиться с тем, как кланы могли поделить между собой территории и сферы влияния, и как эта ситуация менялась в историческом ключе. Впрочем, тут вполне можно отталкиваться от основных установок всех кланов, благо если брать клан в целом, то в этом случае стереотипы могут быть весьма уместны, как некое среднее значение.
-
Вентру, Ласомбра и Цимисхов - в правители. Им бы я определил територии нынешних Украины, Белоруссии и, в какой-то степени, Прибалтики. Остальное, на восток, север и в какой-то степени, юг - оборотням, племенам Детей Фенрира и Серебряных Клыков. Малкавианы - в юродивые, ворожеи и прорицатели. Носферату - в нищие, блаженные и тому подобных. Есть пещеры - есть и Носферату. Бруха - до превращения из воинов-философов в банду анархистов они тоже могли бы быть правителями. А потом - действительно, наемники. Гангрелы - лесовики-охотники, и наемники, если из Скандинавии. Салюбри - странствующи рыцари и проповедники. Тремеры, я думаю, появились в России во времена Петра I. Тореадоры - немногочисленны. Преимущественно, люди искусства - иконописцы всякие и тому подобные.
Прописывать взаимоотношения и деление сфер влияния между линейками имеет смысл разве что между оборотнями и вампирами. У феек - другая экологическая ниша. У магов - разве что с Небесным Хором разобраться. Охотится на нечистиков - это для них самое благое дело. В целом же, маги и вампиры одного города могут и не знать друг о друге. Маги действуют днем, а вампиры ночью. Знают обе стороны, что "да, вот такое вот существует" и все. Технократы, несмотря на распространенный стереотип "валим все не похожее на человека, а потом разбираемся", в основном, все-таки, действуют по принципу "не высовывается - не трогаем". Даже на оборотней они охотятся лишь тогда, когда оборотневская охота на Вирма как-то серьезно задевает интересы и дела Технократов.
-
Джованни и Тремер наверняка были в России, когда уничтожали Салюбри и Каппадокийцев. После этого Джованни могли и не остаться в большом количестве, хотя как торговцы они могут присутствовать и иметь какое-то ограниченное влияние где угодно. А вот Тремер уж точно попытались бы удержаться, по крайней мере в крупных городах. Другое дело, что у них кое-где это могло не получится, но по-любому не стоит особо уповать на силу Тзимице - если уж они не смогли справиться с Тремер в Трансильвании, то с чего им сдержать их в России.
-
Джованни? Вполе возможно. В Крыму были владения генуэзцев, пока туда не пришли монголы и не устроили там эпидемию чумы. Не вижу, почему бы среди генуэзцев не жить Джованни. Вот только куда они делись, когда Крым был захвачен татаро-монголами?
-
Прошу прощения за то, что влезаю в обсуждение, но тема очень уж заинтересовала. Хотелось бы поучаствовать и по мере сил помочь.
Не вижу, почему бы среди генуэзцев не жить Джованни. Вот только куда они делись, когда Крым был захвачен татаро-монголами?
Никуда не делись. У генуэзцев на Черном море было около десятка колоний, в том числе современные Судак, Балаклава и т.д. А с монголами существовали торговые и политические договоренности, по которым большая часть этих колоний и была "прихватизирована". В колониях, кстати, помимо итальянцев и татар, жили греки, русские и наверняка армяне и турки.
как ситуация менялась в историческом ключе
Существует книга И.В. Карацубы "Выбирая свою историю", на истину в последней инстанции с точки зрения истории не претендует, однако некоторые описанные исторические моменты при доработке в сторону ВоД можно использовать в сюжетах
-
Джованни? Вполе возможно. В Крыму были владения генуэзцев, пока туда не пришли монголы и не устроили там эпидемию чумы. Не вижу, почему бы среди генуэзцев не жить Джованни. Вот только куда они делись, когда Крым был захвачен татаро-монголами?
Во-первых, не ясно при чем здесь генуэзцы, когда Джованни из Венеции... Разве что и те, и другие итальянцы :). Дело в том, что Генуя как республика город-государство стала сдавать свои позиции еще до того, как Джованни стали кланом. И в Мире Тьмы я смутно помню, что вроде бы до этого Генуей правили Ласомбра. Ну это можно уточнить в книгах, и эти колонии Генуи в Крыму использовать. Во-вторых, Джованни-торговцам вовсе не обязательно быть привязаными к каким-то итальянским диаспорам. В-третьих, при желании можно создать их малую семью - их у этого клана по всему миру полно, почему бы не быть одной или даже нескольким в России?
-
Генуя как республика город-государство стала сдавать свои позиции еще до того, как Джованни стали кланом. <...> при желании можно создать их малую семью - их у этого клана по всему миру полно, почему бы не быть одной или даже нескольким в России?
Собственно вопрос в том, как эта малая семья оказалась в России. Что касается генуэзцев, их республика, думаю, ни при чем. А вот их торгово-банковская сеть (кстати, заставшая формирование клана Джованни) и довольно-таки активное участие в политике - это уже зацепки к той самой малой семье.
Плюс замечание по Цимисхам - их должно быть довольно много в регионе. Побочная ветвь, существовавшая в Византии (в частности, в Константинополе), - должны же они были куда-то деваться после захвата этих земель турками. Думаю, вполне логично было бы двинуться на север.
-
Собственно вопрос в том, как эта малая семья оказалась в России.
Ну, это на усмотрение того, кто захочет их создавать - в кланбуке Джованни примерно описаны причины и обстоятельсва создания каждой малой семьи, и они довольно таки разнообразные.
Плюс замечание по Цимисхам - их должно быть довольно много в регионе. Побочная ветвь, существовавшая в Византии (в частности, в Константинополе), - должны же они были куда-то деваться после захвата этих земель турками. Думаю, вполне логично было бы двинуться на север.
"Побочная ветвь" это потомки Дракона? Ну в целом да, кто-то из них мог перебраться в Россию. А кто-то в Грецию или православные страны Восточной Европы. Но по этой же логике в России могли оказаться византийские Ласомбра, Вентру, Носферату, Тореадор... и т.д. - в Константинополе почти все кланы так или иначе представлены и в большом числе своих представителей. Как я написал - все эти перемещения в целом не так важны. Для каждого отдельного вампира возрастом в одну-две тысячи и больше лет происхождение можно и желательно расписать. Но говорить в целом, что, например, Тзимице в России это в основном потомки Дракона (или Йорака из Трансильвании) вряд ли правильно. Не говоря уже, что прийти в Россию можно было не только из Византии, чуть ли не каждый клан в ней может иметь своих Метузелов, которые на ее территории обитали несколько тысяч лет, и их многочисленных потомков.
В оригинальном сеттинге, насколько я знаю, описаны только двое так сказать российских Метузелов - Баба Яга и Родина. Так что, есть где еще разгуляться :).
-
Я пытаюсь исходить из сочетания двух вопросов: 1) кому из мира тьмы было выгодно/интересно селиться на территории России и 2) кто мог обладать информацией, насколько данная территория обжита (и, в частности, цивилизованна). Предположительно это сочетание должно сойтись на тех представителях ВоД, кого можно считать "коренными обитателями" земель. Кроме того... почему-то мне кажется, что свары русских князей в период раздробленности - ниже достоинства Ласомбра или Вентру, особенно в сравнении со средневековой Европой. И мне трудно представить Тореадора, который бы после комфорта Византии поперся бы на север. Зато Носферату, Гангрелы - с легкостью.
-
Кроме того... почему-то мне кажется, что свары русских князей в период раздробленности - ниже достоинства Ласомбра или Вентру, особенно в сравнении со средневековой Европой.
Чего вдруг? До нашествия монголов русские княжества были весьма богаты и развиты. Так почему бы и не побороться за эи богатства?
И мне трудно представить Тореадора, который бы после комфорта Византии поперся бы на север.
Трудно представить, что кто-то из средневековой Европы мог уехать в Россию или к туркам. Однако в 17 веке, во времена Тридцатилетней Войны, когда в европах жрать было нечего и все активно резали друг друга из-за вопросов религии, народ к туркам и в Россию рванул весьма активно. Кто московский кремль построил? Итальянцы из Милана.
-
В оригинальном сеттинге, насколько я знаю, описаны только двое так сказать российских Метузелов - Баба Яга и Родина.
Про Бабу Ягу я читал. Но кто такая Родина?
-
Трудно представить, что кто-то из средневековой Европы мог уехать в Россию или к туркам
В Россию - да, а вот в Османскую империю - очень даже могли. Насколько мне известно, иноверцы всего лишь уплачивали османам налог за исповедование своей веры, а в остальном приравнивались к туркам соответствующего сословия. Правда, государственные посты занимали только мусульмане, неважно, воспитанные в вере или обращенные.
Про Бабу Ягу я читал. Но кто такая Родина?
Аналогичный вопрос.
-
Про Бабу Ягу я читал. Но кто такая Родина?
Это Сир Дурга Син в Children of the Inquisition. Правда она там не описана так подробно, как Баба Яга, и в последующих книгах у Дурга Син почему-то вообще другой Сир, другое Поколение и возраст... Скорее всего это связано с некоторым изменением образа клана Равнос в разных редакциях VtM. Но для создания более подробного сеттинга по России ее имхо стоит использовать.
-
Вентру, Ласомбра и Цимисхов - в правители. Им бы я определил територии нынешних Украины, Белоруссии и, в какой-то степени, Прибалтики. Остальное, на восток, север и в какой-то степени, юг - оборотням, племенам Детей Фенрира и Серебряных Клыков. Малкавианы - в юродивые, ворожеи и прорицатели. Носферату - в нищие, блаженные и тому подобных. Есть пещеры - есть и Носферату. Бруха - до превращения из воинов-философов в банду анархистов они тоже могли бы быть правителями. А потом - действительно, наемники. Гангрелы - лесовики-охотники, и наемники, если из Скандинавии. Салюбри - странствующи рыцари и проповедники. Тремеры, я думаю, появились в России во времена Петра I. Тореадоры - немногочисленны. Преимущественно, люди искусства - иконописцы всякие и тому подобные.
Итак, резюмируя: современные Украина, Белоруссия и европейская часть России в основном под контролем вампиров. Урал, Сибирь, современный Казахстан - смешанное влияние, в городах вампиры, хотя не во всех, в диким местностях - оборотни. Понятно, что и в Московской области могут быть оборотни, и в Москве, но они будут сидеть тихо и особенно не высовываться.
Маги распределены более-менее равномерно, ибо с вампирами и оборотнями не конфликтуют. Тут уже в разных местах просто будут разные маги, около промышленных городов и в них Орден Гермеса, Сыны Эфира, Виртуальные адепты, в дикой местности как по одиночке, так и группами Вербена, Братство Акаши и, возможно, Толкователи грёз. Остальные, надо полагать, будут встречаться и там, и сям.
Представители прочих линеек, предположительно, распределены так же, как и в других странах. Нужно отметить, что часть Дальнего Востока может находится под определённым влиянием Куэй-дзин.
Что же касается вампирской структуры: надо полагать, что её каиниты позаимствовали из человеческой иерархии, и она в целом совпадает со структурой Камарильи: на определённой территории (в городе) главным является Князь, и совет Старейшин (Аналог Примогенов в Камарилье). Впрочем, представители каждого клана могут называться и иначе, например Бояре. Главным на территории всей России, таким образом, может быть Великий Князь, то есть тот, кого так или иначе признали большинство Князей.
Должности же в каждом домене или городе имеет смысл назначать в соответствие с Табелью о Рангах, скажем, помощник Старейшины/Боярина от клана будет называться Советник. Помощник Князя (аналог Сенешаля) может называться Канцлером. Аналогом Гарпии при князе будет Статский Советник, аналогом Хранителя Элизиума - Гофмейстер (управляющий "главного" элизиума при Князе) и Камергер (всех других элизиумов). Аналог Шерифа может называться Воеводой, Стряпчим, Целовальником. Аналог Чистильщика может называться Ловчим. Разного рода приезжие Архонты и иже с ними могут рассматриваться с позиции силы и влияния.
Как правильно было замечено, Князьями в основном будут представители трёх правящих кланов: Вентру, Ласомбра и Цимисхов. С выделением Камарильи и Шабаша европейская часть России могла начать официально считаться камарильской, чтобы избежать лишних недоразумений с каинитами из Европы. Также, надо полагать, что Князьями в Европейской части России будут именно представители "кланов Камарильи", хотя, в городах вполне могут иметь значительное влияние и "кланы Шабаша", без особого афиширования этого. А дальше на восток и на юг, полагаю, никаких делений на Шабаш и Камарилью не существует, разве что город, где Князем окажется Ласомбра или Цимисх может формально считаться городом Шабаша, и наоборот.
Шабаш в его чистом виде может существовать в России, но это будет на границах с сопредельными варварскими странами и с Европой. Впрочем, идеи Шабаша вполне могут разделять определённое число российских Цимисхов и Ласомбра, но вполне вероятно, они не захотят конфликтовать с российскими же "кланами Камарильи" по той причине, что территория России велика и всем найдётся место. Кроме того, "центр управления Камарильей" находится в Европе, что уменьшает вероятность возможных столкновений европейской Камарильи и российских "кланов Шабаша". То есть, "прокамарильские" вампиры также могут быть в России, но логично предположить, что они будут стекаться в те области, где Цимисхов и Ласомбра немного.
Дополнения и уточнения приветствуются.
-
Итак, резюмируя: современные Украина, Белоруссия и европейская часть России в основном под контролем вампиров.
Поправка. Я бы вампирам передал территории Речи Посполитой. Остальное - передал бы оборотням. Границы влияния, конечно, могли меняться, после некоторых мировых политических каткаклизмов и общего технологического развития, но в ряде крупных и не очень городов могли остаться главенствующей силой все же оборотни. А в мегаполисах и городах-миллионерах - проведены границы, как у мафиозных группировок. В одном месте верховодят оборотни, в другом вампиры, на чужие территории без нужды не суются и стараются не хулиганить. Одних, все-таки, больше, но другие сильнее и могут действовать днем.
Урал, Сибирь, современный Казахстан - смешанное влияние, в городах вампиры, хотя не во всех, в диким местностях - оборотни.
Вот тут бы я тоже поспорил - Сибирь и Урал я бы отдал полностью под власть оборотней, за исключением уже упомянутых городов-миллионеров. С Казахстаном тоже сложно, поскольку я не знаю, что так и как. Может, Chi выскажет веское мнение. Но степи и лесостепи Казахстана определенно принадлежат оборотням, а в городах - такое же разделение, как в Сибири и на Урале. На Дальнем Востоке и Приморье действительно может быть немало Катаян, преимущественно китайских и, в какой-то мере, корейских. Японцам на островах своих есть, чем заняться, а до Золотых Дворов далеко. С учетом менталитета Катаян Китая, Каинитов они могли оттуда полностью выдавить, кроме, разве что, наиболее могущественных или хорошо прячущихся. Оно им сильно надо - каждого Гангрела по лесам вылавливать?
Откуда в дикой местности Братство Акаши? Хотя, в регионах, где среди населения преобладает буддизм...
О Камарилье и Шабаше. Не думаю, что их влияние так уж и велико. Формально, конечно, такое деление вполне себе может быть, но только формально. И особой вражды между "кланами Камарильи" и "кланами Шабаша" может и не быть.
Структура управления мне весьма напомнила систему управления дворов Катаян. В одном городе несколько дворов, каждым из которых управляет свой Предок, и все они подчиняются одному общегородскому Предку. Который, в случае если город столичный, правит всеми дворами страны.
-
О Цимисхах. Мне доводилось где-то читать, что некоторые ветви этого клана - включая Драконов - были полностью истреблены. Это так или я не прав?
-
Поправка. Я бы вампирам передал территории Речи Посполитой. Остальное - передал бы оборотням.
Полагаю, так могло быть в древности, сейчас же что-то маленькая территория получается. Всё-таки имел место быть прогресс, укрупнение городов, думаю, сейчас оборотни ушли дальше в сторону Урала.
Насчёт крупных городов: не обязательно, чтобы там были строгие границы, скорее отдельные зоны среди вампиров будут считаться "особенно оборотническими", а другие, среди оборотней "слишком вампирскими", между ними же будет весьма обширная нейтральная территория. Тем более, и тех, и других, не так уж много, чтобы каждый день друг на друга натыкаться. А что касается разных диких территорий, да, их как раз и могли заселить оборотни, вампирам же там за редкими исключениями делать нечего.
Откуда в дикой местности Братство Акаши? Хотя, в регионах, где среди населения преобладает буддизм...
Я как раз и имею в виду регионы типа Бурятии, если говорить о современности. А в прошлом, полагаю, можно ориентироваться на области, где как раз существовал буддизм.
О Камарилье и Шабаше. Не думаю, что их влияние так уж и велико. Формально, конечно, такое деление вполне себе может быть, но только формально. И особой вражды между "кланами Камарильи" и "кланами Шабаша" может и не быть.
Я как раз про то и говорю, что вражды как таковой нет. Может быть, скажем, определённое противостояние "городских и правящих" кланов, своего рода "дворянства и буржуазии" типа Вентру, Ласомбра, Тореадоров и "сельских и лесных", "люмпенов и пролетариата": Носферату, Гангрелов, Бруха.
Влияние же заграничных Шабаша и Камарильи, я полагаю, будет ограничиваться их эмиссарами: всякими Архонтами и разными пришлыми стаями Шабаша. Тем более, к славянским землям прилегает территория, которая по версии Белых Волков до сих пор принадлежит консервативных Цимисхам, и вряд ли от них можно ожидать активной поддержки фанатиков Шабаша. Скорее уж, они поддержат именно своих соклановцев из России, Украины и Белоруссии, которые не участвовали в противостоянии европейской Камарилье и сохраняют правящее положение.
Структура управления мне весьма напомнила систему управления дворов Катаян. В одном городе несколько дворов, каждым из которых управляет свой Предок, и все они подчиняются одному общегородскому Предку. Который, в случае если город столичный, правит всеми дворами страны.
Да, тут, пожалуй, стоит поправить: Великим Князем имеет смысл считать Князя столицы (столичного домена). А в целом, очень похоже, разве что кланы вместо дворов.
-
Мне режет глаза путаница в титулах. Если рассматривать историческое развитие, тогда Старейшинам или Боярам (Примогенам) просто не может соответствовать Канцлер или Гофмейстер. Необходимо учесть изменение названий чинов и титулов с резкой европеизацией России при Петре I.
-
На смом
Может, Chi выскажет веское мнение.
Я не знаю, насчет вескости... :) Чесно гря я вообще не понимаю, почему вы делите территории между вампирами и оборотнями, когда в Мире Тьмы такого деления фактически нет. Да, есть места, в том числе и в городах, которые оборотни охраняют от всех вирмлингов, включая вампиров. Обычно это городские каерны. А так в целом разделения территорий нет, потому что вампирам и оборотням просто нечего делить... Ну, были некоторых племен оборотней фазы, когда они контролировали организованную преступность (у Ходящих по Стеклу и Теневых Лордов) - тогда еще могла быть какая-то речь о дележке сфер влияния и территорий... А в целом, возможные противостояния вампиров и городских оборотней в бизнесе или политике мало чем от человеческих отличаются. В них даже нет большой вероятости, что игроки узнают, кто на самом деле их противники.
Другое дело, что действительно маловероятно, что много вампиров живет на Урале и в Сибири, но не из-за оборотней, а потому что там просто малонаселенные города, а контролировать добычу ресурсов на этих территориях легче из Москвы. То же самое и по большей части в Казахстане - есть несколько крупных городов, а остальное - малозаселенные пространства. Но это вовсе не значит что Урал, Сибирь и Казахстан как-то контролируются оборотнями. Что им там контролировать вообще? :)
-
Малоугвазданные людьми территории, может быть?
-
Мне режет глаза путаница в титулах. Если рассматривать историческое развитие, тогда Старейшинам или Боярам (Примогенам) просто не может соответствовать Канцлер или Гофмейстер. Необходимо учесть изменение названий чинов и титулов с резкой европеизацией России при Петре I.
Да, есть некоторая путаница. Впрочем, я пока предлагаю современный вариант, возникший после европеизации Петром и сохранившийся с тех пор. До этого титулы могли быть иные, не считая, наверное, Князя.
Впрочем, тут ещё проблема в том, что Старейшины кланов не очень вписываются в общую схему рангов, поскольку они не назначаются сверху, в отличие от большинства других, то есть это должен быть титул, а не звание или ранг. Не называть же их, в конце концов, Председателями дворянства, хотя, по сути, весьма подходит... ^_^
В этом плане, Боярин — наверное, единственный русский дворянский титул, стоящий ниже князя и не заимствованный из Европы (к тому же, ненаследуемый или необязательно наследуемый), потому я и предлагаю такое название. Кроме того, это отвечает и структуре Русского государства.
До Петра все должности и ранги среди русских каинитов могли быть и другими. Помощником Князя в этом случае будет Ключник, "кулаками" Князя Городничий. За порядком на княжеских собраниях будет служить Дворецкий (аналог Хранителя Элизиума), а в других местах Кравчие. Неким аналогом Гарпий могут быть Печатники. Ранг Ловчего сохраняется.
Вампиров, моложе Бояр могли называть Детьми Боярскими (ведь был такой титул), а ещё моложе - Отроками.
-
Можно также использовать Приказчиков, Посадников, на худой конец - Дьяков.
-
Малоугвазданные людьми территории, может быть?
Ну, каерны само собой. Кинфолков из оставшихся волков тоже наверняка стараются охранять. Но это не подразумевает контроль над такими громадными территориям, как вся Сибирь или почти весь Казахстан. Заповедники, национальные парки, возможно какие-то частные владения... Но не полный контроль над территорией региона. К тому же учтите, что оборотней вообще очень мало - раза в два меньше, чем вампиров, например.
-
А кто говорит о полном контроле?
-
А кто говорит о полном контроле?
Ну, я не совсем правильно выразился насчет "полного контроля". Просто я не считаю правильным делить сферы влияния, территории. На самом деле, все перемешано. Влияние, контроль тех или иных супернатуралов часто накладываются друг на друга, и часто они сами об этом даже и не знают.
-
Да, есть места, в том числе и в городах, которые оборотни охраняют от всех вирмлингов, включая вампиров. Обычно это городские каерны. А так в целом разделения территорий нет, потому что вампирам и оборотням просто нечего делить...
Это, на самом деле, верно. Хоть они и могут пересекаться, всё-таки, занимают разные "экологические ниши". А про городские Узлы — думаю, они охраняют далеко не все, особенно с учётом того, что есть наверняка менее загаженные людьми и за пределами городов.
В общем, как я вижу, с оборотнями получается картина распределения их родов аналогичная остальному миру, можно, разве что, примерно прикинуть, где наиболее сконцентрированы определённые оборотнические племена, и какие исторические события их затронули сильнее всего. Хотя, надо полагать, это были в первую очередь периоды освоения новых земель, когда оборотни могли уйти с насиженных мест дальше в глушь. И какие-нибудь глобальные войны и эпидемии.
Можно также использовать Приказчиков, Посадников, на худой конец - Дьяков.
Это аналоги каких должностей имеются в виду?
-
А про городские Узлы — думаю, они охраняют далеко не все, особенно с учётом того, что есть наверняка менее загаженные людьми и за пределами городов.
Конечно, далеко не все, но стоит так же учитывать, что у Ходящих по Стеклу и Грызущих кость не городских каернов мало, им "загаженность людьми" особо не мешает. И плюс в сеттинге по современности Грызущие Кость это самое многочисленное племя вервольфов, а Ходящие по Стеклу, возможно, вторые по численности, ну или с кем-нибудь это место делят.
-
Предлагаю следующее достаточно важное событие, связанное с историей Руси в приложении к Миру Тьмы.
После того, как Тремеры создали Совет Семи и поделили зоны влияния, они вполне могли обратить внимание на Россию, где в тот момент как раз был период феодальной раздробленности. Однако, их приход в Россию был, вероятно, не очень доброжелательно встречен местными правящими кланами, Цимисхами (в особенности), Вентру и Ласомбра. Далее последовали эпизодические стычки, и через некоторое время, скажем, в 13 веке, было заключено мировое соглашение (после определённых потерь с обоих сторон), которое разрешает Тремерам действовать на территории Руси (предположим, что даже не во всех княжествах, а в тех из них, где не доминируют Цимисхи) и не стараться наращивать численность и могущество.
В ближайшем будущем, во время войн с монголами Тремеры вполне могли помочь в отражении атак тех каинитов (предположительно, в основном это были Гангрелы), что пришли с Ордой, что несколько ослабило противостояние их с другими кланами, но усилило напряжённость по отношению к Гангрелам.
Также неплохо было бы прикинуть, кто из кланов присутствовал в Польше в период её захвата русских земель, соответственно, этот клан должен был усилиться на захваченных территориях (конец 14 века). Впрочем, скорее всего, это были какие-нибудь Цимисхи.
Соответственно, после заключения перемирия с Ливонской конфедерацией (1554) может произойти усиление Вентру.
-
Кстати, есть ли у кого-нибудь варианты по названиям группировок каинитов в древние времена? Мне встречалось занимательное название "Сыны Велеса", это вполне могла быть группировка Цимисхов и Гангрелов, возможно ещё и Носферату. Причём, на Руси вполне могли широко быть распространены именно представители "Старого клана Цимисхов", вплоть до наших дней.
На правах шутки, название древнего вампирского Мира Тьмы на территории Руси:
Упыри: Ряженные.
-
А Велес тут при чем?
-
Видимо, при том, что Цимисхи могли быть связаны с жрецами этого бога в древней Руси, кроме того, это был один из главных богов. И вполне могли покровительствовать древнейшим верованиям.
-
А почему именно Велес? Основная доля его культа у славян приходится на плодородие и домашнее хозяйство. Для Мира Тьмы гораздо больше подходят Чернобог или Марена (Морена).
-
Вот некоторый соображения того же автора на тему, может понятнее станет. ^_^
Хотя, это достаточно подробные исторические сведения, для начала было бы неплохо набросать некую крупномасштабную схему, что когда происходило.
Когда-то на берег Днепра прибыл гару Кий с батьями своими Щеком и Хоривом и сестрой Лыбидь. И построили они город. Как-то проворонили этот момент Цимиш, Носферату и Гангрел. Да может Гангрел и пытались возразить, но безуспешно, хотя Мамаша Гангрел, бывшая тогда сопливым неонатьем, через более чем тысячу лет вернется в эти земли... и офигеет.
Примерно тогда же явился в эти области некто Леонид Пелопонесский. Крови Вентру. Во всяком случае это имя - самое давнее среди известных имен этого лица. Известно, что становлен он был гораздо ранее, что рожден он в Спарте... Цель прибытия Леонида до сих пор остается покрытой мраком, но не исчключено, что он был послан как ликтор и цель его приезда связана с кланом Цимиш. И приглянулся ему молодой город. Правда првителю города Кию такой сосед не приглянулся ну аж ни как....
И все бы хорошо, разошлись бы два хищника своими путями - вон Новгород стоит себе... Да только глянулась Лыбидь, княжья сестра, Леониду. И попала Леониду под тунику вожжа.
В общем, все кончилось неблагополучно для всех сторон - Леонид становил Лыбидь, взбесил этим Кия. Насилу успел спрятать ее - вернее велел гулям уложить ее спать, ни кому места ее сна не говорить, а потом гулей для верности убил. А сам... одни говорят, что бежал от Кия, другие говорят, что напал на Кия. Не важно что где и как, но только крепко подрались Кий с Леонидом. И выжил в этой драке Леонид.
Отражение у смертных- лгенда о Лыбеди:
Княжна ЛЫБИДЬ
рубеж V - VI веков
Мы все знаем: Киев основан братьями Кием, Щеком, Хоривом и их сестрой Лыбидью. Да только об этой барышне Нестор-летописец рассказал нам крайне скупо. Но все же кое-какие сказания дошли до наших дней. Так, одна из легенд утверждает, что Лыбидь была княжною гордой, а значит, малообщительной. Обитала она во дворце, который построили ей братья на Девич-горе. В гуляньях да застольях с братьями не участвовала, жила практически в полном уединении. Но при всем при том была популярна у женихов, ибо слыла в славянских племенах красавицей. Опять же легенды повествуют, что десятки кавалеров предлагали ей руку и сердце, приезжая в Киев из далеких земель. Чуть ли не ежедневно к стенам дворца прибывали гонцы с ответственными поручениями от своих владык. Но Лыбидь относилась к предложениям равнодушно, зачастую даже отказывала женихам в аудиенции. Прошли годы, и сваты перестали обивать пороги дворца на Девич-горе. А Лыбидь перебралась в высокую башню, сидела часами у оконца, глядя на безлюдную уже дорогу. Из глаз княжны текли слезы. Их накопилось так много, что образовалась река, которая так и называется - Лыбидь. И наплакала столько, что речка была-то судоходной!
Совершенно понятно, полему Лыбедь отвергала женихов и сидела взаперти - взаперти - от Леонида, а отвергала - потому как с Очарованием ... гм... даже не 5, далеко не 5 - с ним что-то сделать - очень трудно. Где-то я читала, что княжна потом еще и под землю то ли ушла. то ли была заточена за упрямство....
Пр Повести Временных Лет можно судить о том, что Плеопонесский таки был поначалу загнан Кием в Царьград обратно... Но потом вернулся и становил Лыбедь. Вот кусок:
Фрагмент «Повести временных лет»
Перевод Д. С. Лихачева
Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой — Щек и третий — Хорив, а сестра их — Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.
Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком; был-де тогда у Киева перевоз с той стороны Днепра, отчего и говорили: «На перевоз на Киев». Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя, к которому он приходил. Когда же возвращался, пришел он к Дунаю, и облюбовал место, и срубил городок невеликий, и хотел сесть в нем со своим родом, да не дали ему живущие окрест; так и доныне называют придунайские жители городище то — Киевец. Кий же, вернувшись в свой город Киев, тут и умер; и братья его Щек и Хорив и сестра их Лыбедь тут же скончались.
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане…
Собственно изложенный мной оборот событий объясняет - с чего это так врдруг все внезапно умерли по возвращению в Киев. Все просто - пока Кий ловил Леонида по Царьграду - Леонид успел вернуться и сделать свое дело.... А городок на Дунае - спорный момент... Это ка бы не обшлось без Цимишей.... или еще кого вдобавок.... Но я тут еще не думала....
Опасаясь дальнейших разборок с гару Леонид направил стопы своя в Новгород - наложивать контакты с носферату. Лыбедь спала под землей, где - Леонид сам не знал. Но был уверен, что найдет ее как только положение вещей улучшится....
По политической ситуации тогда - это не мои наработки, но они мне равятся вполне:
В древности на территории России расклад сверхъестественных сил был примерно таким:
Оборотни- со времен Владычества широко распространены по территории России,
основная и главенствующая сила племя Серебряных Клыков, так же традиционно было определенное число членов племени Детей Гаи, в дремучих лесах обитали Красные Когти, на северо-западе Потомство Фенрира. На Юго-западе Руси традиционно сильны позиции Лордов Тени. На Черном Море и в ближайших пространствах – Черные Фурии.
На юго-западе Уральских Гор септ Лордов Тени. На северо-востоке и особенно в Сибири сильны позиции Уктены.
Среди Фера было много Гуралов(Медведи) и Кораксов(Вороны), так же были Бастет(кошки-рыси), Рэткин(Крысы), очень редко встречались другие более экзотические оборотни.
Вампиры(упыри как предпочитают называть их русские оборотни)- большая часть территории Руси до Волги была подконтрольна клану Цимисхи
так же на территории было множество Гангрелов даже можно выделить несколько групп,
вся северная часть Руси от Новгорода и Ярославля и до Уральских Гор была в основном подконтрольна клану Носферату, так же Носферату было много и в других частях Руси.
На юго-востоке среди кочевников до 10в были сильны позиции Равнос, так же группы Равнос были и в самой Руси.
Итак, попав в земли русские, где гару... нам по пояс будет, а Леониду - по колено, Пелопонесский решил, что оптимально наладить контакт с носферату, чтоб обменяться опытом и хоть как-то знать - что же делать с этою бедой. Ибо жить меж цимиш и гару - дело не самое приятное - это как между молотом и наковальней.
В Новгороде его встретили хорошо - во-первых Леониду было чем платить (долг такого сородича на дороге не валяется), во вторых вояка-Леонид был весьма полезен Новгороду как "смамые свежие новости из Византии". А еще - Леониду была нужна армия, способная занять и удержать Киев.
© Ширра
И фрагмент Аллана Кармина:
В смысле, поднялся Ветер с Востока, и потомки Добруля Храброго, кочевники-Анда, пришли вслед за войсками смертных, потому как противостоять Катаянам становилось все сложнее. Так Гангрел Руси встретились в боях со своими давно забытыми родственниками.
В это время в Карпатских горах маленький, но уже наглый клан немертвых магов эффективно боролся за мировое господство с владыками темных замков, Цимисхиями. Их родственники, Старые Цимисхи, почитавшие себя за Детей Велеса, темные силы природы, были заняты тем, что передвигали свою могильную землю вместе с горами и участками леса, поворачивали реки вспять, чтобы смыть непокорные города, а также колдовали по полной, чтобы зимы были холодными и полными смертей.
А на болотах выли Носферату, потому что на Руси не было канализации.
-
Могу также добавить, что на Чукотке может быть немало Вендиго, на Дальнем Востоке и Приморье - Ханов (тигры-оборотни), а в районах, близких к Памиру, Тянь-Шаню, да и тех же Дальнем Востоке с Приморьем - Звездочетов. Не исключено, также, проживание там Хаккен и Кицунэ.
-
Да, добавление по оборотням весьма уместное. И, надо полагать, что там же может быть некоторое количество куэй-дзин.
Ещё хочу заметить кое-что по поводу Камарильи и Шабаша. Полагаю, что на тех территориях России, где сильно симпатизируют либо одной секте, либо другой, всё равно не будет жёсткого следования правилам. То есть, что Протоколы Камарильи, что Миланский кодекс, если и будут применяться, то только в тех случаях, когда это кому-то реально будет нужно и другого выхода раскопать нужную "букву закона" не будет.
А в остальных случаях их будут игнорировать просто по той причине, что они созданы на манер американской системы власти (или, с некоторой натяжкой, на манер европейской), и перенести это всё на русскую почву весьма проблематично. Скорее уже, российские сородичи предпочтут использовать какие-либо версии русских сводов законов, из подходящей эпохи.
-
Да, добавление по оборотням весьма уместное. И, надо полагать, что там же может быть некоторое количество куэй-дзин.
Про катаян в Приморье и на Дальнем Востоке уже упоминалось. Но про Памир с Тянь-шанем не уверен. Чтобы туда добраться, надо пребраться чрез Гималаи. А Квай-джины там дохнут. Да и что им там делать? Разве что какие-нибудь лютые отшельники или еретики там и могут быть, но их настолько мало, что упоминать про них бессмысленно.
-
Не думаю, что на Дальнем востоке (в Российской части) есть тигры-оборотни. У нас здесь обычных тигров раз-два и обчелся, за ними тщательно следят и чуть ли не каждого знают поименно (а скорее всего не "чуть ли", а действительно знают). Я думаю, им проще будет обитать где-нибудь в Китае, чем тут. Впрочем, в Мире Тьмы, разумеется, правила могут быть иными. Также, глядя на родной Хабаровск, я бы сказал, что это город более подходящий для Каинитов, чем для Катаянов. Граждан восточной национальности здесь довольно много, но все они - простые работяги, за исключением узкой прослойки более-менее влиятельных лиц, в основном из числа корейцев. А вот сама... эммм... структура города вполне себе европейская.
-
А что мешает катаянам скрываться среди этих работяг? Это же не каиниты, которым западло на стойке или заводе ручки замарать. Опять же, те же корейцы - почему в рядах совета директоров, менеджеров или в роли "серых кардиналов" не может быть катаян? Структура города европейская? Они вовсю воюют в США. Что им до европейскости городов?
О Ханах. Это, все-таки, не просто тигры, а тигры-обортни. Им быть лесниками, егерями и тому подобными в заповедниках - самое то. И от природы недалеко и диких родственников защищают. Это им особенно актуально - как-никак, вымирающий вид. Где им легче жить - не знаю. Браконеров никто не отменял, хоть в Китае за охоту на тигров и полагается расстрел, насколько я слышал.
-
Опричнина
Как Тземицу сильверфангов выживали.
(текст создавался с участием Клайва)
Частично был вывешен мной на ролемансере, пока меня оттуда не выгнали.
Правления Ивана IV (1533-1584), известного по прозвищу Грозный, безусловно, важнейший этап в истории России. Страна резко усиливается, впервые выходит за границы древней Руси и захватывает Казанское, Сибирское и Астраханское царство, превращаясь из русского государства в многонациональную империю.
Внутри страны резко усиливается власть царя, из князя, который должен считаться с боярами, а иногда и с вече (народным собранием) окончательно превращается во всемогущего самодержца. Знаковым явлением царствования становится «Опричнина», т.е. создание особой системы власти, при которой личная гвардия царя (опричники), позднее это организация стала называться «Двор», от и имени и по приказу царя проводит политику террора по отношению к собственному народу.
Общие результаты правления царя были печальны- страна разорена и разгромлена настолько, что через относительно короткий промежуток времени она развалится,
а в столице засядет иностранный гарнизон, так что само по себе существование Руси будет под вопросом.
Из книг Белых Волков известны следующие факта- на Руси традиционно лидировали Сильверфанги, правя смертными с помощью своих знатных кинфолков.
Кланы Даниловичей (династия московских князей, а затем царей), Романовых, Шуйских были родами кинфолков.
Так же сильные позиции имели Ходящие- по-Стеклу, опиравшиеся на вечевые традиции в городах, в первую очередь на Новгород. Уктена и Красные Когти кочевали в Сибири. (Россия под Гару)
Кроме того, известно что в России у Тземицу есть семья ревентатов, каждого из которых преследует призрак одного из тех, кого его предки погубили в Новгороде.
Название семьи-Опричники. (кланбук Тземиу)
Ну а дальше изложен мой вариант того, как это могло бы быть.Понятно, что все ниже следующее это безусловно хомрул.
Общая обстановка.
Итак, Гару в лице Серебряных клыков правили Московским царством.
Для сильверфангов Русь была их старинным владением, где они контролировали большинство каэрнов этой земли.
В управлении смертными Клыки опирались на своих кинфолков- Рюриковичей. Через них они управляли обществом смертных ( Большинство княжеских дворов, включая царский - восходят к роду Рюриковичи).
Их служение по отношению к людям состояло в построении правильного общества, направляемого благородными правителями.
Здесь же присутствовали и другие племена со своими методами служения Гайе.
В большинстве своем они признавали авторитет Клыков. Некоторую оппозицию представляли Повелители Тени со своими кинфолками из числа татар.
Но после падения Золотой Орды их влияние на внутриросийские дела свелось к минимуму.
Зато многочисленные (по меркам Гару) Потомки Фенрира являлись надежной опорой Серебрянных Клыков, не претендуя ни на что большое, чем на участие в их битвах.
Зведочеты так же полностью принимали лидерство Сильверфангов, выступая в роли советников.
Уктена, Красные когти и малочисленные Вендиго жили в Сибири и были надежными союзниками Серебрянных клыков.
Впрочем, они фактически имели сильную автномию, т.е. сами
обычно не особо вмешивались в дела правителей, а те не лезли к ним. Ну и при случае успешно сотрудничали.
Боле-менее самостоятельную политическую линию стремились проводить Стражи городов, или как их все чаще стали называть Ходящие по Стеклу.
Признавая власть Серебрянных Клыков, они выступали за сохранение традиций вече (местного самоуправления и демократии), развитие городов и т.д.
Их влияние не стоит недооценивать. В те времена они были не программистами, а купцами. Чтобы понять этот образ взглянем на купцов той эпохи описанных в литературе "Купец Калашников", Садко, Афанасий Никитин. Новгородские купцы, а также сохранившие их традиции поморы это отважные путешественники, искусные воины, искушенные торговцы высоко ставящие верность слову, исследователи - соединяющие торговыми тропами страны и континенты.
Их служение в том чтобы показать людям, что они часть единого целого, насколько они близки, похожи и нужны друг другу. Что тот кто живет за соседним холмом не обязательно твой враг, пусть они говорит на чужом языке и странно выглядит. Сами оборотни "морские волки" - кормчие или охранники рядом с кинфолками (нередко сами купцы).
Традиционно неплохие позиции они имели в богатых городах, особенно в Новгороде.
Костегрызы и Дети Гайи традиционно лавировали между Стражами Городов и Сильверфангами.
Но даже наиболее активные Стражи признавали политическую власть Серебрянных клыков.
Усиление Московского царства в 15 в. вызвало конфликты в среде волков. Ослабление и захват Новгорода, подчинение местных князей великому князю, а затем царю, разгром и захват татарских царств (Большая Орда, Казанское и астраханское царство) привели к тому что влияние Сильверфангов в политике смертных, точнее тех Домов, кто был связан с Московским княжеским Домом, резко выросло.
А остальные племена и многие Дома постепенно ушли в тень. Они признавали господство Сильверфангов, но уже не считали себя обязанными вмешиваться в дела людей. Таким образом Сильверфанги со временем усилили свои позиции среди смертных, но фактически потеряли поддержку других племен, которые племена в основном самоустранились.
Говоря о взаимоотношениях кинфолков и Гару, а тем более Гару и простых людей, следует учитывать очень важный момент.
Сама идеология Гару, идеология героев, нередко героев идущих на смерть противоположна идеологии обычного человека.
То что хорошо для человека (комфорт, сытость, наслаждения), - нередко отвратительно Верволкам чьи более совершенные (как минимум просто другие) органы восприятия - показывают им изнанку этих благ. Известно, что они учат людей, а особенно кинфолков "не быть овцами" используя очень жестокие методы.
Их поступки часто напоминают методы «заботливого» отца, который ломает дочери ноги чтобы она не потеряла "девичью честь" пойдя на дискотеку.
Многие проблемы Гару, связанные с умброй и ее обитателями, непонятны людям.
К тому Серебрянные клыки, с их легендарным высокомерием, отнюдь не стремились к тому, что бы их понимали кинфолки.
Кроме того, стоит добавить что далеко не все кинфолки имеют защиту от Делиририя, (для этого нужно иметь специальное Дополнение). И тем более от вспышек ярости.
Таким образом, если взаимоотношение гули-сородичи строятся на отношениях любви (весьма извращенной и напоминающей любовь наркомана к наркоте), а
аколитов и пробужденных магов на уважении, страхе и стремление аколитов пробудится, то отношения Гару и кинфолков строились на почитании и поклонении кинфолков своим свирепым покровителям.
В итоге можно сказать что в начале 16 в. Сильверфанги были безусловными лидерами Волков, а их политическое влияние на смертных внешне было неоспоримо.
Но за великолепным фасадом скрывался тот факт, что большинство Гару самоустранились от дел людей, а сами люди, даже кинфолки, старались как можно меньше связываться с Гару.
В результате Сильверфанги во многом потеряли текущий контроль за ситуацией, удовлетворившись внешними формами почитания.
Что касается сородичей (вампиров), то при наличие в Московском царстве всего двух крупных городов (Москвы и Новгорода), бывших под контролем Клыков и Ходящих, вампиры не могли укрепится в городах, в отличии от Европы.
Зато замки (усадьбы) Тземицу, расположенные в относиельно малонаселенных местах, были для них надежной опорой.
Гару знали об этих замках, но они обычно были больше заняты делами со своими проблемами в Умбре и защитой Каэрнов. Иногда молодые стаи оттачивали свои клыки на Тземицу и прочих сородичах, но обычно Гару были заняты своими проблемами.
Поэтому на местах сохранялось влияние вампиров, в первую очередь Тземицу. По отношению к другим кинредам они действовали как покровители.Это почти всегда были представители низших кланов, в первую очередь Носферату и Гангрелов. Тесные связи со скандинавией (откуда пришел Рюрик и большое количество варягов) позволило проникнуть сюда различным гангрелам.
Так же встречались Равнос, Малкивиане и Ассамиты.
Представители других кланов, особенно высших (Вентру, Ласомбра, Тореадоры) были крайне немногочисленны, поскольку не могли рассчитывать на помощь Тземицу.
Тремере подлежали безусловному уничтожению.
Стая.
Идея освобождения от власти старейшин и знание соотвествующих ритуалов к тому времени были уже известны
в России.Группа молодых извергов втайне объеденилась, расчитывая сломить господство старейшин и захватить их домены.
Это объедение получило название Стая, и представляло собой не обычную стаю Шабаша, а строго законсперированную структуру.
Следует учесть, что молодыми членов этой группы можно было назвать лишь условно. В основном это были опытные Изверги, некоторые даже очень опытные сородичи.
Но все они были вассалами и слугами своих элдеров, засевших в неприступных замках.Члены Стаи уже знали о ритуале разрыва Кровных уз, но наличие рядом старейшин делало их судьбу, точнее выживание тех кто пройдет ретуал, весьма проблематичным. Причем в отличие от элдеров других кланов, окруженных в первую очередь сородичами, среди которых будущие шабашиты всегда могли найти союзников, охрану и окружение элдеров Тземицу составляли в первую очередь абсолютно преданные хозяевам гули и ревентаты.
Поэтому Стая маскировалась и до поры до времени верно служила своим сюзеренам.
-
Правление Ивана Грозного
На первом этапе своего правления Иван Грозный прославился весьма толковыми реформами, захватам Казани и Астрахани и в целом имел у современников репутацию весьма достойного монарха.
Тем не менее, сам он жаждал максимально усиления своей власти.
Все попытки его окружения проводит более-менее самостоятельные решения вызывали у него ярость.
Даже его родственники Гару не спешили признать его абсолютную власть. Это касалась как кинфолков других линий Серебрянных Клыков, которые имели статус аристократов (бояр), так и кинфолков и Гару из других племен.
До поры до времени, его сдерживало уважение к более опытным боярам и советникам, а так же влияние Анастасии Романовой (кинфолка). После ее смерти он решил снова женится и выбрал в жены дочь черкесскаского князя, Марию Темрюковну.
В этот момент Тземицу решили начать свою интригу. А молодые Тземицу, объединенные в группу, которую они называли Стая, решили внутри этой интриги сплести свою.
Итак, в 1560 г. лидерами Тземицу было принято решение подменить невесту царя, княжну Кученей, дочь черкассого князя Темрюка.
Разумеется, для мастеров Изменчивости сама идея подмены нужных лиц на своих гулей и ревентатов выглядела логичной.
На практике задача подмены была не столь проста, как могло показаться в первого взгляда. Правдоподобно имитировать все привычки и особенности конкретного человека, в том числе походку, характерные, практически инстинктивные движения и т.д. очень трудно. А уж четко знать все, что знает тот или иной прототип почти невозможно. Фактически только наличие мощного покровителя, который заставит замолчать все кривотолки, могло помочь самозванцу вжиться в роль.
В условиях Московской Руси, когда все ключевые должности занимали аристократы, связанные друг с другом узами родства, ввести в их узкий круг самозванца было крайне сложно. А учитывая наличие среди них большого количества кинфолков, которые поддерживали связи со своими родственниками, практически невозможно.
Единственным исключением прорваться в круг знати, была традиция великих князей, а затем и царей, выбирать себе жены из дочерей простых дворян, избегая усиления аристократических родов. Но на первом этапе, который проходил по всей стране (больше всего это напоминало кастинг на конкурс красоты) выбрать фаворитку среди сотен, а то и тысяч невест было невозможно. Позднее девушки проходили тщательный осмотр (и не один), в том числе и колдуньями- кинфолками.
Княжна Кученей была исключением, т.е. очень привлекательной кандидатурой для подмены.
Про нее было заранее известно, что она станет царицей (если понравится царю).
Кроме того, было известно, что ее страна находится чуть ли не в месяце пути от Москвы. Московитов, которые видели ее дома (послов, военачальников) вряд ли пускали на женскую половину дома князя. Так что они если и видели ее, то в течении короткого времени, во время которого могли оценить ее внешность.
Тем более их не пустили бы на женскую половину царя.
Так что риск того, что кто-то знакомый с прототипом распознает подмену, был минимален.
Так что лидеры Тземицу решили рискнуть. Конечно, они понимали, что рано или поздно все раскроется. Все таки долго дурить кинфолков было нереально.
Но старейшины Тземицу считали, что в худшем случае потеряют пару ревентатов и пару дюжин гулей. А при удаче получат информацию прямо из дворца.
Позднее выяснилось, что они потеряли намного больше.
Подмена
Посланцы выехали искать невесту в 1560. А весной следующего из Кабарды в Москву отправился целый караван, в котором ехала сама княжна Кученей, несколько ее служанок, пара молодых родственниц, пожилая тетушка и небольшой отряд из молодых воинов, привязанных к княжне крепкими цепями преданности ее роду и надеждами на карьеру в далекой и богатой Москве. Возглавлял охрану царевны ее брат, царевич Салтанкул.
Вместе с ними ехали и послы Ф.В. Вокшерин и С. Мякинин, со своей свитой и сопровождением.
Степи были опасны и непривычны для московитов, поэтому сначала на стругах добрались до основной базы русских в недавно захваченной Астрахани, а затем отправились вверх по Волге. Там, же в Астрахани их предупредили, что в Казанском крае неспокойно. Наследники казанского ханства, недовольные тяжелыми налогами и произволом царских воевод, развязали практически партизанскую войну против завоевателей.
За три дня до прибытия в Казань начался сильный дождь, буквально ливень.
По совету лоцмана, которого им дали в Астрахани, караван остановился на небольшом островке. Дождь продолжал лить как из ведра.
Как обычно, не знавшие (в большинстве своем) русского языка черкесы держались наособицу. Поздно ночью на отряд напали татары. Черкесы, как и было заранее обговорено, не вмешивались, собравшись около струга, в котором была княжна.
В этот момент к ним подбежал пожилой Вокшерин и сообщил, что татар много, поэтому они с лоцманом, которого он привел, должны отплыть дальше, по реке.
Лоцман покажет дорогу. Если русские проиграют, дальше они поплывут одни, благо Казань недалеко.
По команде Салтанкула княжеский струг отплыл от берега.
Через некоторое время лоцман указал на небольшой островок, на котором была всего лишь пара деревьев. Они подплыли к нему. Все это время что тревожило молодого князя. Он внимательно осмотрелся- дождь ослаб. Островок, точнее небольшая отмель был пуст. Внезапно гортанно вскрикнула старая Аха, тетка княжны. За спиной поговаривали, что Аха кое что знает, и духи гор благоволят к ней.
Внезапно перед глазами черкесов на острове появилась примерно дюжина воинов.
Передвигаясь огромными прыжками, они буквально через пару секунд ворвались на струг. Одновременно прямо из воды поднялись несколько странных фигур, которые также напали на воинов, а затем схватили и утащили на дно тех, кто пытался спастись вплавь. Впрочем, Салтанкул уже не видел этого, упав с пронзенной грудью на палубу струга. Последним, о чем он подумал перед смертью, была мысль- Почему на Вокшерине был панцирь, такой же, как носил Мякин?
Спустя полчаса нападение закончилось и перепуганные послы увидели, что струг княжны со всем ее сопровождением спокойно качается неподалеку от берега.
Тот факт, что место княжны Кученей и ее брата заняли ревентаты, а остальные гули, измененные под своих прототипов, послам остался неизвестен.
В Нижнем Новгороде послы покинули струги и поехали в Москву, куда они прибыли в июле 1561 г.
В этот момент Салтанкул и Кученей, действуя по воле Стаи, нарушили планы старейшин. Они сообщили Ивану Грозному, что среди его дворян есть слуги вампиров. Что некоторые из этих вампиров готовы предать своих хозяев, что заслужить его милость и поддержку.
Спустя месяц царь дал согласие на уничтожение вампиров.
Кученей была крещена и стала Марией Темрюковной, новой женой царя. Ее брат так же крещен и получил имя Михаила Черкасского.
После этого царь начал планомерно выявлять и уничтожать агентов Тземицу и других вампиров в Москве, а затем и в других городах. Вскоре от агентов перешли и к самим вампирам.
Все больше узнавая о проникновении Тземицу, а также другую информацию, царь решил создать специальную организацию. Вскоре была создана Опричнина, царская гвардия, больше всего напоминавшая военные монашеские ордена, такие как тамплиеры или иониты (мальтийский Орден).
А учитывая, что одной из целей этого ордена была борьба с вампирами, можно сказать что это был аналог Инквизиции.
Вот только в качестве союзников новоявленная российская инквизиция использовала вампиров. Что бы гарантировать преданность новой гвардии, царь закрывал глаза на любые преступления опричников, которые нередко грабили его страну. Впрочем, он с самого начала смотрел на Опричнину и как на способ усилить свою власть
Руководили опричниками царские любимцы (морталы) Федор и Алексей Басмановы, Афанасий Вяземский.
Мария и Петр оставались в тени.
Позиция Сильверфангов остается спорной до сих пор. Одни говорят, что царь просто не поставил их в известность, но большинство историков считает что Серебрянные клыки дали свое молчаливое согласие на временное использование тварей Вирма для борьбы с Вирмом.
Первые действия опричнины были в целом успешны.
Враги царя, в том числе и кинфолки были напуганы.
С окончательным оформлением опричнины как отдельной структуры в 1565 г. воины царя от охоты на одиночек перешли к захватам усадеб (замков).
Многие усадьбы старейшин Тземицу, указанные Стаей, были взяты штурмом.
Борьба с пиявками Вирма была успешной. В конце концов Иван Грозный поверил своим союзникам, считая что их предательство гарантирует их верность. Но забыл, что предавший один раз, предаст и другой.
Даже родственники царя из числа Гару закрывали глаза на использование царем сородичей. Да и сам царь со временем возможно рассчитывал уничтожить своих «слуг», когда они перестанут быть ему нужными.
Но это понимают и его слуги. Первой уходит Мария Темрюковна. Она имитирует свою смерть- царю сообщают об отравлении. Фактически она получает становление.
Но царю сообщают о том, что его враги «извели»- отравили его жену.
К тому времени в руководстве Опричнины все более важные позиции занимает еще один ревентат, Григо́рий Лукья́нович Скура́тов-Бе́льский, место рождения которого было неизвестным, играли в делах Опричнины важную роль. Скуратов (фамилия произошла от Скурат, т.е. плохая кожа- один из недостатков, нередко встречающихся у ревентатов), был мал ростом, отчего и получил еще одно прозвище
Малюта (т.е. человек маленького роста, кстати так же как и Ежов)
Именно он и его коллеги Колдуны (фракция Тземицу, союзники Бейнов) решают пойти на следующий шаг- что бы ослабить Гару, надо усилить их врагов, Бейнов.
А так же заручиться их поддержкой.
Для этого нужны чудовищные жертвоприношения и разрушения.
И Стая, через Скуратова и других, идет на это.
Первая цель- Тверь- древний торговый город на Волге.
Здесь опричники организовывают массовую бойню, одновременно грабя и разоряя город, и обрекая выживших на голодную смерть. Затем тоже самое происходит в Торжке, Клину и других городах.
Своего апогея вакханалия пыток достигает в Новгороде.
По сообщению русской повести о разгроме Новгорода, совпадающему в большинстве деталей с немецким отчетом, Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и еще живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеского и женского пола младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерям своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами, и живое предание об этом сохранялось еще в XIX веке.
Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе. Массовые грабежи привели к уничтожению запасов, что вызвало голод вплоть до людоедства.
Но это был еще не конец.
В следующем году вакханалия продолжается.
Когда татарская (крымская) орда напала на Русь, то им навстречу, как обычно вышла русская армия, опиравшиеся на систему пограничных укреплений
Внезапно опричные полки ломают фронт и бегут.
След за ними от границы, в которой после бегства опричников образовалась огромная прореха, стремительно уходят другие части. Отступив от укреплений на границе, русские войска бросают без защиты южные земли отступают к Москве.
Царь уходит еще дальше, оставив Москву. Впрочем, значительная часть русской армии остается гарнизоном в Москве.
Это повторяло тактику многих русских князей до Ивана.
В то время Москва мощная крепость, имеющая три линии стен, большое количество пушек. Татары избегали осаждать города, практически не имели артиллерии.
Но оставить у себя в тылу мощную крепость не могли, как и распустить Орду на грабеж в виду московского гарнизона и армии царя.
Единственное, что они могли, так это попытаться поджечь город стрелами.
Но на этот случай тактика русских, давно знакомых с этим приемом, была давно отработана. Женщины и дети тушили очаги огня.
Но тут вмешались Тземицу. Используя колдовство Ветра, они сделали так, что в городе в течении долгого времени не было дождя. А затем, когда татары подошли к городу и начали метать стрелы, они подожгли город и одновременно пороховые склады.
Пожар буквально за 3-4 часа выжег Москвы. Он был так стремителен и внезапен, что многие татары, грабившие окрестности, задохнулись от дыма.
Напуганные размерами это пожара, татары уходят.
В огромном городе сгорели все деревянные здания, так что не к чему было привязать лошадей, когда царь прибыл в город.
Огромное количество горожан, воинов, бояр погибло в огне.
Брошенные в Москва-реку трупы запрудили на протяжении нескольких верст. Духи Вирма были счастливы.
В следующем годы царь распускает Опричнину, казнив многих ее руководителей.
Но Скуратов остается при царе. Позднее он имитирует свою смерть, отправившись на штурм маленькой крепости, где его двойник погибает в бою.
Сам Скуратов получает Становление.
А власть Вирма уже укрепилась в Московском царстве.
Иван продолжает проводить политику террора.
Используя исчезновение многих линий кинфолков, Тземицу захватывают некоторые каэрны и оскверняют их.
Иван Грозный становится оружием Вирма.
Убив своего сына и вызвав тем самым выкидыш у его беременной жены, Иван уничтожил будущее династии.
Оба его младших сына, Федор и Дмитрий (последний сын, названный в честь старшего), были затронуты Вирмом, что проявилось в том, что они были больны психически.
(хотя некоторые считают, что Федор смог излечится, став фактически монахом на троне и тем самым подарив стране примерно двадцать лет спокойной жизни.
Вскоре после его смерти Федора, Московское царство рухнуло в пучину Смуты.
Прологом Смуты послужил жуткий голод, возможно вызванный усилением Вирма и осквернением многих каэрнов.
Эта история не принесла полного успеха никому из его участников.
Серебрянные клыки потеряли контроль над Россией, причем не без помощи собственного кинфолка.
Тземицу смогли серьезно ослабить своих старейшин и оттеснить Гару в руководстве страны. Но не смогли закрепится на завоеванных позициях.
Во время смуты в стране появлется большое количество сородичей из конкурирующих кланов.
Но больше всего потеряли Гару, поскольку их влияние резко упало, и многие их каэрны во время Смуты попали под власть Вирма.
-
Итак. Я ещё не пролуркар весь ваш диалог, но желаю присоединиться как закончу, правда не сточки зрения копания в истории.
Собсна я вожу маскарад по России, а точнее по Красноярску, и имею множественные наработки на взгляды расстановки сил и кланов у нас.
Так что, если интерес ещё есть могу высказаться.
-
Тепиш, а что - даже интересно ) всегда интереснее посмотреть политику, которую прикрутили к живой хронике, чем теоретизирования о том, сколько вентру варяги привезли под мешками с крупой ))
кстати, тут тема была - по пройденным хроникам (http://wod.su/forum/index.php?topic=1663.0), возможно удобнее будет в туда сделать
-
Да, есть некоторая путаница. Впрочем, я пока предлагаю современный вариант, возникший после европеизации Петром и сохранившийся с тех пор. До этого титулы могли быть иные, не считая, наверное, Князя.
В этом плане, Боярин — наверное, единственный русский дворянский титул, стоящий ниже князя и не заимствованный из Европы (к тому же, ненаследуемый или необязательно наследуемый), потому я и предлагаю такое название. Кроме того, это отвечает и структуре Русского государства.
До Петра все должности и ранги среди русских каинитов могли быть и другими. Помощником Князя в этом случае будет Ключник, "кулаками" Князя Городничий. За порядком на княжеских собраниях будет служить Дворецкий (аналог Хранителя Элизиума), а в других местах Кравчие. Неким аналогом Гарпий могут быть Печатники. Ранг Ловчего сохраняется.
Вампиров, моложе Бояр могли называть Детьми Боярскими (ведь был такой титул), а ещё моложе - Отроками.
Еще немного мыслей по поводу титулов.
На древнерусский лад.
Это характерно видимо для наиболее старых городов и там, где лидеры Тземицу, которые в россии скорее всего считаются таким же кланом, как Вентру или Тори.
Принц-князь
Элдер-боярин
примогенат-дума/вече
Примоген- думской боярин
Анцила- дружинник/ дворянин
Неонат-новик
шериф- воевода
сенешаль-дьяк
хранитель элезиума- посадник
Дружинниками могут называть и котерию шерифа
На европейский лад скорее будут использовать термины камарильи.
Еще один момент на советский лад (это скорее бруджа и т.д.)
Председатель/секретарь совета-князь
Совет-примогенат
Комиссар- элдер
Член совета -нарком (т.е. народный комиссар)
Чк- шериф и его котерия
(нарком ЧК-шериф)
Председатель (комиссар) по культуре-хранитель элезиума
Заведующий секретариатом -сенешаль
Член партии-анцилла
кандидат-неонат
-
тохта-найон, довольно пригодившееся мне местами сейчас наработки, спасибо!
Вожу Русь по довольно раннему периоду, но любые наработки в этом ключе помогают "расставлять фигуры на доске", но с титулами... вам не кажется, что использование исконно русских слов может внести ту еще путаницу? просто заимствованные слова для русского человека как само собой разумеющиеся вампирские титулы, а вот наши... боярин крови а-ля смертный боярин? Сразу будет возникать вопрос такой, хотя это тоже подспорье для некоего отыграша.
-
Рад, что был полезен.
Это ваш сетинг и вам лучше видно.
Если это вносит путаницу, то можно использовать лишь частично.
Для создания атмосферы местные титулы имеют смысл.
Если хотите отличать звания Ночи от званий морталов,
почему бы не использовать скандинавские термины
князь-конунг
совет-тинг
старейшины-ярлы
анцилы-бонды/ викинги
шериф-тан
хранитель элезиума-скальд
и т.д.
-
MAG
Устаревший лексикон славянских кровососов. Молодая поросль, как и западные неонаты могут использовать иные слова. Так даже лучше, мне кажется. Русский старейшина, оговариваясь, называющий неоната новиком и т.п., мне кажется довольно атмосферен.
-
тохта-найон, читаю титулы и почему-то сразу захотелось провести игру по северным землям. Спасибо за мысль.
Kravensky, во время игры по модернам - это безусловно прекрасный ход.
-
Ну, учитывая варяжское происхождение Рюриковичей и части их дружины,
титулы можно использовать и на Юге, если есть желание.
Рад, что вы рады.