Печать

[Mirror-Wind]

Банальный вопрос: почему в понимании фей (окромя новеров) наука Банальна? Есть какие-то соображения?

Потому, что она стремится дать "единственно верный" (Истина^TM) ответ на любой вопрос. Нет никакой принципиальной разницы между понятием "ненаучно" и "неверный"/"ересь" в каком-нибудь Исламе. Практически: "любая система взглядов претендующая на Истинность - банальна".

Простой пример:
Технократ и Эфирит пользуясь, одной и той же, "научной" теорией производят, один и тот же, эксперимент и получают, один и тот же, результат. А потом, к ним приходит другой "Учёный" и предлагает, получить тот же результат, но по его теории, которая противоречит их. В итоге: у Теха ничего не получается, потому, что он верит - его теория Верна, а любая противоречащая не может работать, по этой причине. А у Эфирчика всё работает, потому что он верит, что: просто, не достаточно знает о вселенной и потому видит противоречия, которых в "более полной картине" нет. Для него доказательством "верности" теории является то, что она работает, а не соответствие предыдущим знаниям.

Т.е.: безусловно, могут существовать Небанальные учёные, но Наука^TM, как монолит "раскрытия тайн мироздания" - Банальна.

[Angra.Mainyu]

просто, не достаточно знает о вселенной и потому видит противоречия, которых в "более полной картине" нет.

И для технократа может быть верно. Если, конечно, теория исходит не от идеологического противника.

[Ниссику]

Вот у меня с Фейками проблем не возникало в этом плане. И при дворе Герцога сеид`хе нокер киберпанк с боевым роботом смотрятся вполне органично в рамках CtD. Просто у большинства форумчан банальность высоковата .
А наука и фейки сочетаются нормально, ибо истинная Наука невозможна без истинного Вдохновения и Мечты. Банальность же ИМХО - неумение мечтать, выходить за рамки обыденного.
Для примера: астрофизик мечтающий о звездах, стремящийся к пониманию и озарению генерит огромные дозы чистого Гламура, а Вася Пупкин, зачитывающийся дешевыми элфо-орко опусами, иламура генерит мало, и вообще этот гламур паршивый (1 поинт ВБ за 1 поинт Г).

[Esti]

Ниссику
Вот только авторы сеттинга с вами не согласны. На мой взгляд, Миррор-винд хорошо отразил позицию БВ по этому вопросу. Чем меньше возможностей иных (столь же справедливых) толкований - тем более банально нечто. Наука априори считает (ибо все приводит к этой мысли) что имеет дело с единственным истинным объяснением чего-либо.

Angra.Mainyu
Для Технократа это может быть верным только в случае не пересечения с их прежними теориями. То бишь теории Эфиритов оставляют огромные просторы для толкования, ввиду того, что подход многих из них больше напоминает детский, чем научный. У Технократов же все максимально расписанно и задокументированно. Вариант, когда Технократ примет идею, не подтверждающуюся их наукой - крайне маловероятен.

[Ниссику]

Esti
Нет, я знаю позицию БВ, но в рамках идеи сеттинга она для меня выглядит бредовой (и банальной ), и, соответсвенно, я её игнорирую. Golden rule!

[Prometeus]

Насколько я понимаю философию Эфиритов, они не отрицают Технократический "один закон - одна вселенная", но в их парадигме вселенных много и текущий "закон" может свободно меняться в зависимости от того какую именно парадигму зафиксировали в том или ином конструкте. Мир полагает в принципе до конца непознаваемым, так как полное познание мира равнялось по познанию всех бесконечных вариантов. Полагаю, победи Эфириты - и Земля слилась бы с Грёзой расслоившись на бесконечное число параллельных миров, а Виктория превратилась бы нечто вроде Сигила - так что неудивителен восторг нокеров.

Проблема Технократии же, они создали столь жёсткий порядок что сами перестали в его рамках умещаться, из собственный консенсус их же и отрицает.
Какая антигравитация если массы так убежденны в нерушимости законов Ньютона?

[Ниссику]

Ха, я же говорил! Почитайте китбук Нокеров - там этот вопрос рассмотрен.
Особенно порадовала врезка "Куртуазно фуркнутая любовь"    .

[Esti]

Это ничего не значит. Нокеры воспринимают науку не так, как остальные феи.

[Ниссику]

Я в общем-то это и имел в виду - субъективное восприятие китэйна.

[luden]

Работаю в сфере высшего, заканчиваю диссертацию, составляю финансовый план на защиту).

Ты распил бабла непонятными людьми присвоившими самим себе степени с наукой не путай.

[Астерлан]

Ты распил бабла непонятными людьми присвоившими самим себе степени с наукой не путай.

Кумовство, коррупция, геронтофилия, закостенелость и патологическое неприятие нового + титулопоклонство - здесь где-то звучит распил бабла ? Все, что перечислил я, и дополнил Дионис - это характерные черты пост-советского академического мира. Исключения, безусловно, есть - проблема в том, что система строится именно на этих особенностях, и репродуцирует именно их. На этом фоне, откровенно говоря, распил бабла "академиками" мне не кажется чем-то сверхпорочным, потому что этих академиков рождает именно эта система.

[Angra.Mainyu]

Ты распил бабла непонятными людьми присвоившими самим себе степени с наукой не путай.

Никто и не путает. Ключевое слово - пост-советского. Ежу ясно, что в современной России ни науки не промышленности нет, а сама она - не более, чем сырьевая колония.

[luden]

Никто и не путает. Ключевое слово - пост-советского. Ежу ясно, что в современной России ни науки не промышленности нет, а сама она - не более, чем сырьевая колония.

Да еп вашу, я работаю в этой отрасли, вы задрали паниковать и ныть, что ничего нет. Всё есть, даже нанотехнологии всеми любимые. Просто все болт забили на это мутное государство и работают частно. И на академиков забили, потому что это мутные хмыри к науке имеющие отношение как буратино к настоящему мальчику. У нас есть большой провал среди 35-40 летних специалистов, который логичным образом зарастёт через пять лет.

[Василий Аспидов]

Да еп вашу, я работаю в этой отрасли, вы задрали паниковать и ныть, что ничего нет. Всё есть, даже нанотехнологии всеми любимые. Просто все болт забили на это мутное государство и работают частно. И на академиков забили, потому что это мутные хмыри к науке имеющие отношение как буратино к настоящему мальчику. У нас есть большой провал среди 35-40 летних специалистов, который логичным образом зарастёт через пять лет.

+много... Да, а кем работаете-то? То есть там, программист, химик, или ещё кто?

[Angra.Mainyu]

И что понимается под нанотехнологиями?

[luden]

+много... Да, а кем работаете-то? То есть там, программист, химик, или ещё кто?

Я программист микроконтроллеров, программировал или просто пересекался с нашими военными, охранными, энергетическими системами и компонентами связи.

И что понимается под нанотехнологиями?

В Микроне таки освоен техпроцесс на 90 нанометров для производства микросхем.
Синхротрон формирует какие-то сверхбыстрые способы передачи информации.
Где-то в Красноярске тоже бодяжат нанотрубки с эпоксидным клеем, но конкретика вроде коммерческая тайна.
Но это, то что я знаю лично.

[Kammerer]

Займусь псевдонекромантией.
Кто-нибудь пытался вести фей (CtL) со стимпанком? Как оцифровывать все механизмы и гаджеты? И как их создавать, если уж на то пошло? Какие правила брать?

[Мангуст]

 Так, стоп. Я сейчас могу очень крупно ошибиться, но вроде по Лостам есть сеттинг про конец 19-го века - там все должно быть оцифровано. Но повторюсь, не уверен.

[Астерлан]

Да, Victorian Lost имеет смысл посмотреть).

[Shagull]

Астерлан, а ссылку на него можно? Люблю читать материалы на своем компьютере.

[Астерлан]

Тут.
Тут.

[Kammerer]

Просмотрел Лостов, там не оцифровано ничего из стимпанка. Вообще. Разочарован.

[Мангуст]

 А если потырить идей из нокерского кит-бука?