Печать

[Дионис]

Ну, по поводу Кицунэ - я не настолько компетентен, чтобы как-то комментировать. Но суть в том, что Делирий - наследственно передаваемый у людей страх перед "разумными животными, умеющими принимать облик людей". Он распространяется на "перевёртышей вообще" - многие формы Фера вызывают его. Так что не важно - учиняли ли Лисы над людьми зверства, во время Века Правления, как Волки. Как "оборотни" - они уже стабилизированы в Консенсусе.

В том то и дело что Кицуне во всех формах делирий не вызывают, вообще, объяснено это тем что они создавались уже в третью эпоху (то есть эпоху людей) И в ужасах владычества не участвовали никак. Поэтому и выбиваются из этой теории.

А тут вопрос сложнее. Туманы, ответственные за стирание подобных воспоминаний, хоть и извращённый Банальностью, но, всё таки, "эпик глобал энчантмент" Ши. Он, вполне, может воздействовать на существ "независимых от Консенсуса".

Тоже кросоверный вопрос касательно туманов, если я не ошибаюсь то зачарованный после спадания эффекта падает в кому. Выходит что в случае кроссовера если подменышу удастся зачаровать скажем оборотоня Фиана, тот после этого эксперимента выпадет в кому?

[Астерлан]

Тоже кросоверный вопрос касательно туманов, если я не ошибаюсь то зачарованный после спадания эффекта падает в кому. Выходит что в случае кроссовера если подменышу удастся зачаровать скажем оборотоня Фиана, тот после этого эксперимента выпадет в кому?

Он не падает в кому).
Он просто забывает).

[Дионис]

Он не падает в кому).
Он просто забывает).

Что тоже по своему забавно, мы вместе прошли через врата судьбы чтобы одолеть дракона и спасти слезу той что станет возлюбленной принца, и потом мы не единожды спасали друг другу жизнь... только ты этого не помнишь.
вопрос: при повторном зачаровании память о прошлом зачаровании возвращается?

[Mirror-Wind]

В том то и дело что Кицуне во всех формах делирий не вызывают, вообще, объяснено это тем что они создавались уже в третью эпоху (то есть эпоху людей) И в ужасах владычества не участвовали никак. Поэтому и выбиваются из этой теории.

Так я это и говорил - не важно, что Кицуне не вызывают Делирий и не учавствовали в Веке Владычества. Коллективное Подсознание не работает с такими мелочами - ему подходят более общие концепции - в нём отпечаталось, что "оборотни есть". А то, что рефлекторный страх не идентефицирует Лис со всем тем списком "страшно-ужасных клыкасто-когтистых человеко-зверей" и не врубает "панник баттон" - на это Консенсусу пофик. Кицунэ - исключение не ломающее правило.

[Феечка]

Такой вопрос. С современностью и темными веками понятно. А если делать кроссовер по древнему египту? Если смотреть, то маги, вампы и демоны там правили одновременно и всем скопом считались богами. При  том, что одни врят-ли бы потерпели влияние других.

[Esti]

Если по сМТ, то Демоны, вроде бы, сидели в бездне и носа оттуда не казали. А магам и вампам делить практически нечего.

[Феечка]

Там были  далеко не хилые привязанные. А они тоже вроде как демоны.
И они увлеченно грызлись друг с другом, за веру людей. И в то же время Сет и Озирис считались там богами. И магов как я помню, то же обожествляли. Например Тотом считали как одного из привязанных, так и одного из местных архимагов

[Esti]

Магам - магическое могущество, Вампирам - политическая власть, Демонам - вера и души. Конфликты возможны, но, так как прямого пересечения сфер интересов нет, необязательны (к тому же можно договориться), считают тебя богом или нет. Впрочем, с Привязанными конфликты были у всех, ибо они то как раз обожают залезать на чужую территорию.

[Феечка]

Но тогдашние маги с ними конфликтовали или наоборот служили привязанным?
Да и Сет и Озирис должно быть здорово грызлись с их слугами. Другой вопрос - кто победил?

[Esti]

1.Маги работали в зависимости от предпочтений: кто то служил Привязанным, кто то был против.
2.Между Демонами и остальными победили последние, ибо популярность их культов стала значительно больше, судя по истории. Также, в пользу этой теории говорит и то, что  о Привязанных с тех пор мало что слышно, а излишней деликатностью, когда их не вынуждают обстоятельства, они не страдают.

[pavel123]

В Египте буча была - сетиты боролись против Лиги Оссириса (вампиров, мумий, магов) и  гару, бастет и моколе. С переменным успехом.  

[Esti]

Судя по современному состоянию дел, победили Сеттиты.

[Феечка]

То что они еще живы, не значит, что они победили.  Остальные тоже умирать не думают. Просто сеттиты реже с ними встречаются. Например в руководстве по вампирам от оборотней, магов  и демонов рекомендовалось бежать подальше, чтобы не дай бог, не вздумалось им повоевать. 

[тохта-найон]

Такой вопрос. С современностью и темными веками понятно. А если делать кроссовер по древнему египту? Если смотреть, то маги, вампы и демоны там правили одновременно и всем скопом считались богами. При  том, что одни врят-ли бы потерпели влияние других.

Ну  в  Египте  в  каждом  городе  почитали  своего  бога-покровителя,
а  остальных  богов  постольку-поскольку.
Плюс  были  единые, великие  культы, т.е.  бог-покровитель  столицы,
 двора, фараона  и  т.д.
К  примеру  Осирис  был  богом  покровителем  богов  Верхнего  Египта, правители  которого  стали  позднее  править  всей  страной, а  Осирис  стал  мудрейшим  из  богов.
Сет  соотвественно покровительствовал  владыкам   Нижнего Египта,
и  когда  его  почитатели  проиграли, занял  нишу  бедствий.
В  Новом  Царстве  царем  богов  стал  Амон-Ра, которого  на  время  вытеснил  фараон   Эхнатон, один  из  хористов.
Так  что  если  делать  сетинг, то  набираешь  города, набираешь  богов  и  смотришь, кто  что  из  себя  представляет.
К  примеру  Тот (бог  мудрости), он  же  Гермес  Трисмегист  понятно
что  из  себя  представляет, (возможно  его  жрецы  создавали  мощный  оккультный  орден  под  видом  жречества)  и  т.д.
Анубис  может  послужить  покровителем  эфтанатос, Исида-Вербена
и  т.д.

[Феечка]

Но тут прикол в том, что тот же Тот - известен как привязанный. Чуть ли не один  из пятерки. Так что выходит забавно. Уж не он ли обучил египетских жрецов основам магии? Или было два Тота? Или Тот был первым Жрецом привязанного, а по совместительству чародеем?

[Мангуст]

 Анубис - покровитель Тихих Странников, если что.

[Dark Rider]

В книге по Привязанным прозрачно намекали, что магии людей научил Денница, по крайней мере магии вызова демонов. Так что напрашивается мысль о том, что вряд ли он мог обучить основам магии тех, кто знали её в достаточном объеме, чтобы его выдернуть из бездны.

[Esti]

1.Сетитты победили не потому, что еще живы, а потому что их могущество в самом Египте практически неоспоримо, да и за его пределами они изрядно дают прикурить кому бы то ни было.
2.Беги от остальных, буде им повоевать захочеться, относиться к физической конфронтации. Что не мешает всех нагнуть социально.
3.Демонов не уничтожили, естественно, однако верят в них уже не так много людей (хорошо если 50 верующих в столице это вам не общегородское/общенацианальное поклонение) что тоже говорит само за себя.

[Kravensky]

В книге по Привязанным прозрачно намекали, что магии людей научил Денница, по крайней мере магии вызова демонов. Так что напрашивается мысль о том, что вряд ли он мог обучить основам магии тех, кто знали её в достаточном объеме, чтобы его выдернуть из бездны.

Денница в бездне не был.

[Dark Rider]

Я несколько неверно выразился, ответ был на

Но тут прикол в том, что тот же Тот - известен как привязанный. Чуть ли не один  из пятерки. Так что выходит забавно. Уж не он ли обучил египетских жрецов основам магии? Или было два Тота? Или Тот был первым Жрецом привязанного, а по совместительству чародеем?

Соответственно имел в виду, что Тот не мог научить магов магии, потому что их магии научил уже Денница.

[Дионис]

Соответственно имел в виду, что Тот не мог научить магов магии, потому что их магии научил уже Денница.

Вы имеете в виду линейную магию Которая у Sorcererов?

[Dark Rider]

В линейке Демонов нет разделения на понятия "Линейная" и "Истинная" магия. В силу установки "Скажи кроссоверу нет". Очевидным образом в Привязанных не указано какой разновидностью магии вытягивали Князей из бездны.

[Феечка]

Хм, ну раз люди до Люцифера не знали не о ком  из бездны, то он обучил их магии обеих типов, но только в плане призыва демонов. Остальная магия скорее всего возникла до него.
И всетаки кем делать Тота? Магом или привязанным? Или магом-жрецом привязанного?

[Nikita]

Вижу, что тема интересная и "горячая" (17 страниц за 11 дней - это вам не... короче круто это). Пока я пытаюсь осилить всю дискуссию, отвечу-ка сначала ни изначальный пост автора темы.
Предупреждаю: многабукфф.

Лично я говорю кроссоверу решительное ДА.
И Белые Волки не сказали ему кардинальное НЕТ - скорее вежливое "не рекоммендуем".
В теме неоднократно упоминались книги, описывающие и поясняющие возможности кроссовера для конкретных пар линеек. Лично я близко знаком с Blood Treachery - кроссовер магов и вампиров. Очень мрачное и одновременно вдохновляющее чтиво. Много интересных подробносей о мире, много хороших дополнительных правил.

Про точки соприкосновения:
Вообще точек соприкосновения линеек много. Hugo Norbert прекрасно разобрал попарно много вариантов на первой странице. Вот ещё пара примеров:
- Каэсиды, как и Равносы с Малками, могут общаться с феями. И, по своей натуре, общаются они с ними очень учтиво и вежливо.
- Маги с Гару могут объединяться для предотвращения вырубки священных лесов, или для уничтожения опасного  маньяка-осквернителя (например, бейна или Марадёра), или для защиты Нода/Каэрна от Технократии... и тд.... А могут и повоевать друг с другом за этот Каэрн/Нод.
- Демоны (собенно Фаустиане) могут долго бодаться с вампирами (особенно Камарильцами) за сферы влияния в неком городе. А могут в шатком союзе защищать этот город от волны брутальных шабашитов или, скажем, инферналистов, поклоняющихся Earthbound'ам.
- и т.д., и т.п....

Про сведение воедино правил и стуктуры мироздания:

Оптимизировать и сводить воедино правила нужно. Хотя там не так много принципиальных проблем, как кажется. Реально все проблемы можно разделить на две группы:
-- несовпадение параметров в чарлистах (например, действие вампирской Дисциплины учитывает "самоконтроль" жертвы, а у мага/оборотня/демона такого параметра просто нет). Тут без хоумрулов - никак. Но их нужно немного.
-- тонкие нюансы формулировок в описаниях разных сил разных существ (например, Protean 1 позволяет хоть как-то видеть в темноте от Obtenebration 2... а если вместо Protean у нас Дар Гару, или эффект Сфер Forces+Mind?.. а если тьма не вызвана Лассомброй, а вытащена магом из той же Бездны через Correspondence?..). Тут много тонкой ювелирной работы и долгих философских бесед с игроками или коллегами-мастерами о природе всего сущего.

Но это - только если сильно замарачиваться.
А можно и не заморачиваться! Во всяких Storyteller's Companion'ах есть простые (quick and dirty, как они их называют) советы по упрощённым правилам кроссовера. Бысро, брутально, играбельно. Но не всегда логично, если вдумываться.
Так что вопрос только один - "вдумываться или нет?".  А это уже зависит от вашего желания.

Отдельно стоит вопрос общей космологии... Она, да, не вяжется. Особенно, создание мира.
Лично меня устраивает такая формулировка: каждая сторона имеет свои легенды о создании мира, которые могут быть или не быть правдивыми частично или в целом. А правда была где-то посередине, но мы её никогда не узнаем.
Так же и про текущее строение мира - ни одна из сторон не обладает полной информацией. У них только своё впечатление. А я на основе их точек зрения строю для себя некий единый консенсус, который бы всё пояснял и со стороны выглядел бы так, как его видять участвующие стороны.
Тут только с Демонами проблема - они, вроде, создание Земли лично видели, и даже принимали участие. Но нельзя же считать иудо-христианский миф единственно-правильным? До сих пор не решил, как это обойти.

Про практический опыт:

Лично я полноценный кроссовер делал только однажды - в большой городской игре, где у меня были мастера-ассистенты на каждую линейку. Играли вампиры (Камарилья), оборотни, маги. Проблем с их совмещением не было почти совсем. Действительно, большую часть времени они играли в своём кругу. Но несколько раз за игру пересекались друг с другом, и (вполне обоснованно) либо о чём-то договаривались, либо мочили друг-дурга.
Проблемы там были с тем, что маги и оборотни почти неиграбельны в "живой" городсой игре (по сравнению с Камарильей), но это совсем отдельная тема.

А частичный кроссовер у меня есть всегда и во всём. Я более пяти лет вожу настолки и организовываю "камерки" по Миру Тьмы. Чаще всего есть основная линейка, к которой принадлежат все игроки, и с точки зрения которой мы на всё смотрим. Однако в сюжетах и неписях постоянно встречаются элементы из других линеек. Например, в моей долгоиграющей хронике по Маскараду все игроки - камарильцы, но хоть кому-то из них хоть раз встречались: охотники (двух вариаций), маги, "линейные" колдуны, один Мародёр, одна база технократии, призраки, оборотни, духи природы, Падшие, один Earthbound (не лично - а его культ), а также Арканум, и ещё маленькая девочка с Истинной Верой.
И все эти "гостевые" элементы я стараюсь показать максимально правдиво по их описанию в их же родном корбуке, и, по возможности, стараюсь юзать их родные правила для их параметров и способностей.

[alex56]

Хм, ну раз люди до Люцифера не знали не о ком  из бездны, то он обучил их магии обеих типов, но только в плане призыва демонов. Остальная магия скорее всего возникла до него.
И всетаки кем делать Тота? Магом или привязанным? Или магом-жрецом привязанного?

Как вариант. Намой взгляд Тот мог быть изначально могущественным нелинейным магом, который создал свою школу и со временем превратился в «бога». А привязанного вызвала группа линейных магов - жрецов - почитателей «бога» Тота, которые хотели от него получить сил, чтобы обрести могущество нелинейных магов. Ну а после призвания падшего из ангела он присвоил себе имя Тота-мага и основал свой культ.