Печать

[Amranvar]

Angra.Mainyu, Esti
Скромное личное мнение - частично я согласен с Esti, в том, что касается врожденной склонности к использованию и ощущению витэ. Но, по-моему, таким образом без обучения и быстро можно освоить только физические дисциплины, не зря же в книгах говорилось, что они на порядок легче и проще учатся. Может, не совсем уместное сравнение с AD&D - тамошние вампиры, только-только восстав, сразу же имели 18-ую силу, и объяснялось это их новой природой и "врожденной" связью с Негативным Планом. Поэтому я и не вижу (из-за новой природы, а не из-за Плана, конечно), почему неонат из VtM или VtR не мог бы с самого начала иметь какое-никакое Могущество, Стойкость или Стремительность. Вот прочие уже не так просто, хотя бы потому, что не имея перед собой наглядного примера, не зная, с какого конца взяться, птенец просто не сообразит, что, допустим, может контролировать тени или отращивать когти. Опять же, может быть, если он еще при жизни, например, забавлялся гипнозом, то первый уровень Доминирования будет интуитивным, но это очень мастерское допущение - по-моему, Беловолки сами толком не определились, что и сколько надо учить только что очнувшемуся неонату. То они говорят, что десять лет минимум, то вписывают примеры только откопавшихся лопатоголовых с тройками в дисциплинах. Или это они так оригинально хотели сказать, что у каждого неоната все индивидуально и во многом зависит от прошлой жизни, Сира и обстоятельств Обращения.

[pavel123]

Amranvar, Вы правы. Всё в той же Time of Thin Blood сказано, что Dominate, Obfuscate, Presence, Auspex, Animalism, Protean могут изучаются самостоятельно потому, что в сказках и мифах вампиры умеют зачаровывать, говорить с животными, превращаться в них, делаться невидимыми и т.д. Соответственно, новостановлённый вампир может сам попробовать что-то подобное - и у него со временем получится. Там же и написано - да, если он еще при жизни занимался гипнозом, или классно прятался - то доминирование и затемнение дадутся ему легче.

[pavel123]

К тому, что средний маг с арете 5 кидающий по сложности от 8-9 имеет статистически паршивые шансы что серьёзное для аренной манчкинии сделать. Обычно этот момент обходится тупым сидением в санктуме и навесом на себя ритуалами всяких эффектов.

Ну я-то писал про вполне конкретного мага. У него арите 10.
Вот, коротко, его характеристики. Более полно смотрите в Ascension (2004), стр. 185.
Атрибуты: сила 4/15, ловкость 6/9, выносливость 10/20, харизма 9, манипуляция 9, внешность 8/0, восприятие 10, интеллект 9, сообразительность 9. (Через черту - боевая форма.)
Способности: Все, кроме связанных с современными технологиями, в диапазоне 4-9.
Дополнения: сокрытие 6, аватар 10, судьба 10, греза 10. Все остальные, кроме наставника, ибо в нём нет надобности, фактически не ограничены.  
Клипотические сферы: связи 6, энтропия 10, силы 5, жизнь 5, материя 5, разум 7, основы 8, дух 8, время 5.
Арете: 10.
Сила воли: 20.
Квинтэссенция: не ограничено.
Парадокс: нет.
Примечания: Потратив ПСВ, может создавать более чем один магический эффект в раунд. Ограничения на количество потраченных ПСВ нет (кроме наличия.) Имеет 10 кубиков антимагии, против направленных лично на него чар. Потратив пункт ПСВ, может принять боевую форму. Все, кто видит его в этой форме, должны сделать бросок силы воли ( сложность 9, надо 3 успеха) или сходит с ума. Также может принимать любой другой облик.

[elenlot]

Жуть. Это сильнейший в мире маг? Если да ,может они просто в этой линейке решили прописать то, что обычно не прописывается ,как например Патриархи и т.д?

[Сноходец]

Жуть. Это сильнейший в мире маг? Если да ,может они просто в этой линейке решили прописать то, что обычно не прописывается ,как например Патриархи и т.д?

Этот «чёртик из табакерки» впервые появляется в Геенне. И как раз и является «пробудившимся Патриархом» Восхождения.

[pavel123]

Жуть. Это сильнейший в мире маг? Если да ,может они просто в этой линейке решили прописать то, что обычно не прописывается ,как например Патриархи и т.д?

В общем-то, да. Впрочем, Первый ронин того же поля ягода, просто масштаб помельче. Если брать кого-то, кто не вылез как чёрт из табакерки, то стоит взглянуть на уже упомянутого Вурмаса. Этот товарищ MtA с первой (если не ошибаюсь) редакции.

[U]

Всё в той же Time of Thin Blood сказано, что Dominate, Obfuscate, Presence, Auspex, Animalism, Protean могут изучаются самостоятельно потому, что в сказках и мифах вампиры умеют зачаровывать, говорить с животными, превращаться в них, делаться невидимыми и т.д.

В вампирских дарк эйджах сказано то же самое.

Ну я-то писал про вполне конкретного мага. У него арите 10.

Да, очень неплохой товарищ для надирания эээ... задниц. Правда в отличии от Ронина (который, кстати, в ревайзде вроде таки стал именно что безстатсовым) зачем этот крендель нужен я не знаю - мочить его создавая у него над головой через контингентный ритуал глыбу кирпича/портал в вулкан? И кстати у него воля 20 и ему правила не писаны или это опечатка?

[pavel123]

. Да, очень неплохой товарищ для надирания эээ... задниц. Правда в отличии от Ронина (который, кстати, в ревайзде вроде таки стал именно что безстатсовым) зачем этот крендель нужен я не знаю - мочить его создавая у него над головой через контингентный ритуал глыбу кирпича/портал в вулкан? И кстати у него воля 20 и ему правила не писаны или это опечатка?

Нет, не опечатка.  А вообще, он нужен, чтобы совершить Армагеддон. Побеждать его не планируется.

[Asghan]

У Безымянного помимо 10 Arete и 20 Willpower еще прописан 10-ый уровень в сфере Энтропия, причем 10-ый уровень не расписан даже в книгах про архимагов, там на 9-м остановились.
Если он и убивается то использованием каких-нибудь брокенов, либо другим сюжетным плот-девайсом, если модуль о том как партия "спустила с релсов" (derailed) Апокалипсис 

[U]

Сложность его убиения зависит от того, насколько мастер абузит те же ритуалы. А так - он накидывает 200 (воля умножить на арете) успехов на ролле ритуала и ему тайм-5 хватит.

[U]

Небольшой некропост через двадцать дней.
По результатам перечитывания книги Эрсбаундов.
1. Если снести все хелс-левела эрсбаунду в апокалиптической форме когда он сидел в теле - его всего лишь отправляет в реликварий. Для того чтобы отправить его дамагами в бездну нужно чтобы он материализовал апокалиптическую форму из воздуха за веру. Стр 86 книги.
2. Культ. У уважающего себя эрсбаунда, не говоря уже о гипотетическом манчкине из книги манчкинов для которых даже правила по бекграундам за 5 закшкаливают, культ достаточно большой, чтобы он мог соблюдать правило "не клади все яйца в одну корину". То есть ячейка культа в нью йорке, ячейка культа в далёкой сибирской деревне, ячейка культа ещё чёртигде. И знать одной ячейке культа про другие - не обязательно. То есть если добрый сторителлер не начинает использовать методы типа "внезапных соседок", то шансы вынести весь культ без использования сеттинг-брейкеров стремятся к нулю.
3. Реликварий. С этим пунктом сложнее - у гипотетического древнего манчкина скорее всего будет Hoard на 5, что делает его реликварий немобильным. Но это никоим образом не мешает этот реликварий спрятать в столь глубокую нору, что искать его придётся опять же или мастером или сеттинг-брейкерами.

Вообще интересующиеся могут почитать City of Angels стр 34-35, там небольшая история про Люцифера, который боролся с Эрсбаундами. Как можно заметить, вырезание культов и ломание реликвариев там не описываются как годные методы.

[Esti]

При наличии общего почерка всех ячеек (что логично) или же при наличии у некой личности информации со всех концов мира, вполне можно найти ВСЕ ячейки. И для этого нет необходимости быть Шерлоком Холмсом. Нужно просто знать или, по меньшей мере, предполагать, что ты ищешь (что логично, если некто уже сталкивался с подобными культами или зачищал первую ячейку, например). Олдовый Носферату вполне справиться. А уж с вызыванием тяжелой артиллерии у них проблем нет.

[U]

У вас явно искажённые представления о реальности.

При наличии общего почерка всех ячеек (что логично)

А откуда для начала вы знаете про этот почерк? Во вторых, могли бы заметить, что очень много кто в мире идёт стандартными паттернами (вампиры пьют кровь, верволки шастают в умбру и рвут когтями, итд), и как-то живут. кстати убивать культы это тоже паттерн.

при наличии у некой личности информации со всех концов мира

Только вот такого доступа к информации нет ни у кого. А так да, предположение хорошее.

ужно просто знать или, по меньшей мере, предполагать, что ты ищешь

То есть иголку (пластмассовую и жёлтую) найти в стоге сена это плёвое дело, вы же знаете что вы ищете.

Олдовый Носферату вполне справиться.

Да кто угодно справится если ему дать уровень знаний как у господа бо.. сторителлера. Вот одному Люциферу не повезло - ему не дали этого знания, мучался бедняга.

Другое дело, что без уровня знаний самого господа бога вы ничего не найдёте. Найти одинокого маньяка в городе - и то не сразу удаётся. А вы мне пытаетесь доказать, что среди шести милиардов населения найти сто человек - не проблема.

[Angra.Mainyu]

Частично он прав, Зов Ктулху вспомни: накрыли одну ячейку, тут же появились свидетели, сдавшие две других. Но только частично, по миру то их действует не один десяток.

И, повторю свой вопрос: а зачем, собственно, вообще прятаться? Демократия же, конституционные права, и прочие благоглупости. Кроули с Лавеем действовали совершенно открыто, и никто из супернатуралов их чего-то не покарал.

[U]

Проблема не в том, прав он или нет, а в том, что надо выработать какую-то одну базу для мира. Пока что мне предлагают вариант "все хорошо спрятаны, одни эрсбаунды с культами ищутся простыми чеками". Культы сыплются как домино - отлично, точно так же могут сыпаться и каэрны с элизиумами и чантри. Культ можно найти скилл чеком? Невопрос, но тогда и всех остальных можно найти скилл чеком.

А теперь смотрим на сеттинг - поиск вампиров, которым надо просто пить кровь (а вовсе не резать жертвенного барана с песнями и плясками) - это отдельный квест. Технократия всё ещё не накрыла всех девиантов. Гару нашли Совет Директоров всего один раз. Итд.
После этого смотрим на реальный мир - после чего я задаюсь вопросом с какого резона мне верить "детективам" на этих форумах? Я верю, с сторителлеровой помощью можно провести специально заточенную хронику и кататься по глобусу вырезая культ. Только вот если мы играем с более беспристратсным сторителлером, то если всех легко найти, тогда перекачанный эрсбаунд сам найдёт тех кто обижает его паству, а если сложно найти, то вопроса с культом как бы и нет.

[luden]

Эм-м-м, а чего это вы уравниваете культ и собственно лично Эрсбаунда. Культ бегает обращает людей, оставляет кровавые автографы на стенах, похищает девствениц и занимется такими весёлыми вещами, что их ищет полиция, а не сверхи. ИЧСХ находит. Лидер данной ячейки скорее всего сверх или прислужник, так что сдохнет смеясь и рассказывая о том как его наградят, если вообще не свалит. И найдя культ, поиск Привязанного не упрощается никак. Говоря же о конкретной локации в которой тусит каменюка и потребляет жертвы лично, то там скорее всего культ уже всё в радиусе, включая животных и растения если не повезёт, да и прорываться сквозь третье-уровневых прислужников в артефактах задача для Гару.

[U]

Эм-м-м, а чего это вы уравниваете культ и собственно лично Эрсбаунда. Культ бегает обращает людей, оставляет кровавые автографы на стенах, похищает девствениц и занимется такими весёлыми вещами, что их ищет полиция, а не сверхи.

Вообще говоря культ может резать барана или другое жертвенное животное, автографы оставлять вообще не обязан, девственницы - зачем? Вообще человеческое жертвоприношение штука не обязательная и скорее праздничная. Ну если не считать того самого Эрсбаунда, которому молились ацтеки. Те же Асмодей и Белиал считались римскими бгами, а там как-то людей в жертвы почти и не приносили. куль по сути занимается следующими вещами:
1. Молится и дарит веру.
2. Выполняет приказы. И скорее всего в число приказов входит сидеть тихо пока не скажут.
А если культ начинает активно безобразничать - это по приказу самого эрсбаунда, и вообще говоря делает вид что они кто угодно кроме фолловеров данного эрсбаунда.
Так чт единственная точка прокола это поиск новых верующих.. если культ в людном месте а не поселение амишей.

[Angra.Mainyu]

Покровительство кого-нибудь высокопоставленного в местной Камарильи может очень сильно помочь.

[luden]

Ритуал есть ритуал, следы о нём остаются, ну и любой персонаж с Оккультизмом смекнёт, что барашков не на шашлык резали, другое дело, что как-бы мы не гринпис отыгрываем и чем бойцам помешал тихий Привязанный с барашками - не ясно. Опять же занятно, но Привязанный почти не способен управлять собственным культом. В смысле он может дать им миссию, но они её выполнят в силу своего разумения, а рядовые культисты долбонавты ещё те, удержать всё в тайне они просто не способны.

[U]

Ну ритуал проводится скорее всего в святилище в котором и без брашка виден идол и у всех закрадываются подозрения. Но святилище надо ещё и найти.

А долбонавство культистов (кинфолков, гулей на 3-их бондах, союзников. контактов и прочих менторов) это уже на совести рассказчика.

[luden]

Ну ритуал проводится скорее всего в святилище в котором и без брашка виден идол и у всех закрадываются подозрения. Но святилище надо ещё и найти.

В смысле в личном с Реликварием внутри? Не, ну это была бы халява. Туда положено допускаться либо совсем преданным жрецам, которые точно не сдадут, либо это такая крепость, что на километр приближаться опасно. Обычные-то в квартире тусят, максимум помещение снимают.

А долбонавство культистов (кинфолков, гулей на 3-их бондах, союзников. контактов и прочих менторов) это уже на совести рассказчика.

Ну это идёт из моего предположения, что рядовой сектант это нереализовавшийся неинформированный имбецил. Опять же не настаиваю, но главы корпораций режущие барашков дабы демон уничтожил конкурентов выглядят несколько надуманно.

[U]

В смысле в личном с Реликварием внутри?

Нет, просто святилище в котором стоит идол. Без идола пустому месту поклонятся не считается.

Ну это идёт из моего предположения, что рядовой сектант это нереализовавшийся неинформированный имбецил. Опять же не настаиваю, но главы корпораций режущие барашков дабы демон уничтожил конкурентов выглядят несколько надуманно.

Фича в том, что есть ещё мною любимый раздел forcing worship, согласно которому поклоняться эрсбаунду могут все кто провалил бросок. Конечн они от одного проваленного броска не узнают резк какие ритуалы нужны.. но супернатуральное принуждение к поклонению есть.

[Holod]

Опять же не настаиваю, но главы корпораций режущие барашков дабы демон уничтожил конкурентов выглядят несколько надуманно.

   Помимо "уничтожения конкурентов", Привязаный может дать своим верным последователям туеву кучу всяких полезных шняжек, как мистического (частичное проявление апокалиптических ворм, способность творить эффекты Знаний) так и вполне утилитарного характера (поднять Скилы, Атрибуты...).

[luden]

Нет, просто святилище в котором стоит идол.

А врубился, ну это же какое-то реальное помещение.
 

Без идола пустому месту поклонятся не считается. Фича в том, что есть ещё мною любимый раздел forcing worship, согласно которому поклоняться эрсбаунду могут все кто провалил бросок. Конечн они от одного проваленного броска не узнают резк какие ритуалы нужны.. но супернатуральное принуждение к поклонению есть.

Я конечно всё понимаю, но если рядовой культист удостаивается обработки от самого, то это как-то странно.

Помимо "уничтожения конкурентов", Привязаный может дать своим верным последователям туеву кучу всяких полезных шняжек, как мистического (частичное проявление апокалиптических ворм, способность творить эффекты Знаний) так и вполне утилитарного характера (поднять Скилы, Атрибуты...).

Ну да, но в начале-то это просто секта.

[U]

Я конечно всё понимаю, но если рядовой культист удостаивается обработки от самого, то это как-то странно.

Их можно скопом обрабатывать. Как минимум так надёжнее. Кака минимум в случае мелкого культа это реально, в случае крупного.. а кто его знает.
Вобще книга утверждает, что никто в трезвом уме и светлой памяти поклоняться эрсбаунду не станет.