Печать

[U]

>> 2. Если хорошенько поработать напильником, то от клюквы в МТ мало что остаеться.
От самого МТ тоже мало чего останется, будет сплошной неканон.
Впрочем, БВ сами себе очень любят противоречить, что затрудняет обработку напилтником не ломая оного канона.

[Esti]

1. Тут вопрос не только в физической силе. Способности Яги позволили бы ей ощутить опасность и грамотно организовать защиту. Ну и совсем ничего не мешает ей огнем долбануть, например. А она не сделала ничего. Давайте не будем забывать, что Баба-Яга чуть ли не на равных с самим Абсимильярдом билась, в течение нескольких дней (если не ошибаюсь) и это до становления, притом что после оного ее силы только увеличились. Плюс союзники. А нам рисуют картину того, что типа пришло нечто слабее Патриарха и просто сожрало ее за минуту. Бред, уж простите мне мой французский.
2. При работы с любым миром нужно помнить 2 правила: 1) Забудте о градации канон-неканон. Разработчики тоже люди и имеют свойство ошибаться, тем более что их волновала прежде всего эпичность и атмосферность. Пробелы в логике неизбежны, и глупо повторять те же ошибки, если можно обойтись без них. 2) Концепт. Его можно гнуть, но нельзя ломать.

[pavel123]

1. Тут вопрос не только в физической силе. Способности Яги позволили бы ей ощутить опасность и грамотно организовать защиту. Ну и совсем ничего не мешает ей огнем долбануть, например. А она не сделала ничего. Давайте не будем забывать, что Баба-Яга чуть ли не на равных с самим Абсимильярдом билась, в течение нескольких дней (если не ошибаюсь) и это до становления, притом что после оного ее силы только увеличились. Плюс союзники. А нам рисуют картину того, что типа пришло нечто слабее Патриарха и просто сожрало ее за минуту. Бред, уж простите мне мой французский.

Яга билась с Абсимилярдом в открытой битве. А "Василиса" подкрался незаметно. Причём тут союзники?
Если дать тому же "Василисе" затемнение 9 - то всё встаёт на свои места. Сначала его просто не замечали. А потом стало поздно - могущество 9.

2. При работы с любым миром нужно помнить 2 правила: 1) Забудте о градации канон-неканон. Разработчики тоже люди и имеют свойство ошибаться, тем более что их волновала прежде всего эпичность и атмосферность. Пробелы в логике неизбежны, и глупо повторять те же ошибки, если можно обойтись без них. 2) Концепт. Его можно гнуть, но нельзя ломать.

С чего бы нам забывать о градации? Канон - это та основа, на которой каждый рассказчик создаёт своё повествование. Не будет канона - будут просто рассказы про вампиров и т.д.

[Angra.Mainyu]

Согласен, кстати. Внезапной скрытой атакой можно и патриарха завалить. Так, собственно, и валили. Надуманные претензии.

[Esti]

1. Это была не внезапная атака. Василиса вышла вперед, Яга ее узнала, а затем был прыжок. Ну и не будем забывать, что у Бабы-Яги самой 7 Мощь, 7 же Прорицание (что позволило бы заранее почувствовать приближение северного зверя, а идентифицировать от кого оно может придти - несложно), ну и она считаеться гениальным стратегом. И я уже молчу про 8 Присутствие, которое делает атаку по кому либо крайне трудной, независимо от возраста и поколения, и Тауматургию 9 со всеми известными и несколькими новыми путями. Времени и мощности на плетение защит у нее было чуть меньше, чем у Инконню. Иными словами, ее, в  теперешнем состоянии в ее же крепости, завалить никто кроме Патиархарха не способен. И это без учета союзников.
2. То, что вы назвали - концепт, а не канон. Канон - конкретные мнения разработчиков по конкретным вопросам и прочие частности. Организации бессмертных, тайно влияющие на мир людей - концепт. Люсита Арагонская, ставшая архиепископом Мадрида и ее методы - канон.

[Macbeth]

Кстати в поддержку Яги, разве не она держала Занавес через который в Россию не могли проникнуть сверхъестественные твари? Ронин к сверхъестественным относиться? (я просто не знаком с гару, сорри).
Ну а в смерть Бабы Яги я также не верю, как не верю в то что Допотопный Тцимице устроим мегапесец, - Геенну.
Кроме Яги есть ещё ур-Шулги, тоже парень хоть куда, по-моему показатель крутости у него зашкаливает капитально.

[pavel123]

Сверхъестественные твари в Россию вполне себе приникали. Проблемы были с выездом.
P.S. Что до Яги - раз нам неизвестны возможности "Василисы", то мы можем только гадать. Но мне уничтожение одним вампиром 4-го поколения (причём убийством себе подобных он занимается тысячелетиями) другого вампира 4-го поколения не кажется чем-то невозможным.

[Esti]

1. Если у Ур-Шулги прописанны все характеристики, то - в студию! Кстати, а статы Аль-Ашрада прописанны где нибудь?
2. 1) У других Носферату не было и половины ресурсов Бабы-Яги. 2) И других Носферату 4 поколения, помимо Яги и Никтуку - не существует (а Никтуку занимаються исключительно убийствами Носси), так что у Василисы не было опыта по убийству столь мощных противников.

[pavel123]

Оба описаны здесь.

[pavel123]

2. 1) У других Носферату не было и половины ресурсов Бабы-Яги. 2) И других Носферату 4 поколения, помимо Яги и Никтуку - не существует (а Никтуку занимаються исключительно убийствами Носси), так что у Василисы не было опыта по убийству столь мощных противников.

Я имел в виду, что "Василиса" охотился на носферату. То, что Яга круче остальных его жертв - абсолютно согласен.
К слову, помимо Яги и никтуку есть ещё "Матриарх" - именно от неё ведёт родословную большая часть носферату.

[Remar]

Что до Яги - раз нам неизвестны возможности "Василисы", то мы можем только гадать

Берем Могущество 9, Стремительность 9, Стойкость 9, Контрмагию 5 - вуаля, никакая баба-Яга ничего с этим монстром не сделает. Конечно, это многовато, но...

[alex56]

Я имел в виду, что "Василиса" охотился на носферату. То, что Яга круче остальных его жертв - абсолютно согласен.
К слову, помимо Яги и никтуку есть ещё "Матриарх" - именно от неё ведёт родословную большая часть носферату.

Простите, а разве никтуку был (а) один. Как мне казалось их было создано несколько.
Плюс, помоему в кланбуке упоминается еще один вампир 4-го покаления, который владел Затемнением на высочайшем уровне и его ни кто не могу обнаружить.

[pavel123]

Простите, а разве никтуку был (а) один. Как мне казалось их было создано несколько.
Плюс, помоему в кланбуке упоминается еще один вампир 4-го покаления, который владел Затемнением на высочайшем уровне и его ни кто не могу обнаружить.

Под никтуку понимается группа носферату 4-го поколения, связанная с Абсимилярдом кровными узами и одержимая идеей убийства всех остальных соклановцев. Так что тут это слово - обозначение этой группы.
Что до других носферату 4-го поколения, то я решил упомянуть тех, о чьём существовании твёрдо (насколько это возможно в МТ) известно. А так-то есть ещё пара персонажей, которых можно считать таковыми.

[Esti]

1. Наличие Матриарха - слух, и часто в этой роли выступает сама Баба-Яга, ну и даже если она таки существует - информации о ее уничтожении не было, так что опыта взять неоткудова.
2. Я в курсе, что Никтуку несколько. Но друг друга они не убивают.
3. 1) А откуда бы Никтуку такие Дисциплины взяла? Они же, вроде, со времен второго города прячуться и ни с кем не общаються, так что их некому научить. 2) Прорицание 7 и можно почувствовать приближение монстра, а Тауматургическую контрмагию обойти несложно. Достаточно просто сделать целью нечто другое - то, что атакует Никтуку, например. И это только в случае, если Контрмаг знает, что это нечто под воздействием Тауматургии. Ну и тот факт, что не-Тремерскую Тауматургию блокировать сложнее раза в 2.

[pavel123]

Во-первых, что делали никтуку - неизвестно, так что дисциплины у них можно предпологать любые. Во-вторых, для многих дисциплин учитель не требуется. В-третьих, затемнение 9 вполне перекрывает прорицание 7, благо дисциплины 6+ уровня могут быть разнообразны и все они не прописаны.

[Esti]

1. Перекрывает, согласен, но только при прямом определении скрытого. Почувствовать приближение северного зверя оно не помешает. А уж определить источник - не нужно быть гением.
2. Есть персонажи и с 9 Прорицанием, но если они Никтукку не обнаружили - те должны были быть пассивны в течение энного времени. Или взаимодействовать только с Носферату.
3. Даже имей эти Никтуку такие статы, то, что Василиса физически пришла говорит о том, что дальний и непрямой бой - не самая сильная их сторона. А для Яги здесь - раздолье. Ну и магия. И ловушки. И союзники.

[Сноходец]

1. Перекрывает, согласен, но только при прямом определении скрытого. Почувствовать приближение северного зверя оно не помешает. А уж определить источник - не нужно быть гением.

Ваше мнение на чём-то основано, кроме «логики Эсти»? Как по мне, так девятое Затемнение может работать и пассивно.

[pavel123]

2. Есть персонажи и с 9 Прорицанием, но если они Никтукку не обнаружили - те должны были быть пассивны в течение энного времени. Или взаимодействовать только с Носферату.

А что значит - "они никтуку не обнаружили"? Разве прорицание это радар, который выявляет всех вампиров на Земле?  Ну, и кроме того, да - основная цель никтуку - носферату.

3. Даже имей эти Никтуку такие статы, то, что Василиса физически пришла говорит о том, что дальний и непрямой бой - не самая сильная их сторона. А для Яги здесь - раздолье. Ну и магия. И ловушки. И союзники.

Не стоит судить по одному никтуку обо всех.

[Esti]

1. Сноходец, если вы еще не поняли, я руководствуюсь обычной логикой. И таки да, это в написано в описании Дисциплины. Почувствовать, что в спину тебе направлен ствол - одна сложность, что конкурент на место в примогенате желает твоей смерти - другая. Думаю, чтобы почувствовать некую опасность сложность не должна быть большой. А простроить логическую цепочку "от чего такой большой и сильной мне может грозить опасность северного зверя" несложно.
2. Тут дело не в Никтуку, а в Бабе-Яге. Комплекс упомянутых мной бонусов и подготовка позволяют оказаться в недосягаемости для практически кого угодно, кроме, может быть, Патриархов. Любой Змей, теоретически, может сожрать одного из Никтуку. А ведь есть еще и союзник Яги - Кощей, который настолько крут, что в статах более даже не нуждаеться.

[Дионис]

И таки да, это в написано в описании Дисциплины. Почувствовать, что в спину тебе направлен ствол - одна сложность, что конкурент на место в примогенате желает твоей смерти - другая. Думаю, чтобы почувствовать некую опасность сложность не должна быть большой. А простроить логическую цепочку "от чего такой большой и сильной мне может грозить опасность северного зверя" несложно.

А в описании затемнения говорится что в случае конфликта дисциплин оно круче более низкоуровневого прорицания, атк что весь такой крутой радар Яги мог просто не заметить высокообфускейтного (8-9) Василиса. А учитывая всю уберзапредельность 8-9ой точки Василис мог и маджик варды легко обойти и вообще высадиться ей хоть на голову.

[Esti]

1. Это было бы так, если бы они мерялись непосредственно Дисциплинами по типу "вижу или нет". К тому же Затемнение прикрывает вампира, а не подсознательные ощущения, которые он может вызывать. Опасность же, даже опасность наступления пушного зверя, Затемнения не имеет, а потому должна просекаться Прорицанием.
2. Даже если было бы так, как вы говорите, то должно было сработать Тауматургическое оповещение, типа тех, что позволили Тремерам поймать Куе-Джинов, пытавшихся шпионить в Вене в "неосязаемом" состоянии. А времени и сил, а также мозгов и желания на простройку такой системы раннего оповещения у Яги бы хватило. Так что о приближении врага она бы узнала.

[pavel123]

1. Сноходец, если вы еще не поняли, я руководствуюсь обычной логикой. И таки да, это в написано в описании Дисциплины. Почувствовать, что в спину тебе направлен ствол - одна сложность, что конкурент на место в примогенате желает твоей смерти - другая. Думаю, чтобы почувствовать некую опасность сложность не должна быть большой. А простроить логическую цепочку "от чего такой большой и сильной мне может грозить опасность северного зверя" несложно.
2. Тут дело не в Никтуку, а в Бабе-Яге. Комплекс упомянутых мной бонусов и подготовка позволяют оказаться в недосягаемости для практически кого угодно, кроме, может быть, Патриархов. Любой Змей, теоретически, может сожрать одного из Никтуку. А ведь есть еще и союзник Яги - Кощей, который настолько крут, что в статах более даже не нуждаеться.

1) В обычной ситуации - да. Но когда тебе противодействует затемнение более высокого уровня - нет.
2) Тут мы опять упираемся в незнание реальных возможностей "Василисы".

[Esti]

1. См. мой пост выше.
2. Василиса не могла скрыть своего приближения даже от животных.
3. Теоретически, даже в битве равных, Яга могла бы победить за счет союзников. Кощей, всякие фокусы, которые она из земли вызывать может и т.д. Неважно, насколько сильна Василиса. Ягу даже Абсимильярд долго одолеть не мог. А она стала еще сильнее. И это было не нападение из засады, как нам любезно продемонстрировали сами БВ
4. Дисциплины по 9? И что, у Абсимильярда они по 10 были...

[pavel123]

Не надо сюда постоянно вставлять схватку с Абсимилярдом. Там был открытый бой. Там были её союзники - тут их не было. Вполне возможно, именно потому, что она им не настолько доверяла, чтобы допускать в убежище.
По поводу затемнения и прорицания. Так как дисциплины 6+ вампиры могут создавать сами - то вот Вам грубый пример - "Василиса" создал "Никто не воспринимает меня как врага". Нет прорицания (или чего-то схожего) сопоставимого уровня - свободен.
Что до животных, так прямо говорится, что никтуку  - это квинтэссенция хищника, и животные это чуют. К слову, звери-гули, находящиеся в логове Яги, были имунны к анимализму. Однако стоило "Василисе" улыбнуться - и они отступили. Так что силы его не стоит преуменьшать.

[Esti]

1. Не пруменьшаю, но так можно его отследить, по меньшей мере.
2. Почувствовать опасность не обязательно относиться к врагу, а потому Затемнением перекрываться не должно.
3. Штука именно в том, что на момент схватки с Абсимильярдом у нее союзников не было, помимо Кощея, которого она призвала чуть позже. Не было крепости, последователей, времени на простоение всевозможных защит и т.д. И все таки держалась она долго. А сейчас у нее есть это все и ее сила увеличилась. Так что Никтуку, тем более напавшая не из засады ее убить не могла. Да, и один из Змеев Яге верен абсолютно, о чем она знает...