Печать

[Angra.Mainyu]

...и увел туда большую часть своего клана, той же химерией изобразив их гибель.

[elenlot]

Кстати, Равнос не помер, а разыграл всех десятой химерией и сбежал в альтернативную реальность, которую этой же химерией и создал (не помню какой уровень химерии, позволяет делать реальным иллюзии, а учитывая креативность Равноса...)

А зачем было свой клан в этой реальности выпиливать? И беловолки прямо говорят, что он помер, а не слинял в альтернативную вселенную.

[Holod]

А зачем было свой клан в этой реальности выпиливать? И беловолки прямо говорят, что он помер, а не слинял в альтернативную вселенную.

   А есть ли принципиальная разница? В каком-то смысле ВСЕ сваливают в альтернативную реальность умирая. Конечно если верить в загробные миры.

[Angra.Mainyu]

Когда некто, имеющий такие возможности влиять на реальность банально откидывает копыта, это не может не вызвать вопросы.

[U]

Ну его вызвали чтобы показать "ГЕЕНА БЛИЗКО!!111" а потом замочили чтобы показат чт даже антедулувиан смертен, бойтесь пиявки и блюдите маскарад.

[elenlot]

Когда некто, имеющий такие возможности влиять на реальность банально откидывает копыта, это не может не вызвать вопросы.

Что Равносу тогда мешало еще в древние времена, создать свою реальность с блэкджеком и блудницами, а потом нагрянуть оттуда с поддержкой скажем космического десанта или  100-тни вампиров 4-го поколения?

[pavel123]

3. А есть прописанные Гару шестого ранга? В трайббуках описаны?

Вот ещё, правда не из трайбука, но тоже земляк  - Серебряный клык Kolya Blood-of-Iron. Rage Across Egypt (2001), стр. 102.
Есть ещё 6-го ранга, гурали Heals-the-Land, Great Grandfather of Bears. Apocalypse (2004), стр. 200.

[Феечка]

Ну чересчур накручивать крутость патриархов тоже не стоит. Они далеко не боги, хоть и богоподобны.

[Esti]

Убить патриарха - можно, хотя и сложно. Но вот убить того, кто и так практически неуязвим, да еще и свою любую фантазию может сделать реальностью? БВ, конечно, сказали, что он мертв, но, скорее всего, потому, что если бы он встал во время Геенны - умерли бы все остальные, и они просто не придумали, как ЭТО ограничить.

[ChudoJogurt]

Я позволю себе очередной раз напомнить что Равана восстав от торпора, насколько я понял идею находился в одной бесконечной френзе и непрерывно жрал и дрался, так что креативного применения сил от него ждать не приходилось. Не говоря уже о том что я честно говоря не вижу как Химерия может что-то настолько брейкерское. Да это мощная дисциплина, но все ее эффекты суть иллюзии и фокусы не слишком полезные в бою (хотя фокус с затмением солнца это прикольно, да), плюс почти от всех из них есть спасброски.
Плюс он мог делать что хотел, но правило противостояния разных суперспособностей эквивалентных левелов никто не отменял, а бодхиссатвы и Технократия тоже не пальцем деланы.

[Esti]

Не спорю, и поражен, с одной стороны, что понадобилось так много,  чтобы его уничтожить, но.... Химерия 9 уровня - "Истины Вселенной", Химерия 10 уровня - "Реальность". Усе, кина не будет. Вы или заключены в другой реальности или вас сожжет наведенный солнечный свет в перемешку с огненным тайфуном. Или сожрут стаи плотоядной саранчи с кислотной слюной? Или раздавит метеором? Нет, пусть лучше будет саранча. Метеор - слишком скучно.

[ChudoJogurt]

Ну, 10я Химерия требует три успеха по 11й-12й сложности (думаю от Боддхисаттв и вообще всех кто имеет шансы пробить его 10ю Форту,  можно ожидать 9-10й СВ), и контрится тратой СВ по числу успехов, так что особо долго действовать не будет.

Вот 9я Химерия неплоха. Но тебует Постоянных СВ и опять же довольно мало реально способных существовать  вещей надолго затормозят того кто представляет для Раваны больше чем досадную неприятность.

[khe12]

Если внимательно покурить мануал, то можно выяснить, что можно запозессить обычного хумана и жить в нём пару дней, а отдельным лором создать мобильный вессель типа голем.

Если внимательно покурить мануал, то выяснится, что обычным человеком завладеть невозможно. Переход в тело человека обставлен такими уловностями, что ну его нафиг.
С мобильным носителем тоже не алё, перечитайте, какие там ограничения. Его можно долго и нудно создавать и потерять одним неудачным броском.
Они, собственно, потому и bound, что со свободой передвижения у них все плохо.

Правила эту ересь не подтверждают.

Правила эту ересь прекрасно подтверждают. Демон может в тело сунуться на пару минут, телу все равно кранты. А 48 часов он в теле может сидеть при условии, что не тратит Веру (т. е. выйти погулять у него получится, а вот ввязываться в серьезную схватку уже лучше не надо).
Ну и Привязанные слишком зависимы от поклонения и ритуалов. Не обязательно учинять подрыв реликвария, достаточно вырезать секту - и Привязанный сосет маис у коновязи. Поэтому на самых страшных чупакабр МТ они не тянут.

[U]

>> Если внимательно покурить мануал, то выяснится, что обычным человеком завладеть невозможно. Переход в тело человека обставлен такими уловностями, что ну его нафиг.
Которые условности прекрасно преодолеваются.

>> С мобильным носителем тоже не алё, перечитайте, какие там ограничения. Его можно долго и нудно создавать и потерять одним неудачным броском.
Потерать неудачным броском с такими дайспулами? ну-ну.

>> Они, собственно, потому и bound, что со свободой передвижения у них все плохо.
Это решаемый вопрос.

>> Правила эту ересь прекрасно подтверждают. Демон может в тело сунуться на пару минут, телу все равно кранты. А 48 часов он в теле может сидеть при условии, что не тратит Веру (т. е. выйти погулять у него получится, а вот ввязываться в серьезную схватку уже лучше не надо).
У нас есть существо у которого дайспулы, допустим, под 20-ник. И у которого несколько действий в раунде, парочка иммунитетов, и прочее. Конечно не стоит юзать мастери - ну кроме как мастер разрешает трюк с перенацеливанием. В общем только по правилам мы можем создать комбатного монстра. Бессмертие - асболютно легально. Убитый вессель делается из любого человека, а проигрыш в бою всего лишь возвращает эрсбаунда в реликварий. А если эрсбаунд выиграл бой - ну и что что его телу осталось жить два часа? Новое найдёт, а вот остальным уже всё.

>> Ну и Привязанные слишком зависимы от поклонения и ритуалов. Не обязательно учинять подрыв реликвария, достаточно вырезать секту - и Привязанный сосет маис у коновязи. Поэтому на самых страшных чупакабр МТ они не тянут.
Угу, только вот знаете одну смещную вещь - вырезать культ это трюк, который работает в двух ситуациях - или это делают нпс, или это делают рс у доброго мастера. А так на словах теоретически можно вырезать культ, но это не проще чем уничтожить всех вампиров убивая их пока они не раскачались.

[khe12]

Которые условности прекрасно преодолеваются.

Ну так все преодолевается. Вопрос - какими усилиями.

Потерать неудачным броском с такими дайспулами?

Я, в основном, об этом: После этого каждый раз, покидая сосуд, Привязанный должен выполнить бросок на Выносливость + Ремесло (сложность равна значению постоянной Веры у Привязанного). Каких-то сверхъестественных дайспулов я тут не вижу, да и сложность немаленькая.

Убитый вессель делается из любого человека

Это как? Он не может войти в любого человека. Если тело будет убито, никакие трупы вокруг ему не помогут, его в реликварий выкинет.

Угу, только вот знаете одну смещную вещь - вырезать культ это трюк, который работает в двух ситуациях - или это делают нпс, или это делают рс у доброго мастера.

(пожимая плечами) я понимаю, что мастера любят почесать ЧСВ и посоздавать неубиваемых неписей, но это проблемы мастеров, а не характеристика игры. У большинства Привязанных секты - это кучка людей, который должны собираться в определенном месте ради выполнения определенных действий, а не полувоенная организация с базой в джунглях Амазонки.

[Remar]

Угу, только вот знаете одну смещную вещь - вырезать культ это трюк, который работает в двух ситуациях - или это делают нпс, или это делают рс у доброго мастера. А так на словах теоретически можно вырезать культ, но это не проще чем уничтожить всех вампиров убивая их пока они не раскачались.

Это какой-то уж очень мощный культ. Может, если, как в сценарии "Сумерки богов", Эрфбаунды объединятся... А так - культ будет куда как попроще.

[Феечка]

Ну это если все культисты - обычные люди. А если среди подчиненных привязанного есть маги, вампы, падшие или еще кто-то, тогда культ может быть не большим, но мощным.

[elenlot]

Ну это если все культисты - обычные люди. А если среди подчиненных привязанного есть маги, вампы, падшие или еще кто-то, тогда культ может быть не большим, но мощным.

Это будет уже не Привязанный ,а обычный манчкин))) С таким уже успехом никто не мешает скажем оборотню 6-го ранга, который решит разобраться и с культом и с привязанным быть одним из глав Технократии и выпилять этот культ с помощью орбитального лазера.)))

[Феечка]

Не, ты не прав. в привязанных сказано, что те-же падшие и маги им спокойно служат. Да и Баали, как я понял, возникли не без помощи привязанного.
К тому же в отличие от технократии привязанные рады любым подчиненным))

[elenlot]

Не, ты не прав. в привязанных сказано, что те-же падшие и маги им спокойно служат. Да и Баали, как я понял, возникли не без помощи привязанного.
К тому же в отличие от технократии привязанные рады любым подчиненным))

Падшие служат в основном потому что Привязанные знают их Истинные имена, разве нет?.Количество Веры ведь зависит от количества культистов? Суперов же много не наберешь. Т.е если хочешь много Веры будешь брать обычных людей. Если хочешь сильный культ, пытайся набрать его из суперов и сиди на голодном пайке/засыпай пытаясь это сделать. А по поводу Баали ,из за того что Демонов прикручивали задним числом у них большие проблемы с хронологией.

[Феечка]

Ну я не говорил, что все культисты - суперы. Имелось ввиду - культ обычных людей с костяком из трех-четырех суперов.
Да и не все привязанные служат только из-за истинных имен.

[Esti]

Исходя из логики того, что маг знает, что душа реальна и в случае службы подобной сущности он будет гореть в Аду, а силу можно достать и не идя на такие жертвы, количество магов желающих вступать в подобный культ будут стремиться к нулю. Найдеться, естественно, пара отмороженных волшебников, согласных и не на такое, но вероятность наткнуться на один из культов с такими персонажами еще более призрачна, чем желание мага служить злобным Ктулху. А Баали мало и они прячуться. К тому же, насколько я знаю, даже из их малого числа вышло таки несколько индивидумов, одержимых желанием избавить их линию крови от такой испорченности, или по крайней мере уничтожить демонопоклонников.

[Феечка]

Ну а как насчет нефенди?

[ChudoJogurt]

Эм... с каких пор "маг знает, что душа реальна и в случае службы подобной сущности он будет гореть в Аду"? Это весьма частные верования отдельных магов, и не один Герметик любит по призывать и посвязывать демонов, и позаключать с ним договоров.
РАзумеется идея службы непробужденному существу, особенно службы которая лишает свободы воли, не особо привлекательна, но идиотов везде хватает, маги не исключение - есть же придурки которые пьют Витэ с теми же целями и схожими результатами.
Другое дело что магов вообще не то чтобы очень много, из них прожженных инферналистов еще не выпиленых товарищами тоже не то чтобы подавляющее число, так что такие союзы - куда как ближе к солидной редкости чем к правилу.

[Esti]

Скажем так, у мага меньше причин быть скептическими по поводу души, нежели у обычного человека. И, ИМХО, призывать и связывать демонов - не одно и то же со службой им. Впрочем, дураков, действительно, везде хватает...