Печать

Alchemy (Алхимия)

0 (0%)

Biothaumaturgy (Биотауматургия)

1 (2.5%)

The Path of Blood (Путь Крови)

6 (15%)

The Path of Conjuring (Путь Сотворения)

8 (20%)

The Path of Corruption (Путь Искажения)

2 (5%)

Path of Elemental Mastery (Путь Управления Стихиями)

3 (7.5%)

The Path of the Father’s Vengeance (Путь Возмездия Отца)

0 (0%)

The Focused Mind (Сосредоточенный Разум)

2 (5%)

The Green Path (Зеленый Путь)

0 (0%)

Hands of Destruction (Руки Разрушения)

0 (0%)

The Hearth Path (Путь Домашнего Очага)

0 (0%)

Path of the Levinbolt (Путь Громовержца)

1 (2.5%)

The Lure of Flames (Привлечение Огней)

4 (10%)

The Path of Mars (Путь Марса)

1 (2.5%)

Mastery of the Mortal Shell (Управление Смертной Оболочкой)

0 (0%)

The Movement of the Mind (Движение Разума)

2 (5%)

Path of Neptune’s Might (Путь Мощи Нептуна)

0 (0%)

Oneiromancy (Онейромантия)

1 (2.5%)

The Path of Shadowcrafting (Путь Создания Теней)

1 (2.5%)

Path of Spirit Manipulation (Путь Управления Духом)

0 (0%)

The Path of Technomancy (Путь Техномантии)

0 (0%)

Path of Weather Control (Путь Управления Погодой)

0 (0%)

Другое

0 (0%)

Темная Тауматургия: The Fires of the Inferno (Огни Преисподней)

2 (5%)

Тёмная тауматургия: The Path of Phobos (Путь Фобоса)

2 (5%)

Тёмная Тауматургия: The Taking of the Spirit (Лишение Духа)

0 (0%)

Тауматургическая Контрмагия (Thaumaturgical Countermagic)

1 (2.5%)

The Faux Path

0 (0%)

Путь Проклятия Крови (Path of the Blood's Curse)

1 (2.5%)

Path of Curses (Путь Проклятий)

0 (0%)

Path of Transmutation

0 (0%)

The Vine of Dionysus

0 (0%)

Тёмная тауматургия: Путь Несказанного.

2 (5%)

Тёмная тауматургия: Путь Тайного Знания

0 (0%)

Проголосовало пользователей: 31

[Shagull]

В сочетании с тауматургическими и некромантическими ритуалами - польза более чем очевидна. Можно с легкостью заставить заключить контракт, выдать ценную информацию, заставить поклясться так, что нарушить клятву уже не получится... В магии, где огромную роль играет именно противостояние воли, снижение оной у противника вельми полезно.
Даже то же самое Доминирование. В сочетании с Доминированием 4-й точки можно в два хода превратить человека (почти любого) в своего раба (да и не только человека), причем, без необходимости смотреть ему в глаза. Очень экономит время и силы
Боевое взаимодействие с теми же Тремер или Цимисхами-колдунами будет очень интересным, если они лишатся возможности использовать магию, требующей траты ПСВ или ее броска.

[Remar]

Боевое взаимодействие с теми же Тремер или Цимисхами-колдунами будет очень интересным, если они лишатся возможности использовать магию, требующей траты ПСВ или ее броска.

Тремеры как раз могут защититься: у них воля обычно крепче. А вот кто-нибудь без Тауматургии скорее всего выставит не такую большую волю, чтобы не запускать самоконтроль и совесть. Едва ли при таком раскладе воля будет больше четырех. Четыре пункта силы воли отнимается в один прием на третьем уровне Лишения Духа, после чего жертва превращается в зомби.

[Zior]

Ну да, да есть у него применения, - убедили ))

Кстати, Remar, насчет низкой силы волей у вампиров это похоже на заблуждение. В Шабаше, где темная тауматургия, собственно, распространена СВ по правилам генережки почти не может быть ниже 5-и. Если смотреть на БВ-шных персонажей, средняя сила воли у вампиров - 7, по моим личным наблюдениям, опять же - 6-7. Не то, чтобы это было много, но выше среднего. Да и среди других ленеек у вампиров, чисто механически, самая большая СВ после магов - т.к. стартовая считается по храбрости (1-5) в то время, как у боборв и фей стартовая 1-3.

Кстати, а кто из присутствующих здесь рассказчиков дал бы игроку тёмную тауматургию без бесплатного приложения в виде контакта с демонами? Т.е. да, ее можно выучить как угодно, но вообще, предполагается, что эти пути по большей части так или иначе приводят (или уже привели) героев к известным последствиям.

[Remar]

у боборв и фей стартовая 1-3.

Нда? Вроде как у оборотней у половины племен воля по умолчанию 4, у остальных 3. Да и у фей Дети и Юноши да - воля слабая, но у Старцев - пятерка, как и у магов.
У вампиров проблема с волей в том, что очки добродетелей нужно по-хорошему вложить и в Совесть, и в Самоконтроль... И в любом случае, воля 5 берется за один прием четвертым Лишением Духа.

[Zior]

Нда? Вроде как у оборотней у половины племен воля по умолчанию 4, у остальных 3. Да и у фей Дети и Юноши да - воля слабая, но у Старцев - пятерка, как и у магов.
У вампиров проблема с волей в том, что очки добродетелей нужно по-хорошему вложить и в Совесть, и в Самоконтроль... И в любом случае, воля 5 берется за один прием четвертым Лишением Духа.

оу.. что-то с памятью моей стало 

[elenlot]

Кстати, а кто из присутствующих здесь рассказчиков дал бы игроку тёмную тауматургию без бесплатного приложения в виде контакта с демонами? Т.е. да, ее можно выучить как угодно, но вообще, предполагается, что эти пути по большей части так или иначе приводят (или уже привели) героев к известным последствиям.

Так ее основное отличие вроде бы как раз в том, что без контактов с демонами ты ее не сможешь использовать.

[Esti]

1. Нет. Использовать Темную Тауматуригию можно как угодно и без контактов с демонами. Более того, даже для ее получения демоны, опять таки, не нужны.
2. Я бы дал без проблем. Но тут нужно помнить, что некоторые пути Темной Тауматургии имеют дополнительную цену, типа провалов в памяти и т.д., которая должна быть уплочена независимо от наличия или отсутствия договоров с потусторонними сущностями. Ну и, помня о том, что эти знания направленны, в основном, на бесчеловечные акты, я бы не особо удивился, если бы колдун подобного толка рано или поздно обратился  к Инфернальным Ктулхам, хотя это и не обязательно.
3. Тут многое зависит от того, с какой целью персонаж учит эти пути и ритуалы, и какие именно. Так, я как то водил игрока, чей персонаж  обучался Темной Тауматургии потому, что доступа к обычной у него не было (он был Шабашитом с талантом к магии крови и обучался у священника его стаи). Потому и связей с демонами у него не было, а выбор изучаемых путей позволил избегать тех, где подразумевалась дополнительная плата. Получился вполне себе Тауматург, который вполне мог бы, впоследствии, работать на Камарилью, предлагая "обычные" магические услуги в духе Тремеров.

[Мангуст]

 У Гару хотя бы 2 ранга на Воле стабильно 5-6, и это без накруток, вроде накинутых тотемом ПСВ.

[luden]

А вот кто-нибудь без Тауматургии скорее всего выставит не такую большую волю, чтобы не запускать самоконтроль и совесть. Едва ли при таком раскладе воля будет больше четырех. Четыре пункта силы воли отнимается в один прием на третьем уровне Лишения Духа, после чего жертва превращается в зомби.

Ну да как же. Если брать полезность СВ, то оно полезнее всего что вообще существует на чарлисте, а если брать стоимость, то дешевле опять же всего что там есть, плюс высокая СВ проще отыгрывается. И только позиция - мы же не манчкины с десяткой СВ стартовать предотвращает этот ход. Ниже же шестёрки берут именно с целью поиграть низкой СВ.

[Zior]

luden, поддерживаю ) Возможность получать автоматические успехи за псв - это огомный потенциал реально способный переломить ход истории в нужный момент.
Дальше, для ками на добродетели дается 7 точек, это дает нам по 3 в каждой и 4 в одной. Даже если взять Смелость 3, то трата всего 3-х фрибаев уже дает СВ - 6, единственный случай при базовой генережке, когда с этим возникают проблемы, это когда хочется начать с 5-ю точками потраченными на дисциплины (7+7=14, остается всего 1 фб)

[Remar]

Если брать полезность СВ, то оно полезнее всего что вообще существует на чарлисте

Ну-ну. Она полезнее способностей и, пожалуй, характеристик. И то - только если её удается без проблем восстановить. А вот сравнения с дисциплинами не выдерживает (потому что автоуспех за СВ в большинстве случаев не компенсирует более низкого уровня дисциплины: они дают в первую очередь новые способности, а не усиление старых). То же касается и дополнений, на которые дают слишком мало очков, а потому вложения фрибаев - почти обязательная программа...

[luden]

Ну-ну. Она полезнее способностей и, пожалуй, характеристик. И то - только если её удается без проблем восстановить. А вот сравнения с дисциплинами не выдерживает (потому что автоуспех за СВ в большинстве случаев не компенсирует более низкого уровня дисциплины: они дают в первую очередь новые способности, а не усиление старых). То же касается и дополнений, на которые дают слишком мало очков, а потому вложения фрибаев - почти обязательная программа...

О, СВ даёт не только автоуспехи, но и практически универсальную ментальную и частично физическую защиту. Целые ветки Дисциплин становятся абсолютно бесполезны против высокой СВ.

[Remar]

физическую защиту

? Ментальную - понятно, а физическую - как? Вроде бы, если в тебя высадят полную обойму, 9 воля здесь не поможет...
Разве что штрафы за ранение, но это только на один ход и уж точно не потянет на "супероружие".

[luden]

Кроме штрафов за ранения, СВ помогает от таких вещей как Путь Движения Разума и прочих ментальных ништяков проявляемых в реальном мире.

[Remar]

СВ помогает от таких вещей как Путь Движения Разума и прочих ментальных ништяков проявляемых в реальном мире

Поднять вампира с высокой СВ, конечно, нелегко, но поднять что-нибудь тяжелое и прихлопнуть его обычно эффективнее...

[luden]

Обычно эта штука для удержания кого-то используется. Оружие-то она посредственное.

[Zior]

Обычно эта штука для удержания кого-то используется. Оружие-то она посредственное.

Отчего же? В DA есть очень разумные правила для боевого применения:
"To strike an oponent with a weapon that was animated that turn, the player simply uses the successes on the initial Willpowe roll as if they were successes on a Melee roll. Damage is determined by the wepon, using the character's Rego Motus rating instead of Strenght. To strike with the weapon in subsequent turns, the player rolls Rego Motus + Melee to hit"

[luden]

Ну вот от одного обычного удара в ход, да ещё и за пункт крови все боевики увешанные множественными действиями, аггравом, потенсом и ещё чёрт знает чем - хохочут. А вот удержание противника - более чем кошерно. Но это всё лирика, главное, что без хорошей СВ персонажа можно поднимать/ронять до потери им пульса.

[Remar]

Третье Движение Разума может поднять девяносто килограмм. Поднять их и уронить на противника - не потребуется ни фехтовальное мастерство, ни противопоставленный бросок. А, скажем, пятое Движение Разума - это уже полтонны: может, какой-нибудь продвинутый Бруджа с силой и выносливостью по 5 и сможет выбраться, но для обычного кровососа это куда более серьезно, чем любое удержание...

[Angra.Mainyu]

А он будет стоять и ждать, пока на него что-то уронят?

[Remar]

Это не так уж долго.
Кстати, любопытный вопрос - а будет ли дозволен бросок воли, если схватить телекинезом не самого противника, а, скажем, его одежду? Так, конечно, есть опасность, что она порвется, но все же...

[Amranvar]

М-м, господа, может, я чего-то упустил, но с третьего уровня Движение Разума позволяет поднять себя, любимого, в воздух. И если у противника нет чего-нибудь, стреляющего на расстоянии, не имеет значения, какое у него там Могущество, потому что он будет закидан всем, что тауматург только найдет. Это, конечно, не панацея... Основные проблемы, на мой взгляд, две - кровь быстро кончается, если не найти какой-нибудь высокий насест, с которого можно швыряться, и жертва зашвыривания точно не будет стоять и ждать, пока в нее прилетит что-нибудь весом в полтонны. Хотя, как метод побега третий уровень Движения Разума себя более-менее, кажется, оправдывает.
Remar
Вроде бы в правилах ничего на этот счет не сказано, но я бы все равно позволял бросок Воли на сопротивление, поскольку это.. кхм, "часть" жертвы колдовства. Иначе тауматурги уж совсем озвереют и начнут снимать с Князя ботинки во время приема.

[luden]

Ловкость с Доджем отменили, что-ли? Бросок не потребуется. Кроме того поднять пол тонны может абсолютно любой вамп если крови хватит. Физ атрибуты им вообще второстепенны, а вот с СВ такой фокус не выйдет.

В каких-то правила по телекинезу указывалось, что даже вырывание оружия идёт как бросок СВ.

Что до полёта и зашвыривания противника, то хозяин Потенса швыряется на порядок убедительнее.

[Asghan]

Основной боевой потенциал Движения Разума не в кидании тяжелыми предметами, а в том, чтобы поднять над землей и лишить точки опоры противника ближнего боя (Бруха с 5-м Потенсом стонет от бессилия), и тем самым лишить возможности что либо нам сделать. А пока он висит , спокойно угостить его "Молотовым" , прикурить от головешки и пойти по своим делам.

P.S. у меня  в MtA маг партийному тигру-оборотню  во время тренировок объяснил, что помимо свои когтей нужно носить с собой какое-нибудь метательное или огнестрельное оружие, на случай шутников с телекинезом.

[Shagull]

Это не так уж долго.
Кстати, любопытный вопрос - а будет ли дозволен бросок воли, если схватить телекинезом не самого противника, а, скажем, его одежду? Так, конечно, есть опасность, что она порвется, но все же...

Я бы разрешил, но увеличил бы сложность броска на +2, поскольку ухватить телекинезом именно ботинок или одежду, не включив в поле захвата тело очень сложно и требует большой практики и точного контроля.