Печать

[ChudoJogurt]

С Путями в целом жить тяжелее механически.

[luden]

Мы, естественно, брали дробовик, стреляющий дробью. И тут важен не только размер и форма, но и материал, траектория, расстояние, например. В целом, пуля по убойности превосходит своего оппонента.

Ещё раз, ни у пули, ни у дроби нет вгрызающегося урона, он кинетический. И у дроби при ближнем выстреле он на порядок больше, учитывая, что по БВ у дробовика дальность - 20 м, вполне себе нормально.

[Esti]

Angra.Mainyu
То, что вы тут назвали - политика секты, не более чем. Человечность - это, если угодно, просто стиль жизни. Сама по себе она навязываться не может. В принципе и на самом деле, человечность - Путь Человечности, от других путей отличающийся большей свободой.
ChudoJogurt
Плюсую.
luden
Это прицельная дальность? Еще одно подтверждение тому, что БВ далеко не все продумали.

[Angra.Mainyu]

Что значит сам  по себе нявязываться не может? Любой новообращенный вампир, будь он при жизни хоть сатанистом, хоть трансгуманистом, хоть ницшианцем после обращения автоматически становится именно на этот путь, и если не будет ему следовать (и не сообразит сменить), то его тело отберет злой зверь.

Насчет большей свободы можно все-таки поподробнее, и без лозунгов?

[pavel123]

Angra.Mainyu
pavel123
По убойности - возможно. Но вот по точности - отнюдь.

И по убойности и по точности на дистанциях перестрелки  (5-50 м) выстрел картечью из дробовика. превосходит выстрел пулей из  пистолета.

[luden]

Это прицельная дальность? Еще одно подтверждение тому, что БВ далеко не все продумали.

А что тебя в этом не устраивает?

[Esti]

luden
Дробью и с дробовика? "...that the spread of shotgun at 25 ft, averages 8 inches, being very capable of missing a target."
Angra.Mainyu
Это потому, что человечность - естественна. Даже не зная изысков пути, не будучи обученным, ей можно следовать. Соответственно, ни о каком диктате речи не идет. Это просто самый легкий и доступный, интуитивно понятный способ борьбы со Зверем. А свобода в том, что, как уже говорилось, человечность кое что запрещает, но ничего не заставляет делать.

[ChudoJogurt]

http://en.wikipedia.org/wiki/Shotgun#Pattern_and_choke
И до кучи банальное F=ma говорит что попадание от шотгана больнее

[Angra.Mainyu]

Esti Для вас естественна, для кого-то противоестественна. По мне, она запрещает слишком много совершенно естественных вещей. Общее количество запретов у всех путей одно.

[Дионис]

Для вас естественна, для кого-то противоестественна. По мне, она запрещает слишком много совершенно естественных вещей. Общее количество запретов у всех путей одно.

Какую совершенно естественную для вас вещь запрещает человечность?

[luden]

Дробью и с дробовика? "...that the spread of shotgun at 25 ft, averages 8 inches, being very capable of missing a target."

Откуда взялась эта загадочная цитата и почему она считается верной для любого дробовика?

[Esti]

luden
Цитата из википедии, английского раздела, о использовании дробовиков в правоохранительных органах.
Angra.Mainyu
Присоединяюсь к вопросу Диониса.

[pavel123]

Esti, по поводу кучности почитайте, например, это. А есть ещё и вязаная картечь.

[Angra.Mainyu]

Присоединяюсь к вопросу Диониса.

Ты сперва на мои вопросы ответь.

[Esti]

Angra.Mainyu
Это на какие я еще НЕ ответил? На вопрос о том, почему человечность дает больше свободы? Это же очевидно - она налагает запреты, но остальные налагают запреты и требуют определенных действий. Если не брать конкретики, то человечность выгоднее тупо математически: 1 минус против 2 у Путей. Вам мало? Но большей части неонатов этого вполне достаточно, потому что изначально им нужно просто наиболее эффективное и легкое средство для борьбы со Зверем.
pavel123
Я вас прекрасно понял. Дробовик мощнее. Скажем так, под словом дробовик я представлял нечто вроде обреза. И данные, которые я привел, с этим вполне согласуються. Вы же говорите об охотничьих ружьях, что, может быть и относиться к тому же классу оружия, но уже совершенно другая история, к тому же широкого использования ими в городах не имеющими на то права личностями не предполагаеться. А спрятать ружье куда труднее, чем тот же пистолет.

[Angra.Mainyu]

Ты просто повторяешь одни и те же лозунги, свои возражения по поводу которых я уже озвучил.

[Esti]

Это не лозунги. Это факты. Причем верные для всех. А все твои возражения - то, что человечность запрещает некие действия, естественные для тебя. Которые ты еще и не назвал, к тому же. Ну и то, что у всех Путей количество запретов - одинаково. Конечно, если все сложить в одну кучу - то да. Но важно не количество ограничений, а их сила. Запрет на некое действие, по сути, лишает одного варианта действий, а приказ совершить некое действие - лишает всех вариантов, кроме как прямо заданного. Разница очевидна.

[pavel123]

pavel123
Я вас прекрасно понял. Дробовик мощнее. Скажем так, под словом дробовик я представлял нечто вроде обреза. И данные, которые я привел, с этим вполне согласуються. Вы же говорите об охотничьих ружьях, что, может быть и относиться к тому же классу оружия, но уже совершенно другая история, к тому же широкого использования ими в городах не имеющими на то права личностями не предполагаеться. А спрятать ружье куда труднее, чем тот же пистолет.

Хочу напомнить Ваши слова:

luden
Не цепляйтесь за систему. По этой же системе и пистолет может быть слабее дробовика (для вампиров), хотя это - принципиальный бред, очевидный всякому, кто начнет разбираться в вопросе.

Если Вы имеете в виду обрез - так и говорите про обрез. Не будет путаницы. Однако и он сильнее пистолета, даже не имея в виду стрельбу дуплетом.
Что до того, что дробовиками широко не пользуются - тут Вы не правы. Их используют в криминальных разборках по всему миру, в том числе и в России. Причём и в городах.Так как охотничье ружьё приобрести легче, чем автоматическое оружие, а по эффективности боя на 5-50 метрах дробовик мало чем уступает пистолету-пулемёту.
Спрятать ружьё труднее, но! - только под одеждой.  А в машине его вполне легко возить, причём на вполне законном основании.

[Angra.Mainyu]

Esti Эта песня хороша, начинай сначала.

Пути выбираются под себя, разумеется, будет выбран, а то и создан, Путь, наиболее полно отвечающий внутренним установкам индивида. Т.е. ни о каких навязанных и чуждых индивиду ограничениях в случае Путей говорить вообще не приходится, только о его личных убеждениях. Это ли не полная свобода? На этом фоне утверждение о том, что большую свободу дает человечность, просто смешно.

Ну а с силой запретов все еще веселее. Убийства, как известно, известны истории с незапамятных времен.  Животные тоже убивают, а те, которые не убивают, просто дураки, типа коров, черепах и прочего. (Так что не надо так париться из-за убийства. ) Можно ли придумать более сильный и несовместимый с активными жизнью и игрой запрет?

[ChudoJogurt]

"Отказаться от возможности получить власть"
"Не убить когда это полезно"
"Избегать Боли"
"Не распространять боль"

Это куда как более ограничительные запреты нежели запрет на убийство, особенно те из них которые предписывают а не запрещают. И сидят куда глубже в иерархии Грехов нежели запрет на убийство в Человечности.

И да, людям не настолько надо сохранять человечность. Они ее теряют, вместе с эмпатией и полагающимися психологическими проблемами (а первое убийство - это практически всегда сильная психологическая травма), но хотя бы у них нет проблемы разбушевавшегося Ид в виде Зверя.

[Angra.Mainyu]

В последний раз - эти пути с высокой долей вероятности выберет тот, кто и без них ни за что бы не отказался от возможности получить власть, убить, когда это полезно, насладиться болью, и далее по списку.
Обычное предумышленное убийство (любой из клиентов лейтенанта Коломбо) роняет человечонсть аж на двойку. Куда глубже то, в иерархии?

И да, людям не настолько надо сохранять человечность.

Т.е. система/мироздание вынуждает вампиров быть более человечными, нежели люди. Бредовая концепция, не находите?

[ChudoJogurt]

Большая часть перечисленных мной Грехов - единицы и двойки, тоесть скидывают или совсем в ноль или до единички. Малость глубже.

И да, неонат не открывает корник и выбирает себе Путь, чаще всего в Путь неоната жестко индоктринируюет его Сир и Клан, за редким исключением более дженериковых путей. С учетом того что понятия "доверительные отношения между вампирами" исчезаюе редки, то о индоктринации постороннего говорить достаточно сложно.

[Дионис]

Пути выбираются под себя, разумеется, будет выбран, а то и создан, Путь, наиболее полно отвечающий внутренним установкам индивида. Т.е. ни о каких навязанных и чуждых индивиду ограничениях в случае Путей говорить вообще не приходится, только о его личных убеждениях. Это ли не полная свобода? На этом фоне утверждение о том, что большую свободу дает человечность, просто смешно.

Никакой свободы нет, заперты перед тобой двери или открыты, все глупость и хаос, и есть только одно одиночество... и зверь

Ну а с силой запретов все еще веселее. Убийства, как известно, известны истории с незапамятных времен.  Животные тоже убивают, а те, которые не убивают, просто дураки, типа коров, черепах и прочего. (Так что не надо так париться из-за убийства. Веселый) Можно ли придумать более сильный и несовместимый с активными жизнью и игрой запрет?

Убийства с незапамятных времён воспринимались обществом негативно. Настолько негативно что им в тех случаях когда общество считало что без них не обойтись придавали сакральный смысл и возвеличивали. Дуэли, война, и прочее прочее. Беспричинное убийство внутри собственного социума, как и убийство с низменной целью (ради наживы скажем) всегда считалось деянием если и не недопустимым то порицаемым. И кстати большинство животных не убивает представителей своего вида, невыгодно в пане эволюции.
Касательно запрета на килл и несовместимости его с игрой. Вы утверждаете что игра и активная жизнь невозможна если в ней не убивают кого то каждую сессию? ничего так мирок выходит.

Т.е. система/мироздание вынуждает вампиров быть более человечными, нежели люди. Бредовая концепция, не находите?

Во первых не вынуждает, просто строже спрашивает.  Естественное состояние вампира это вылазить ночью из могилы и пить кровь и причинять зло. Вампира тянет к этому состоянию то что называется зверь. Вампир сопротивляется этому тем что цепляется за то кем он был, то есть человечность. То есть вампир вынужден быть более человечным если не хочет стать тем кем ему в общем то положено быть. В чём бредовость концепции?

[Angra.Mainyu]

Убийства с незапамятных времён воспринимались обществом негативно. Настолько негативно что

А при чем здесь общество?

Касательно запрета на килл и несовместимости его с игрой. Вы утверждаете что игра и активная жизнь невозможна если в ней не убивают кого то каждую сессию? ничего так мирок выходит.

Мир Тьмы.

К слову, еще один аргумент в пользу Путей - в отличии от человечности они разговаривают с тобой, как с взрослым человеком. Не просто "ни-ни", а "нельзя в силу тех или иных базовых ценностей Пути", которые ты вправе разделять, или не разделять. Во втором случае, в твоем распоряжении ни один десяток других. Когда тот же Путь Ночи запрещает убивать, это совсем другой отклик вызывает.

[mirror]

Мир Тьмы.

Вархамер