Печать

[Дионис]

Получили. В DA. Потом снова на нет сошли, но, ведь, совсем по другим причинам.

если вас не затруднит, сможете определить основные различия в теме и настрое игр по ДА и соверменным ночам? Мне кажется именно здесь а не в логике или чём то ещё креотся ответ на этот вопрос. Ну и в общем положении вампира и его восприятии себя.

[Angra.Mainyu]

Разговоры о теме и настрое имеют смысл, только если смотреть на МТ снаружи. О метафизической природе зверя, человечности, и путей - только если смотреть на него изнутри. Несовместимые друг с другом подходы, имхо.

[Holod]

Несовместимые друг с другом подходы, имхо.

  Ты знаешь что такое Корпускулярно волновой Дуализм? 
  Тоже, с какой-то стороны, несовметимые подходы.

[Дионис]

Разговоры о теме и настрое имеют смысл, только если смотреть на МТ снаружи. О метафизической природе зверя, человечности, и путей - только если смотреть на него изнутри. Несовместимые друг с другом подходы, имхо.

ошибаетесь, всё это в первую очередь подгоняется под играбельность в определённом ключе который определяется темой и настроем. Нужны играбельные вампиры в таком то жанре, будет так, в другом, будет эдак.
Если же вам нужна внутрисетинговая трактовка то извольте. В средние века как никогда были важны отношения сира и дитя, в силу малочисленности вампиров в целом. То есть сир стоящий на пути автоматически передавал свои знания молодому птенцу. Более того, само ощущение вампиризма в силу парадигмы веры в бога вызывало большую потерю самоцелостности. А!!! я кровососущее чсудовище проклятое господом!!! иЧСХ реально проклятое. Естественно у многих это вызывало потребность искать иную для себя нишу и смысл бытия. ЧТо и приводило к расцвету дорог и путей. В наши же дни, становление вампиром не нарушает самоидентификации. Он тот же Вася Пупкин и не видит причин менять свои моральные и прочие принципы только из за того что он умер и якобы проклят. Вот и прижилась человечность

[Angra.Mainyu]

Ну, допустим. А, возвращаясь к настрою, по-твоему, настрой игр по современным ночам един и безотносителен  теме хроники? Игры по Камарильи и Шабашу, например, разве не предполагают разные настрои? А клан игрового персонажа и прочие особенности его архетипа?

[Дионис]

ками и шабаш предлагают ОЧЕНЬ разный настрой , а вот кланы и стереотипные персонажи (не тянет один персонаж на архетип хоть тресни) уже не столь значимы для игры в целом.  Мне тут помнится  кстати некоторое время назад долго доказывали что кланы ничего не определяют. Но в общем и целом идеи две. Монстры творят что хотят!!!! (Шабаш) МОнстры среди нас и прикидываются нами (Ками)

[Angra.Mainyu]

Игра стереотипным брухарем, тремиром, или тореадором тоже, имхо, предполагает несколько разные настрои.

[Дионис]

да, если все смогут играть представителем одного клана. Что маловероятно. но признаю что правда ваша. А кстати у кого нибудь был такой опыт? я только одноплеменые стаи водил, игра кстати во многом выигрывала

[pavel123]

У меня подобный опыт был, правда нас всего двое было в партии. Самое смешное в том, что создавали персов мы абсолютно не пересекаясь, однако у обоих вышли бруджа, в прошлом пограничники, знающие китайский. При том - персонажи друг на друга не похожи. 
Играть было весело, персы понимали друг друга с полуслова. Понравилось всем, в том числе и мастеру.

[Angra.Mainyu]

Только вот завершил игру по Джовани. Посвящена она была исследованию нижних миров, так что другие кланы не предполагались чисто технически, но персонажи были очень разными, и особых отличий от игры разными кланами я, честно говоря, не обнаружил.

Говоря о разном настрое при игре за разные кланы, я, вообще-то, имел в виду индивидуальный настрой каждого игрока. А общий настрой в любом случае определяется темой хроники, нет?

[Дионис]

Только вот завершил игру по Джовани. Посвящена она была исследованию нижних миров, так что другие кланы не предполагались чисто технически, но персонажи были очень разными, и особых отличий от игры разными кланами я, честно говоря, не обнаружил.

А вы не находите это странным? то что клан играет столь незначительную роль?

Говоря о разном настрое при игре за разные кланы, я, вообще-то, имел в виду индивидуальный настрой каждого игрока. А общий настрой в любом случае определяется темой хроники, нет?

безусловно, но сам сеттинг задаёт диапазон настройки. Мт много под что неприспособлен. Например необходимость маскарада в современные ночи не даст поиграть в явных кровавых владык империй выстроенных на крови с массами жертвоприношений.

[Angra.Mainyu]

Не особо значительную для мастера и хроники в целом. Иначе и быть не может, сюжет, ведь, пишется отдельно, а игровые персонажи - отдельно. Для игроков очень значительную.

Диапазон, имхо, не столько сеттинг, сколько здравый смысл задает. В сеттинг можно многое впихнуть. Подобный сюжет, например, вполне реален в эдаком Сайлент Хилл, затерянном где-нибудь в Карпатах.

[luden]

Не особо значительную для мастера и хроники в целом. Иначе и быть не может, сюжет, ведь, пишется отдельно, а игровые персонажи - отдельно. Для игроков очень значительную.

Всё равно странно, Бруджа со своими гвалтами, Вентру с дигнитас или Тремеры с пирамидой. Это не так отражается при игре разными кланами, но вот если все игроки начинают в это играть...

[Дионис]

Не особо значительную для мастера и хроники в целом. Иначе и быть не может, сюжет, ведь, пишется отдельно, а игровые персонажи - отдельно. Для игроков очень значительную.

проблема СМТ в том что клан это не внутреннее свойство вампиров, а скорее социокультурный  и идеологический пакет. Скорее Национальность или философия чем Раса, соответственно по сути мы выбираем только один раз. За кого мы? за ками шабаш или независимых. Остальное может раскрыться в игре лишь при условии моноклановки. Прошу простить за рекламу, но раз уж тема давно вышла за рамки... в нМТ клан это внутреннее состояние вампира, его  зверь и кровь которые весьма различаются, любой клан может занять соц . нишу Вентру, или Бруджа, или Ториков или Треми. Идеологический выбор это ковенант.

Диапазон, имхо, не столько сеттинг, сколько здравый смысл задает. В сеттинг можно многое впихнуть. Подобный сюжет, например, вполне реален в эдаком Сайлент Хилл, затерянном где-нибудь в Карпатах.

Увы нет, и великих владык уже не будет, сравните ради любопытства тех же Абиссальных Экзалтед. И там нет вопросов с "реалистичностью" но идея с богом забытым городком действительно может быть.

[Angra.Mainyu]

проблема СМТ в том что клан это не внутреннее свойство вампиров, а скорее социокультурный  и идеологический пакет. Скорее Национальность или философия чем Раса, соответственно по сути мы выбираем только один раз. За кого мы? за ками шабаш или независимых. Остальное может раскрыться в игре лишь при условии моноклановки.

В той самой хронике по Джовани у меня были брутальный головорез с арматуриной, харизматичный интриган, явно будущий "крестный отец" и меланхоличная некромантесса.

[Дионис]

а что послужило причиной того что все трое были приняты в клан и разделяли его убеждения? и тем более пошли в мир мёртвых?

[Angra.Mainyu]

Родились в семье Джовани, проявили те или иные способности. Парням я проблемы серьезные по бандитской части устроил, просто сбежали.

[Дионис]

Родились в семье Джовани, проявили те или иные способности. Парням я проблемы серьезные по бандитской части устроил, просто сбежали.

не маловато? Ну поводов для принятия в столь древний и достойный клан? я бы мог и не пустить, особенно костолома.

[Angra.Mainyu]

Пушечное мясо древнему и достойному клану (с его то бизнесом) тоже порой требуется. Не всегда же получается одними смертными боевиками обходиться. Отношение к нему, разумеется, соответствующее.

[Дионис]

Пушечное мясо древнему и достойному клану (с его то бизнесом) тоже порой требуется. Не всегда же получается одними смертными боевиками обходиться. Отношение к нему, разумеется, соответствующее.

а упырь чем не угодил? Они дешевле

[Angra.Mainyu]

Был упырем, выслужился. А еще была девочка-спектр, явно списанная с героини Звонка, но она к делу уж точно не относится. Я, собственно, привел пример этих трех персонажей в ответ на твои слова о том, что соклановцы в сМТ, в отличии от нМТ, это палпатинова армия клонов. Или я тебя не так понял?

[Дионис]

не так понял, дело в том что клан это  внешнее в СМТ. Вот что объединяло этих трёх персонажей? особая жажда? уникальный зверь? То то есть было ли в них то что могло показать " ну да это Джовани"? В итоге мы либо упираемся в стереотип клана целиком либо отвергаем его, настолько что разницы незаметно.

[Angra.Mainyu]

Боюсь, что все-равно не понимаю. Тебе не нравится, что стереотип клана просто взят с неба? Пусть так, но ведь удачная же находка. А в чем здесь с нМТ принципиальная разница?

[Дионис]

принципиальная разница в том что в нМТ клан в твоей крови, то есть тебе не будут вбивать в голову что ты Даэва, и грузить традициями клана. Это в крови, ты начинаешь смотреть на мир через восприятие своего клана.  То есть нМТ шный гангрел может становить хоть священника хоть бизнесмена хоть задрота, и кровь гангрелов сыграет своё дело и мы получим хищника, дикого и жестокого. То есть если в сМТ клан это во многом воспитание то в нМТ порода.

[pavel123]

не маловато? Ну поводов для принятия в столь древний и достойный клан? я бы мог и не пустить, особенно костолома.

Вон, в New York by Night (2001) есть такой джованни. Всех дисциплин - 4 могущество.  Ну, и роль соответствующая.