Печать

[MegaVasya]

Это уже современное извращение.

Звучит как будто ты считаешь что почти весь реквием и маскарад - извращения.

[Сноходец]

Ну и опять же, запрещено возлегать с мужчиной как с женщиной. Про обратное вроде бы нигде ничего не сказано.

Педерастическая пропаганда.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (Рим 1:26,27)

[Holod]

Педерастическая пропаганда.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (Рим 1:26,27)

   Обсуждалось не написаное по этому поводу в христианских писаниях, а опщественное отношение к самому факту в те времена. А это почти во все времена было далеко не одно и то же.

[Mazai]

Не иначе это ужасное лесбийско-еврейское лобби постралось. Иного объяснения я не вижу. Хотя как-то сомнительно,что на лесбиянок просто закрывали глаза, крайне сомнительно.

[Мангуст]

Сноходец
 Слушай, конечно, все понимают отношение религии к гомосексуализму, хоть мужскому, хоть женскому. НО! Грамотный буквоед из этой цитаты вполне исподвернётся. Да даже я могу придумать трактовку, при которой вес этого высказывания сильно упадет в рамках дискуссии.

[ChudoJogurt]

А как вы себе представляете положительного вампира, чем он может заниматься? Других вампиров истреблять ( )? В лучшем случае, это будет благородный страдалец, которого все-равно нужно изничтожить.

Да хоть бы и так. Если других вампиров истребляет так это и вовсе то что мне нужно, но вообще - монстр Франкенштейна например явно не был сильно отрицательным персонажем. Не положительным но скорее трагичным. Хотя - абоминейшн созданный против всех законов бога и человека.

Re-examining romantic friendships
 
 Intimacy between women was fashionable between the 17th and 19th centuries, although sexuality was rarely publicly acknowledged.

During the 17th through 19th centuries, a woman expressing passionate love for another woman was fashionable, accepted, and encouraged.[91] These relationships were termed romantic friendships, Boston marriages, or "sentimental friends", and were common in the U.S., Europe, and especially in England. Documentation of these relationships is possible by a large volume of letters written between women. Whether the relationship included any genital component was not a matter for public discourse, but women could form strong and exclusive bonds with each other and still be considered virtuous, innocent, and chaste; a similar relationship with a man would have destroyed a woman's reputation. In fact, these relationships were promoted as alternatives to and practice for a woman's marriage to a man.[95][note 7]

Википедия.
Кше абсолютно права.

Педерастическая пропаганда....

Во-первых я бы и Левита 18 и 20 читал бы не как запрет на мужскую гомосексуальность а как запрет на смешение гендерных ролей.
А вот Новый Завет, он да, он слегка гомофобнее.

[The Monkey King]

А как вы себе представляете положительного вампира

Блэйд - истребитель вампиров.
Найт - борящийся за человечность
Часть членов истинной чёрной руки смт - эдакие сврехъестественные хранители мира

[khe12]

Сноходец, описание и прямой запрет - это вещи несколько разные, все-таки. Запретов на женский однополый секс сверху не поступало.
Понятно, что церковь одинаково косо смотрит на оба варианта однополого секса, но в обществе на лесбийскую любовь традиционно обращалось меньше внимания. По принципу "чем бы дитя не тешилось, лишь бы своих не заводило".

[Мангуст]

ChudoJogurt
 А тебе именно дата выпуска 19 века нужна, или стилизация под эпоху? А то вон, в недавнем Линкольне со стилем все в порядке, да и трешевость не так чтобы бросается в глаза, а лучший друг ГГ -как раз положительный со всех сторон вампир.

[Сноходец]

Сноходец, описание и прямой запрет - это вещи несколько разные, все-таки. Запретов на женский однополый секс сверху не поступало.

А Вам нужна скрижаль, упавшая с неба, с прямым запретом? У христиан такой проблемы нет: всё Писание богодухновено и полезно для научения. Павел прямо говорит, Что женская педерастия — это то же самое, что и мужская. А про мужскую он сам и Второзаконие с Левит говорит вполне однозначно.

[khe12]

Ну, Павел и господь бог - не одно и то же. Павел там много чего говорил, где-то и про плетение волос было, и еще про всякое-разное интересное (о том, что еще было в Левите, я промолчу, иначе переругаемся на пустом месте).
И как бы да, заповеди - они на скрижалях:). Или озвучены Христом. Все остальное скорее является личным мнением отдельных апостолов, принятым на вооружение христианской церковью.

[Мангуст]

 Ну таки апостолы тоже не абы кто. Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то никто из них в отходе от Господа уличен не был (на примере Иуды заметно, чем такой отход заканчивается) - значит, их мнение чего-то стоит. Другое дело, что конкретной и четкой фразы а-ля - "да не ляжет женщина с женщиной аки с мужчиной, ибо мерзость" нет, а ту, что привел Сноходец трактовать можно по-всякому.

[Мертвый Герцог]

Ну таки апостолы тоже не абы кто.

Первый в мире фан-клуб.

[kokos]

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то никто из них в отходе от Господа уличен не был (на примере Иуды заметно, чем такой отход заканчивается)

Ты ничего ни в чем не понимаешь. Апостол Петр отрекся аж трижды.

[MegaVasya]

Первый в мире фан-клуб.

Смешная шутка но не правда.

[Angra.Mainyu]

а ту, что привел Сноходец трактовать можно по-всякому.

Как, например?

[Мертвый Герцог]

Смешная шутка но не правда.

А ты подумал,что я имею ввиду фан-клуб Бога?

[Сноходец]

И как бы да, заповеди - они на скрижалях. Или озвучены Христом. Все остальное скорее является личным мнением отдельных апостолов, принятым на вооружение христианской церковью.

Вообще-то Господь Иисус возвёл личное мнение отдельных апостолов в закон: «что свяжете на земле, свяжется и на Небе». Так что заповедь-заповедь.

[Holod]

«что свяжете на земле, свяжется и на Небе».

   Как по мне, так он весьма опрометчиво это ляпнул   

[Мангуст]

Angra.Mainyu
WARNING; Что б не обвинили в разжигании, сразу уточню - мы ведь обсуждаем это с точки зрения абстрактного демагога? Я-то понимаю всю абсурдность ситуации, но, тем не менее именно к букве можно придраться следующим образом:

Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. (Рим 1:26,27)

Т.е. мы читаем, что некие женщины ударились в какой-то грех, заменив "естественное потребление противоестественным" - конкретно про содомию не указано. Может это добрачные связи, или всякие формы секса, отличные от нормальной.
 Мужчины тоже ударились в грех, и у них он был выражен как содомия. Но опять же не сказано, что "подобно им" относилось именно к гомосятине, а не просто к блудливости. И таким образом, при большом количестве фантазии, можно предположить, женский гомосексуализм таки не грешон, в отличие от мужского, а грехом является нечтодругое.
 Нет, это полный бред, но для демагога, повторюсь, сойдет.

Апостол Петр отрекся аж трижды.

Но был прощен и умер-то полноправным апостолом.

[kokos]

Но был прощен и умер-то полноправным апостолом.

Разве? Если да, то мой косяк.

[khe12]

значит, их мнение чего-то стоит.

Само собой. Церковь - она не просто так апостольская.

Сноходец, так что там у нас с плетением волос? Павел по нему прохаживался, и вообще по украшательству, но в ранг заповеди это почему-то не возвели. А про лесбиянство - возвели. Как-то оно опять получается "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем".
(в сторону) тут и без Левита есть где развернуться, оказывается.
Ну и на всякий случай: я прекрасно понимаю, что сейчас однополый секс, любой, вне зависимости от пола участников, церковью воспринимается как грех. Но это - сейчас. А вот в истории бывали нюансы, что и показывает нам общественная мораль. На секс между женщинами смотрели как на баловство, по большей части, причем не только в христианских странах.

Апостол Петр раскаялся и был прощен. И даже присутствовал при преображении Господнем.

[Мангуст]

 Вот, из вики:

По характеру Пётр был очень живой и вспыльчивый: именно он пожелал идти по воде, чтобы подойти к Иисусу, и именно он отрубил ухо рабу первосвященника в Гефсиманском саду. В ночь после ареста Иисуса Пётр, как и предсказывал Иисус, проявил слабость и, боясь навлечь на себя гонения, трижды отрёкся от Него прежде, чем пропел петух (см. также раба придверница). Но позже Пётр искренне покаялся и был прощён Господом.
Вместе с Иаковом и Иоанном присутствовал на горе Фавор, когда совершилось преображение Иисуса.
Пётр является автором двух Соборных посланий, вошедших в Новый Завет.

khe12

А вот в истории бывали нюансы, что и показывает нам общественная мораль. На секс между женщинами смотрели как на баловство, по большей части, причем не только в христианских странах.

ИМО, тут скорее наоборот - его настолько плохо воспринимали, что попросту не хотели замечать)

[Сноходец]

так что там у нас с плетением волос?
Ну и на всякий случай: я прекрасно понимаю, что сейчас однополый секс, любой, вне зависимости от пола участников, церковью воспринимается как грех. Но это - сейчас. А вот в истории бывали нюансы, что и показывает нам общественная мораль.

Апостол Петр раскаялся и был прощен. И даже присутствовал при преображении Господнем.

Павел запретил, его преемник разрешил. Если сильно утрировать и ударяться в юридизм, к чему здешняя публика весьма склонна.
А вот тут озаботьтесь доказательствами, пожалуйста. Ибо общественная мораль и церковные установления, мягко говоря, не одно и то же.
Именно. Вот только сначала был на Фаворе, а потом отрекался и каялся.

[khe12]

А вот тут озаботьтесь доказательствами, пожалуйста. Ибо общественная мораль и церковные установления, мягко говоря, не одно и то же.

Доказательством чего именно? Что церковные правила и общественная мораль - не одно и то же? Так я с этим и не спорю. Но церковные установления на мораль влияли, и очень сильно.
Мужеложество запрещалось и наказывалось как по церковному, так и по светскому праву практически во всех странах. С однополым сексом между женщинами было посложнее. Где-то за такое сжигали (вот чтоб не соврать, в Италии такое было). Редко, но бывало. В Англии это вообще не рассматривалось в рамках права. Ну вот вообще никак. Соответственно, и не наказывалось.

Вот только сначала был на Фаворе, а потом отрекался и каялся.

Угу. Неправильно построила предложение.

его настолько плохо воспринимали, что попросту не хотели замечать)

Нет. Потому что когда заметили, записали всех лесбиянок скопом в психов. А так - см. выше.