Печать

[The Monkey King]

Смотрю "Триумф Воли". Там столько огня и харизмы... Вдохновляет.

[luden]

Больше средняя мощность компьютеров - больше потоки данных. Но это была бы ещё просто прямая зависимость(например увеличилась средняя мощность в два раза, будьте добры усилить сниффер в тридцать два или нечто подобное в зависимости от числа нодов в подсети), усугубляющаяся постоянным увеличением числа компьютеров, которые уже будут давать экспотенциальный рост нагрузки на маршрутизаторы. НО. Маршрутизаторы, пакеты не вскрывают и уж тем более данные не анализируют, за счёт этого снижая нагрузку. А вот снифферам именно этим заняться и придётся. И тут прячется ещё один ништячёк...
Собственно даже просмотреть все пакеты это фокус, но допустим мы захватили мир и перед каждым магистральным маршрутизатором впихнули наш супермегагигачудосниффер. Осталась малость - проанализировать пакеты. Допустим мы ищем там строку, хутин - пуй. Как мы это делаем? Размеренно. Берём пакет и любым на выбор поиском подстроки в строке ищем указанное комбо.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E8%F1%EA_%EF%EE%E4%F1%F2%F0%EE%EA%E8 Если нашей подстроки в строке нет, то сложность h. Но нам же надо следить не только за этой подстрокой, но и за тысячами других. Да-да, всё верно, не нашли первую ищем вторую проводя для каждого пакета h*число наших подстрок, операций. Что уже не просто грустно, а просто валидол.

[ChudoJogurt]

А нах так сложно то?
Нам совершенно не нужно в любой момент времени читать абсолютно все что кто-то куда-то посылает по сети кому угодно.
Это сложно, дорого и сомнительно с точки зрения какого-то практического смысла.

[luden]

Ну это в общем-то и не всё, а только на магистралях. А какие ваши предложения?

[ChudoJogurt]

Ну, во-первых читать не все и не все время, а делать нормальный статистический анализ. По количеству траффика, виду файлов и посещаемым сайтам и так далее. Во-вторых, перекрывать кислород на уровне раздачи, или в случае П2П - на уровне торрент трекеров, например обязав их проверять контент на соответствие копирайту, как уже делает ютюб. В-третьих перекрывать их на уровне контент-анализа поисковых запросов, что уж всяко выполнимо, ибо в большинстве случаев на торрент или стример выходят по поисковику а не напрямую или ссылке. В-четвертых обязать трекеры держать базы айпишников тех кто заливает торренты, приезжать к ним и бить их ногами пока не заплачут.
Много вариантов, вопрос только в их корректном юридическом обосновании.

[Angra.Mainyu]

I2P же. И да здравствует анархия.

[ChudoJogurt]

Иррелевантно.
В тот момент когда хацкер желающий скачать книжку должен врубать VPN или I2P чтобы избежать толстого штрафа, количество таких кулхацкеров сократится до числа шоплифтеров и людей которые играют песни в ресторане, не заплатив лицензию. Получить с этого денег нельзя будет вообще, так что смысла держать большие сервера для торрент-трекеров и стримеров будет строго и ровно ноль, и этим будут заниматься только жирные подростки у мамы в подвале, потому что им нехер делать.
Короче это будет банальное мелкое воровство, которое никак не затронет 99% населения.

[Angra.Mainyu]

Наоборот, как только начнется массовый наезд на торрент-трекеры в шифрованные сети уйдет весь их контингент, читай 99,99% пользователей интернета, и даже имеющие сегодня место зачатки контроля будут окончательно утрачены.. Потому он, имхо, и не начинается.

А о каких серверах речь? Тот ж пиратбей уже сегодня работает по безтрекерной схеме. А весь контент, по определению торрентов, располагается на компьютерах пользователей.

[ChudoJogurt]

Тоесть большинство пользователей интернета, по твоему будут уходить в неудобный и медленный интернет, и пару дней ебаться с настройками этого недопиленного говна, зная что если они чего-то где-то лохануться их выебут на 5000 евро штрафа за пиратство?
Я сомневаюсь.

Это как воровать в магазинах. Да, большинство из нас при некотором навыке могут спидарасить из магазина там пару яблок, книжку или десяток халявных ручек, но я думаю никто этим регулярно не промышляет. Потому что во-первых неприлично, во-вторых - незаконно, а в-третьих риски совершенно неадекватны сворованному.
Будет точно та же фигня, да.

[Angra.Mainyu]

Смотря какие у них будут альтернативы. Если, как сегодня на рутрекере, отказ от некоторого контента компенсируется горами другого - никаких проблем. Если же будет предпринята попытка полного перекрытия доступа к любой инофрмации - покупай, мол, любую книгу/фильм/игру которую хочешь прочитать/посмотреть/поиграть, ничего другого просто не останется. Век информации наступил, и обратно в бутылку этого джинна не загонишь.

Ну, разве что, цены на эти вещи позволят покупать их в тех же объемах, в которых они сейчас качаются, но это, имхо, совсем не реальный вариант. Скорее, с волной закрытия торрент-трекеров в открытом интернете копираасты и цены на свое говно вздуют до небес, что еще больше поспособствует популяризации шифрованных сетей. А популяризация, в свою очередь, даст резкий толчок их дальнейшему развитию.

[ChudoJogurt]

Ну, какбе падение цен вообще неизбежно, это нам экономика говорит, и мы собсна это потихоньку и видим.
И да, за чужую собственность придется платить, чай не при социализме живем.

[Angra.Mainyu]

Что действительно придется, это приводит копирастическое законодательство в соответствии со здравым смыслом. До тех пор пиратство будет процветать.

Пари? Лет через пять будет любопытно глянуть, чьи прогнозы сбудутся.

[ChudoJogurt]

Принимаю.

А что тебе не нравится? Я понимаю что платить за чужие вещи жаба душит, но какбе так оно пока работает, да.

[Angra.Mainyu]

Не вещи. Информацию. Ставить между ними знак равенства - верх абсурда.

[ChudoJogurt]

Почему же?

[Angra.Mainyu]

Хотя бы потому, что при копировании информации с оригиналом ничего не случается. Недополученая прибыль и воровство, в мире, где руководтсвуются здравым смыслом, а не вложенными копирастами штампами, это как-бы немного разные вещи. Ваш Кэп.

[ChudoJogurt]

Вообще-то случается.
Его ценность падает.
Что очевидно если на секунду задуматься.

[Angra.Mainyu]

Частичное падение ценности и полная пропажа предмета - качественно разные вещи. Что очевидно, если на секунду задуматься.

[ChudoJogurt]

Что неочевидно - это почему из этого следует что за уменьшение стоимости чужого имущества не надо платить.
Если ты в кондитерской насрешь на торт, торт конечно никуда не денется, но думаю никто не будет сомневаться что справедливо если тебя за ставят за него заплатить.

Опять же услуги - от того что ты получил услугу, способность оказывать услуги никуда не девается. Тем не менее мы находим естественным заплатить скажем парикмахеру, хотя от того что у меня есть прическа ни парикмахера ни его ножниц меньше не стало.

[luden]

Ну, во-первых читать не все и не все время, а делать нормальный статистический анализ. По количеству траффика, виду файлов и посещаемым сайтам и так далее. Во-вторых, перекрывать кислород на уровне раздачи, или в случае П2П - на уровне торрент трекеров, например обязав их проверять контент на соответствие копирайту, как уже делает ютюб. В-третьих перекрывать их на уровне контент-анализа поисковых запросов, что уж всяко выполнимо, ибо в большинстве случаев на торрент или стример выходят по поисковику а не напрямую или ссылке. В-четвертых обязать трекеры держать базы айпишников тех кто заливает торренты, приезжать к ним и бить их ногами пока не заплачут.
Много вариантов, вопрос только в их корректном юридическом обосновании.

И один единственный Тор, разом рубит попытки отследить раздающего фулюгана таким образом. Блокировка торрент-трекеров просто вызовет следующий виток децентрализации системы с хранением библиотек на компьютерах пользователей.

должен врубать VPN или I2P

Сириусли, а необходимость врубать мюТоррент сколько людей отпугнула?

[luden]

Вообще-то случается.
Его ценность падает.
Что очевидно если на секунду задуматься.

О ужас. У нас был стол. А потом его ценность упала и он стал стоить как полстола. В смысле как старые полстола, но как один новый стол. БЛДЖД, да это же называется инфляция. Хреново государство ворует наши деньги. Ну хорошо, что у нас всё ещё есть стол. Конечно, с одной стороны это полстола, но если всмотреться то всё ещё стол.

А что тебе не нравится? Я понимаю что платить за чужие вещи жаба душит, но какбе так оно пока работает, да.

Причём здесь нравится/не нравится, важен факт. По поводу личных предпочтений. То в миллион раз проще всё стало покупать с онлайным-сбером, меня травила одна мысль о том, что надо будет вставать идти искать терминал, кидать деньги, ждать пока там всё переведётся. Короче, просто упрощающаяся оплата уже сильнейшим образом играет в пользу копирастов.

[ChudoJogurt]

Народ, вы не сечете фишку. Да, если шифроваться и прятаться то можно будет закинуть тихой сапой какую-то дрянь соседу. Даже на флешке можно передать фильму если прямо так вот уперлось.
Точно так же я могу скопировать книжку на ксероксе, или там украсть ее из магазина.

Но когда это становится незаконным, причем не так что "хихи посадили за раздачу фильмов" а таким же незаконным как воровство в магазине, с адекватным энфорсментом en masse этим никто заниматься не будет, по точно той же причине как никто не ворует в магазине.
С учетом того что Торы, ВПН и прочие анонимизаторы во-первых сырые, во-вторых по самому принципу своей работы тормозят интернет, и в-третьих требуют регулярных апдейтов (Тор например деанонимизировали еще год назад, если я верно помню), и оставаться в курсе какая защита является эффективной а какая-нет, то адекватный энфорсмент обеспечен будет безусловно, тупо за счет того что почтенному бургеру в германии будет в пятнадцать раз проще заплатить 15 центов за айтюнсовую песню чем потратить два дня на разборки во всей этой фигне и страх выплачивать штрафы.

[Angra.Mainyu]

Если я в кондитерской насру на торт, он будет безнадежно испорчен. Информация, которую я скопирую для частного домашнего просмотра - и близко нет. В общем, типичная демагогическая риторика.

Но, к вопросу о том, что мне не нравится, непомерные аппетиты копирастов для меня один из главных, но вовсе не единственный камень преткновения. Не менее отвратно, что действующее законодательство де-факто утверждает диктатуру так называемых представителей прав и над потребителями и над производителями оригинального контента. Например, они могут, и активно препятствуют распостранению контента, которого уже и в продажи то нет, вносить в него в любые изменения (даже в книги Хемингуэя пытались ), и прочие, тому подобные мерзости.

Радует по крайней мере то, что протащенный посредником закон,отдающий ему в анальное рабство обе стороны сделки, работать не может по определению.

[ChudoJogurt]

Нет, это не риторика.
Иформация которую ты скачал стала стоить меньше. Торт на который ты насрал - тоже стал стоить меньше. То что стоимость информации еще пока не нулевая, а стоимость торта - да, это количественная, не качественная разница. Если бы ты скажем на тор не дефекировал а просто помацал его руками - у него еще оставалась бы какая-то ценность. Но платить бы заставили все равно.

Опять же почему ты называешь правообладателя посредником? Он обладает правами, которые автор ему добровольно и без принуждения продал. Он может с информацией на которую у него права делать что угодно - как например я могу гонять всяких нехороших людей срезающих путь через частную территорию, даже если им от этого грустно и неудобно, а я этой территорией даже и не пользуюсь.

[Angra.Mainyu]

Таки риторика. Рабовладелец, вынуждающий людей продавать себя в рабство тоже может утверждать, что все строго добровольно.

Что меньше стала стоить никто не спорит. Под сомнения ставятся оценки копирастов.

Причиняя людям некоторые неудобства, ты выставляешь себя редиской, ну да и бог с тобой. Предавая оригинальный контент забвению или уродуя его до рнеузнаваемости, копирасты творят настоящее зло.