Печать

[Дионис]

Ну, хотя-бы упоминавшиеся вентру-каннибалы и королевы роя. Мекхеты-сноходцы или разносчики чумы, как идеи, может и хороши, но, опять таки, при чем здесь вампиры, и чем они лучше Алукардов? Примеры совершенно произвольны, по-хорошему, повторюсь, есть смысл каждую линию крови обсудить, ибо все в большей или меньшей степени покемоны.

начну с того что большинство линий крови берёт какой то аспект клана и акцентируется на нём.
Итак Марцелярии: Взят принцип, благородные Лорды могут позволить себе гурманство, истинное благородное наслаждение вкусом+вампиризм, то есть вкус крови и плоти. В кланбуке Вентру описанна одна вапирша, тот кто наблюдал за тем как она...жрёт...не мог не оценить изысканности данного процесса. То есть тут взят принцип благородства как Гедонизм.
Мелисиды: они же королевы роя. Тут в абсолют возвели тот принцип что Вентру жизненно важно контролировать окружение, добавив к этомоу роль Пчелинной матки(как тотального контроля) и идею кровезависимости. Мы получаем Кровавую королеву насекомых\людей.
Чумные мехет: Тут идём от несколько другого принципа, вампиризм сам по себе чума и гибель не приносящее ничего хорошего социуму, тут взят клан Мехет (тихие незирмые тени ибо болезнь поражает неожиданно) и образ Вампира как Нософорос(несущего чуму) в итоге получаем именно такую линию крови чьё вампирское существование ещё более гибельно для людей в силу эпидемий которые они несут.
ЕМНИП Алюцинор: Вампиры блуждающие во снах, сон это аналог смерти  и он скрывает тайны, и то и другое интересует мехет они мертвы и одержимы тайной, что удивительного в том что эта линия посвятила себя изучению именно этого аспекта бытия?

[Angra.Mainyu]

Но, ведь, все эти товарищи куда дальше от классического образа, чем ласомбра или баали. Что о тех, что о других, что-то подобное совсем не трудно написать.

[Дионис]

Но, ведь, все эти товарищи куда дальше от классического образа, чем ласомбра или баали. Что о тех, что о других, что-то подобное совсем не трудно написать.

Разве? Каждый их них опирается на один из пяти классических образов которые и лежат в основе клана. Да они необычны, но на то они и линии крови чтобы возникнуть по воле одного старого вампира. Ну и было бы интересно послушать какие вампирские аспекты развивают Баали и Ласомбра учитывая что философии последних следует каждый 13атый а не кучка фриков
и  Вы мне лучше скажите в чём принципиальная разница между Вентру,Джовани и Ласомбра если не брать дисциплин?)))

[Angra.Mainyu]

Инфернальный монстр, не тяготящийся своим проклятием, а несущий его невинным жертвам. Едва ли не самая классическая классика, только ведущая свои корни не к народным преданиям, а к христианским легендам.

Говорить о Джовани, не беря в рассчет дисциплин не получится, в некромантии все они. Не будет некромантии, не будет и Джовани. Ласомбра, с другой стороны, вполне способны остаться собой и без клановой дисциплины, вспомни Каина из Соул Ривера, типичный представитель же, несмотря на то, что магией теней никогда не увлекался.
В сравнении с Вентру (в современные ночи) они более агрессивные, не чужды прямому физическому насилия, и увлечению оккультизмом, а в средние века более тяготели к духовной, а не светской власти. Но, в общем то, все это достаточно очевидно, с тем же успехом можно спросить, какой классический образ лежит в основе клана Мекхет, и в чем принципиальная разница между ними и Носферату. (И с тем же успехом настаивать на ее непринципиальности. ) (Почему ты, кстати, говоришь о пяти классических образах, как о неоспоримом научном факте? Имеешь какие-то исследования на эту тему, возможно? Суть не в этом.

Она в том, что покемонов в нМТ гораздо больше, и они куда ...забористее, нет?

[Мангуст]

 Нелюбимых тобой салюбри там нет, как и нагарадж всяких

[Angra.Mainyu]

Нелюбимых мной салюбри всего семь человек на весь мир, семерых мир как-нибудь стерпит. А чем Марцелярии не Нагараджа?

[Мангуст]

 Ничем, но нагарадж тоже как-то терпели. Опять же, гаргульи и кровавые братья и аримейн, и дочки какафонии - ну, хватало там фриков, хватало.
(Шепотом) *И чего я в спор полез? Мне, если вервольфы нормальные, так хоть трава не расти*

[Дионис]

Инфернальный монстр, не тяготящийся своим проклятием, а несущий его невинным жертвам.

Вот скажи что мешает любому клану заниматься тем же самым?

Ласомбра, с другой стороны, вполне способны остаться собой и без клановой дисциплины, вспомни Каина из Соул Ривера, типичный представитель же, несмотря на то, что магией теней никогда не увлекался.
В сравнении с Вентру (в современные ночи) они более агрессивные, не чужды прямому физическому насилия, и увлечению оккультизмом, а в средние века более тяготели к духовной, а не светской власти.

А Вентру так себя вести не может нет? прям ни ни? Ни один?

какой классический образ лежит в основе клана Мекхет, и в чем принципиальная разница между ними и Носферату. (И с тем же успехом настаивать на ее непринципиальности.

Я бы мог тебя просто отправить кланбуки почитать) но скажу вкратце. Мехет это вампир одержимый жаждой знаний и терзаемый пустотой внутри, Носферату вампир который всегда чужд этому миру, и чуждость будет только возрастать. Я не буду расписывать но укажу что поцелуй становление и безумие у каждого клана проявляется по разному. Ты будешь и дальше настаивать что приниципиальной разницы между вампиром который теряет себя по тьме пытаясь заполнить эту пустоту информацией и вампиром который становится всё более чудовищным нет?

(Почему ты, кстати, говоришь о пяти классических образах, как о неоспоримом научном факте? Имеешь какие-то исследования на эту тему, возможно? Улыбающийся)

приведи такой же глубокий шестой и я с тобой соглашусь.

Она в том, что покемонов в нМТ гораздо больше, и они куда ...забористее, нет?

я всё ещё жду когда ты мне укажешь на этих покемонов и объяснишь почему же они покемоны.

[Holod]

Она в том, что покемонов в нМТ гораздо больше, и они куда ...забористее, нет?

   А комуто мало тех покемонов которых я привел по ссылке выше? И заметте это ведь не нМТ, где можно создавать своих линий крови пока репа не треснет, это старый добрый закостенелый сМТ.

[Angra.Mainyu]

Я бы мог тебя просто отправить кланбуки почитать) но скажу вкратце. Мехет это вампир одержимый жаждой знаний и терзаемый пустотой внутри,

Вот скажи что мешает любому клану заниматься тем же самым? И где здесь классический образ, заодно.

  А комуто мало тех покемонов которых я привел по ссылке выше? И заметте это ведь не нМТ, где можно создавать своих линий крови пока репа не треснет, это старый добрый закостенелый сМТ.

Половина из них помечена, как вымершие, а другая обитает где-то у черта на рогах. Ну и плюс, вампиры старого Мира Тьмы просто физически не способны взять и вступить в одну их них, а вампиры Нового не просто могут, но поголовно имеют стимулы именно так и поступить, когда клановые дисциплины освоят. Представляете, что это будет за зверинец?

[Remar]

Вот скажи что мешает любому клану заниматься тем же самым?

А Вентру так себя вести не может нет? прям ни ни? Ни один?

Никому никто НИЧЕГО делать не мешает. Но если допустить все, что вампир клана теоретически может делать, об образе клана говорить нет смысла. НИКТО не мешает Салюбри быть убийцей и садистом. НИКТО не мешает Вентру уйти в скит. НИКТО не мешает Тремеру вообще не пользоваться Тауматургией. Но все же, когда мы говорим о клане в целом, то Салюбри - это целители и филантропы, Вентру - аристократы и социальщики, а Тремеры - кровавые маги.

Ласомбра, с другой стороны, вполне способны остаться собой и без клановой дисциплины, вспомни Каина из Соул Ривера, типичный представитель же, несмотря на то, что магией теней никогда не увлекался.
В сравнении с Вентру (в современные ночи) они более агрессивные, не чужды прямому физическому насилия, и увлечению оккультизмом, а в средние века более тяготели к духовной, а не светской власти.

Я бы сказал иначе - Вентру тяготеют к власти явной, а Ласомбра - к тайной. Т.е. Томас Уолси, Ангерран Мариньи или Арман де Ришелье по образу ближе к Ласомбра, а вот какой-нибудь Ричард Львиное Сердце - к Вентру...

По поводу всяких линий крови, чтоб было о чем спорить загляните СЮДА.

Точно, вот где я видел инфу, что Баали происходят от Салюбри...

[Дионис]

Вот скажи что мешает любому клану заниматься тем же самым? Улыбающийся И где здесь классический образ, заодно.

Я тебе даже отвечу) Ничего, но ни у одного клана это не является их сутью это раз, ни один клан кроме Мехет не становит покойников это два, ни один клан кроме них же не ведёт себя в безумии как идеальный механизм лишёный эмоций, ни один клан теряя человечность не чувствует как его я растворяется во тьме, ни один клан выпивая жертву не чувствует момента просветления и близости к разгадке тайны.
Классический образ тут несколько расплывчатей, вампир как создание мрака, незримый и ведесущий и всезнающий, От египетской блуждающей души (Ка ЕМНИП) до Японских Гаки и греческих жаждущих крови душ аида.
 А что ты ответишь мне на поставленные вопросы?

[Remar]

От египетской блуждающей души (Ка ЕМНИП) до Японских Гаки и греческих жаждущих крови душ аида.

А вы уверены, что блуждающие ДУШИ и жаждущие крови ДУШи - это вампиры (у которых души не может быть по определению)? Скорее это ближе к каким-нибудь спектрам... По крайней мере, это не менее спорно, чем образ вампира как создания дьявола, лежащий в основе Ласомбра и Баали.

[Angra.Mainyu]

Дионис Мне накопипастить сюда уникальных особенностей Ласомбра и Баали, вроде отсутствия отражения и боязни святых символов? Что это должно будет доказать?
Перечисленные тобой отличительные черты Мекхетов по большей части родились в головах беловолков, а не в народных преданиях и готических романах. С тем же успехом система кланов могла быть совсем другой (например, тупо Упырь, собирательный образ низших кланов, и Вампир, собиратенльный образ высших. Никто, в конце концов, не станет возражать, что между первыми, что между вторыми есть немало общего, а все отличия всегда можно списать на индивидуальные черты каждого индивида.)

Спор ушел куда-то в сторону, и я, боюсь, так и не понял, почему Вентру-пчелка имеет право на существование, а Мекхет-Алукард нет. Игру строго по классическим стереотипам я бы поддержал обеими руками, но нМТ на таковую не тянет, хоть ты тресни.

[Мангуст]

 А вот тут мы подходим к принципиальным отличиям с- и нМТ. В первом, авторы опирались на "привязку к местности" - какой-то конкретный миф или ппроцесс, или даже народ. Второй - на архитипы. Впрочем, заметнее всего это не на вампирах, а на феях и вервольфах.

[Дионис]

А вы уверены, что блуждающие ДУШИ и жаждущие крови ДУШи - это вампиры (у которых души не может быть по определению)? Скорее это ближе к каким-нибудь спектрам... По крайней мере, это не менее спорно, чем образ вампира как создания дьявола, лежащий в основе Ласомбра и Баали.

Наличие души у вампира вопрос очень спорный, Но да я уверен что данные образы оказали сильное влияние на образ вампира  современной культуре. Если вы почитатете старые истории о призраках особенно восточных то удивитесь насколько часто они в них материальны.

Мне накопипастить сюда уникальных особенностей Ласомбра и Баали, вроде отсутствия отражения и боязни святых символов? Что это должно будет доказать?

Они настолько уникальны что берутся любым вампиром как недостатки)

Перечисленные тобой отличительные черты Мекхетов по большей части родились в головах беловолков, а не в народных преданиях и готических романах. С тем же успехом система кланов могла быть совсем другой

Ну да ну да, они не имеют ничего общего с эпохой романтизма и более современым готичным брожением во тьме, тьмой в душе и бла бла бла.

Спор ушел куда-то в сторону, и я, боюсь, так и не понял, почему Вентру-пчелка имеет право на существование, а Мекхет-Алукард нет.

Потому что мы вроде как не анимэ играем, длиииные плащи и огромные пистолеты с монологами по полсерии. Пафосные позы в которых не на экране любой выглядит идиотом и постоянное пренебрежение реализмом... это не к МТ.

Игру строго по классическим стереотипам я бы поддержал обеими руками, но нМТ на таковую не тянет, хоть ты тресни.

Он это делает на порядок лучше предшественника который к вампирам отношения то уже особо и не имел.

[Esti]

"Он это делает на порядок лучше предшественника который к вампирам отношения то уже особо и не имел".
Гы! Это после изменения своего клана на что в голову взбредет? Мобильность проклятия, наложенного Большим Боссом (во всяком случае это проклятие невообразимого масштаба, кто бы не был его источником)? Это в нМТ уже не вампиры, а, скорее, генетические мутанты на их основе, как бы бережно они там с архетипами не обходились. Так что игра в классических вампиров в отсутствие оных получаеться...

[Angra.Mainyu]

Потому что мы вроде как не анимэ играем, длиииные плащи и огромные пистолеты с монологами по полсерии. Пафосные позы в которых не на экране любой выглядит идиотом и постоянное пренебрежение реализмом... это не к МТ.

И снова, а пчелки то чем лучше? Ей богу, в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем.

Он это делает на порядок лучше предшественника который к вампирам отношения то уже особо и не имел.

Предшественник как раз таки игрался преимущественно по вампирам - обсуждалось страницей раньше (пост 68 и далее), откровенные покемоны, по списку Холода - он еще не полный, кстати, рассматривались, как эдакая экзотика, и далеко не на каждую хронику приглашались. В нМТ же, каждый вампир имеет возможность и объективные причины стать покемоном, не одним, так другим. Ну и на что со временем он станет похож?

[Дионис]

Гы! Это после изменения своего клана на что в голову взбредет? Мобильность проклятия, наложенного Большим Боссом

А с чего вы решили что клан меняется? линия крови сохраняет свойства своего клана добавляя к ним свою слабость и иногда новую дисциплину. От этого Вентру или Гангрелом вампир быть не перестаёт. В отличии от тех же Каэссидов или Дочерей Какофонии которые с родным кланом связанны чуть менее чем никак.

И снова, а пчелки то чем лучше? Ей богу, в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем.

А чем вас так сильно бесит оная пчёлка? Какое такое страшное преступление она совершила что вы на её основе говорите что блудлайны в нМТ уже не торт?

Предшественник как раз таки игрался преимущественно по вампирам - обсуждалось страницей раньше (пост 68 и далее)

Вот если ты мне скажешь чем это принципиально отлчается от нМт я тебе даже поаплодирую.

откровенные покемоны, по списку Холода - он еще не полный, кстати, рассматривались, как эдакая экзотика, и далеко не на каждую хронику приглашались.

а в нМТ стало быть написано что все блудлайны обязанны присутствовать в каждой хронике?

В нМТ же, каждый вампир имеет возможность и объективные причины стать покемоном, не одним, так другим. Ну и на что со временем он станет похож?

Во первых не каждый. Во вторых причин у большинства нет, в третьих похож он станет  на того же вампира с маленьким аддоном. Представителем своего клана кстати быть не перестанет.

[Angra.Mainyu]

А чем вас так сильно бесит оная пчёлка? Какое такое страшное преступление она совершила что вы на её основе говорите что блудлайны в нМТ уже не торт?

Тем, что она уже не вампир. Ну совершенно. (Почему паучки, если на то пошло, это плохо, а пчелки хорошо?) А Алукард, несмотря на анимешный пафос, вполне себе.

Во первых не каждый. Во вторых причин у большинства нет,

Как же, нет? Свои дисциплины разовьет по максимуму, а тут возможность чему-то еще, сверх того, по льготной цене поучиться. Это я, как игрок, могу не вступать в бладлайн просто из принципа, потому-что мне сама эта идея отвратительна, но вампир то изнутри системы должен на эти вещи по-другому смотреть. А именно, как на нечто само собой разумеющееся, а не противоестественное. Вот и получим целый мир самых разных покемонов на любой вкус.

[ChudoJogurt]

Народ, риальне харэ оффтопить
Тема не про нМТ вс сМт а про Фанские ЛК

[Esti]

"линия крови сохраняет свойства своего клана добавляя к ним свою слабость и иногда новую дисциплину".
Это не играет роли. Налицо очевидная мобильность проклятия, причем не в связи с уникальными или эпическими обстоятельствами, что еще как то можно было бы объяснить, а в связи с желанием конкретного вампира. Это все равно, что иметь возможность подстраивать параметры своего персонажа под конкретную ситуацию. Дело именно в этом, а не в том, что они, видите ли, непохожи на родительский клан. Те же Каесиды не контролировали свои изменения, да и происходили оные в связи с уникальными обстоятельствами, так что тут, как раз, никаких претензий.

P.S. Сорри за оффтоп. Его, кстати, предлагаю выделить в отдельную тему.

[Zior]

P.S. Сорри за оффтоп. Его, кстати, предлагаю выделить в отдельную тему.

*Печальный фейспалм.* Да была уже такая тема, и не одна... вот хотя бы тут. А толку? Каждый раз, когда на горизонте маячит возможность повоевать нМТ vs сМТ, особенно на фронте того, чьи вампиры вампиристие и где логика логичнее, начниается беспощадный холивар.

[Дионис]

Тем, что она уже не вампир. Ну совершенно. (Почему паучки, если на то пошло, это плохо, а пчелки хорошо?) А Алукард, несмотря на анимешный пафос, вполне себе.

Кровь пьёт? Окружающими управляет? Волю свою им навязывает? чем пчела так уж принципиально отличается от Вентру чтобы перестать быть вампиром?
Кстати паучки как линия плохи не из за своей идеи а подхода к ней. Много внешней шелухи, суперпаверза и пафоса за почти полным отсутствием внутреннего содержания. Да да да они крутые манипуляторы, но чем их подход в корне отличается от Вентру или Ласомбра? У Мелиссид есть именно их яркая черта, у пауков нет. Я бы кстати взялся доработать эту идею.
Аллукард же вообще непонятно какую идею несёт кроме того какой он пафосный и зашибательский негодяй который бы их всех если бы печати сняли. Если я захочу играть Аллукардообразным чем то я явно не стану этого делать в МТ.

Как же, нет? Свои дисциплины разовьет по максимуму, а тут возможность чему-то еще, сверх того, по льготной цене поучиться.

То есть твои вампиры все как один сидят и подсчитывают сколько конкретно будет стоить им дисциплина, а цель своей жизни видят в раскачке их по максимуму?

Это я, как игрок, могу не вступать в бладлайн просто из принципа, потому-что мне сама эта идея отвратительна, но вампир то изнутри системы должен на эти вещи по-другому смотреть. А именно, как на нечто само собой разумеющееся, а не противоестественное. Вот и получим целый мир самых разных покемонов на любой вкус.

Угу, живёт себе такой вампир к примеру в Чикаго, про линии крови слышал только что они есть, может парочку видел и деталей один хрен не знает. Сир его к бладлайну не принадлежал то есть принять его линию на 2 силе крови он не способен. Вокруг него не толпятся представители других лайнов так что не способен и на 4ке. И только дотянув силу крови до 6+ (само по себе неслабое такое свершение) он изредка испытывает потребность оставить след в истории создав свою линию. Учитывая что таких вампиров от силы 1-2 на город и что не факт что его линия не прервётся на нём же. Да действительно, раз плюнуть дело то. Не говоря уж о том что новую дисциплину он будет сперва разрабатывать с нуля и не как клановую. Ну и ещё вопрос, а стоит ли новая дисциплина получения ещё одного недостатка от которого никак не избавиться?

Это не играет роли. Налицо очевидная мобильность проклятия, причем не в связи с уникальными или эпическими обстоятельствами, что еще как то можно было бы объяснить, а в связи с желанием конкретного вампира.

Во первых в связи с желанием старого вампира а не любого.
 Во вторых,мобильность проклятия была бы если бы вампир при обретении бладлайнза мог бы не пить кровь и ходить под солнцем, а если следовать такой логике то пути тауматургии это тоже мобильность проклятия, а они кстати изобретаются.

Это все равно, что иметь возможность подстраивать параметры своего персонажа под конкретную ситуацию.

угу, один раз и необратимо. Хорошее такое сравнение.

да, извиняюсь за офтоп, ждём переноса.

[Esti]

Это магия: жутко секретное искусство, которым мало кто владеет, которое требует очень долгого обучения и невероятной осторожности при использовании. Тауматургия позволяет производить только небольшие временные изменения, если не говорить об один-раз-в-тысячелетие-убер-ритуалах, которые и есть те самые уникальные и эпические обстоятельства, так что это не в счет. А тут мы имеем возможность сменить основной стержень, определяющий наше бытие только за то, что дожили до определенного возраста. Притом сами можем конструировать нужный результат. Не многовато ли для проклятых существ, должных иметь проблемы с адаптацией?