ВтФ в старом Мире Тьмы

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: ВтФ в старом Мире Тьмы  (Прочитано 29770 раз)

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #175 : 21 Сентября 2011, 00:17:48 »

Холод, а фемдом как до люпуса донести?
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #176 : 21 Сентября 2011, 00:27:58 »

Как-как... см. состав волчьей стаи. Там с альфовостью все не так просто, как кажется. БВ своих Фурий не совсем с потолка взяли.
В смысле, ситуация, когда стаей рулит самка - она для волков не из разряда невозможного.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #177 : 21 Сентября 2011, 00:31:50 »

Холод, а фемдом как до люпуса донести?
 Вот здесь уже сложнее. И я согласен, что подобные веяния пошли восновном от Человеческой сотавляющей в Оборотне, а не от волчьей, что совершенно не означает, что такого не может случится. Я не считаю, что Оборотни полность рабы своих инстинктов и следуют исключительно волчьим замашкам. Волк в природе действует именно так как он действует потому что так велят ему его инстинкты и потому что он так мыслит тем разумом который ему дан природой. У Оборотня же уравнение получается другое. Инстинкты то у него вольчи, но вот мозги то человечьи, а значит и действовать исключительно как волк он не будет. И исключительно как человек, тоже вести себя не будет - ибо инстинкт. Получится своеобразный венигрет. И если Разрабы сказали, что в этом венигрете нашлось место понятию полового превосходства, то не вижу причин это отрицать.

  Да и к тому же понятие альфа-самки в стаях волков есть. Она не лидер стаи, хотя если вожак погибнет вполне может взять временное руководство, пока молодые самцы не решат кто из них займет вакантное место, но тем не менее свой "политический" вес имеет всегда. Так что идея руководящей самки для волка не совсем уж чужда.

  И еще, я конечно трайбук Фурий не читал (а стоило бы занятся, для прояснения этого вопроса), но как по мне, там не может быть такого поголовного примитивизма в плане зашкаливающего феминизма слоганы кторого утверждают что "мужики - скот годный только для размножения". Стаи бывают разные, и думаю, что в стаях с более либеральными взглядами процентное соотношение люпусов будет больше, чем в стаях "воинствующих фемин", которым их человеческое происхождение больше вывернуло мозги по поводу полового неравенства.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2011, 00:37:07 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #178 : 21 Сентября 2011, 00:39:12 »

БВ своих Фурий не совсем с потолка взяли.
Ну затесался к ним в коллектив или "рыцарь на белом коне", или какая-то неполноценная тётка обиженная по жизни. Проблема в том, что этот непотолок растёт из понятно каких современных течений и смотрится дико.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #179 : 21 Сентября 2011, 00:40:58 »

Цитировать
Как-как... см. состав волчьей стаи. Там с альфовостью все не так просто, как кажется.
А чего там сложного? На вершине иерархии стаи пара - альфа-самец и его альфа-самка. Так как волки моногамны, то после смерти самца,самка не перестанет быть альфой и может занять место вожака стаи, если не найдется кто-то сильнее, претендующий на роль вожака.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #180 : 21 Сентября 2011, 10:36:40 »

Цитировать
. У Оборотня же уравнение получается другое. Инстинкты то у него вольчи, но вот мозги то человечьи, а значит и действовать исключительно как волк он не будет. И исключительно как человек, тоже вести себя не будет - ибо инстинкт. Получится своеобразный венигрет. И если Разрабы сказали, что в этом венигрете нашлось место понятию полового превосходства, то не вижу причин это отрицать.
А вот в том то и дело что у Люпуса доминанта инстинкт. Если хомид новообретённые инстинкты накладывает на свой человеческий опыт и образ мыслей. То люпус у которого инстинктов и так дофига применяет интеллект к ним. То есть если хомид это человек с инстинктами то люпус это волк с мозгами. И такое простенькое объяснение, что те кто другого цвета не из нашей стаи и вообще не тру вызовет скорее недоумение. Или у нас волки уже гоняют тех у кого мех не того цвета или форма хвоста?
Да блин, у них концепт одежды то вызывает трудности, что уж говорить про абстрактные темы.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #181 : 21 Сентября 2011, 10:42:06 »

Эм, как бы согласно их же легендам - культ, а с ним и племя возникло в Древней Греции. Сомнительно, что там еще не было Хамидов.
В ревайзеде написано ,что сперва были фурии и Импергнум ,а потом уже Греция. Хотя тогда они якобы поклонялись самой Луне, но мужиков в жертву уже приносили.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #182 : 21 Сентября 2011, 21:41:52 »

ВНИМАНИЕ!! Топик по теме!!
Прошу обратить внимание, иначе окажется что я весь день колупался в книгах за зря!!

Как я и обещал пару постов назад, вчера я полез почитать ТрайбБук Черных Фурий, чтоб узнать, как именно там объясняется их феминистичность с точки зрения менталитета Оборотня.  Естественно перелопатить всю книгу написанную на забугорном неадаптированном языке, это не хухры мухры. Поэтому я решил посомтреть так сказать «срез» племени – Концепты, которыми Разрабы нам предлагают играть. И я получил очень странные результаты.

 И чтоб было нагляднее  вот собственно они, эти самые концепты:

Омега Самка (Люпус) – Первичные атрибуты Ментальные (заметте у Люпуса!!), Физические – третичные.  Образ бедной зашуганой девочки (волчицы), которая после первой трансформации получила возможность и силу нагнуть всех в стае, но не стала (Дионис, это приписочка тебе, ярому поклоннику идеи что Оборотни и тем более Люпусы должны ОБЯЗАТЕЬНО вести себя как волки, была б она волком, она бы нагнула).  На превосходство женщин над мужчинами или наоборот, ей побоку. Она не видит проблем подчинятся тому кто сильнее и лучше ее, даже если это мужчина, и не видит причин  уважать того кто слабее, даже если это женщина.

Кибер Ведьма (Хомид)–  Первичные атрибуты Ментальные, Физические – третичные (ОПЯТЬ!)  Шаманит с компьютерами, по образу она, в прямом смысле слова, Одмин с Бубном (Заметте!! Фурия, а не Стеклоход!).  Мама была Кином – класический воинствующий гринписовец, папа - простым человеком обожающий новейшие технические дивайсы.  Дочурке больше понравился папин подход, человеческий, что совершенно не изменилось после первой трансформации (что-то тут доминирование инстинкта в крови опять дало сбой). Когда же она влилась в стаю, и начальство приказало: «Брось ты эти компьютеры, они от Лукавого (от Ткачихи)» , она послала их нахер (что-то как-то она не стала следовать приказам Альфы. И тут сбой инстинкта, какая досада). Она просто у них на глазах взяла села за комп и за пять минут нарыла им в интернете сайты снафферов, порнопроизводителей, других всяких гадов поддавшихся Вирму, и распечатала реальные адреса их владельцев. Суровые мохнатые амазонки почесали репу и похлопав девчушку по плечу, сказали: «Ладно, работай, а мы по адресам покатаемся». Потом всей стаей скинулись ей на новый компьютер. (О УЖАС! Какое падение стереотипов!!! У оборотней ЕСТЬ мозг! Они не тупые фанатики, они способны увидеть преимущества там, где они есть и использовать их!)
О феминизме за весь концепт ни слова. Все так же любит папу.

Домохозяйка/Современная Амазонка (Хомид) – Первичные Атрибуты – Ментальные. Социальные – третичные. Особенности: прошла первую транформацию ОЧЕНЬ поздно, после сорока. За эти годы стала обычной американской домохозяйкой, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Произошла же трансформация  после того как пьяный брат городского судьи сбил ее сына с женой и ребенком, и ему это сошло с рук. Соответственно, у нее мозг скособочился в эту сторону, и теперь она защитница убогих и униженных  от социальной несправедливости. Комплексует по поводу поздней трансформации.
О феминизме за весь концепт ни слова.
О каком-то доминировании инстинктов над человеческим опять ни слова. Бороться с социальной несправедливостью это как раз таки очень по человечески.

Оракул(Метис) – Первичные атрибуты – Социальные, Физические – третичные. Вобщемто стандартный почти во всех отношениях Метис. Родителей своих не знала, жила при племени. Главная шаманка племени ее любила и учила (Шаманка! Любила Метиса! А ведь она хранительница и главная блюстительница традицый, а традиции гласят что Метисы УГ. Опять падение стереотипов). После гибели шаманки в драке с Танцорами Черной Спирали (НАКОНЕЦ-ТО, впервые за четире концепта хоть какое-то, хоть косвенное упоминание прямо войны с Вирмом! Ура товарищи! Вот только на сам концепт это никак не влияет), потеряла протекцию и более ортодоксальные и завистливые состайницы начали ее чмырить. Ей это не понравилось и он ушла искать лучшей судьбы к другим стаям.
Как вы уже можете догадаться, о феминизме ни слова.

Солдат (дождались, впервые боевой концепт) (Хомид) – Первичные атрибуты физические, Социальные – третичные. Выросла в многодетной матриархальной семье где всем заправляла Баубушка. Семья воспитывалась в строгих католических традициях, с добавлением оборотнических, но детям об этом прямо не расказывали. Ревностный Католик и осталась таковой даже после трансформации (Тоесть никаких криков: «Гая наша мама и ниипет!» Вобще по поводу верований Гару это отдельная тема разговора!). Акцентируется внимание на ее буйном нраве из-за высокой Ярости поскольку она Арун, об инстинктах ни слова. Причем,хоть концепт и боевой, о Войне с Вирмом ОПЯТЬ ни слова. Концепт заключается в борьбе «за что-то», а не «против чего-то».
Из всего феминизма в ее жизни, только упоминание как она порвала  на тряпки в своей первой трансформации, своего парня, который пытался ее изнасиловать. ВСЕ! О том, что она после этого как-то НЕ ТАК начала относится к мужчинам – ни слова.

И что же у нас получается? Черные Фурии в сути своей НЕ ФЕМИНИСТКИ!!! ПРИКИНЬ!!! И если в их толпе феминистки есть, то это их личные заморочки.  Плюс феминистками их считают другие племена, но кто им доктор. И это говорится в книге прямым текстом!  То, что в племени оказались одни женщины, сложилось исторически, поскольку покровитель племени Пегас просто не хотел чтоб в племя вступали мужчины. Так и повелось. Тоесть ни волчьи инстинкты, ни человеческие комплексы тут не причем, это Дух так сказал. И так стало.
   Это просто Традиция!!! Ну и требования Духа покровителя само собой.

Вторая замеченная мною особенность: Война с Вирмом!! Где она?!!! А нету!
В пяти рассмотреных концепциях Фурий и еще в 15, рассмотренных мною ниже, про превозмогающую Войну с Вирмом почти ни слова.
Вот мы с вами тут, да и не только тут, я видел эту тенденцию вобще в любой теме затрагивающей Оборотней, так бурно обсуждали эту их бурную войну против Вирма, Ткача и их порождений, как будто Оборотни живут в окопах. А это нихера не так. Жизнь Оборотня это не окопы. Если хотите аналогий, то жизнь Оборотня больше похожа на жизнь людей в каком-нибудь Новосибирске или Владивостоке в 1943 году. Да, наша страна воюет, да иногда прилетают самолеты с бомбами, да иногда приходится собирать ополчение и отправлять его на фронт, вот только жизнь продолжает течь своим чередом. Все продолжают ходить на работу, в школу, в кинотеатры. А Войнаа это Фон! Которы есть, который угнетает и накладывает отпечаток на всю твою жизнь, но все же война, она где-то там,  далеко. Болшая часть Войны Оборотней это не бросание себя на амбразуры в битвай с Бэйнами и Демонами Вирма (эти ребята появляются не намного чаще чем просыпаются Матазулехи Вампиров), это тихое выпиливание снафферов, маньяков, убийц, растлителей малолетних, порнопроизводителей, директоров фирм вырубающих леса и уничтожающих заповедники под застройку, тоесть всех тех обычных людей (ну а с Танцорами Черной спирали и оборотней), кто поддался развращению Вирма и сам же его и сеет. Вот как выглядит большая часть их войны, только иногда прерываемая жуткими Бойнями!!! А во все остальное время, они обычные люди или волки, живущие с тобой на одной лестничной клетке, охотящиеся за зайцем в лесной глуши, или воющие старые песни у костра, в окружении таких же как они.

Ради чистоты эксперимента решил полезть и в другие книги Племен. А то мало ли, вдруг мне попалось исключение из правил. Мои изыскания показали следующее:

Костегрызы: в плане стереотипа, они ближе к опщественному мнению. Там восновном бйкеры и бомжи. Но опять же Война с Вирмом упоминается только вскользь. Инстинкты тоже в ауте, город не то место где стоит полагаться исключительно на них, тут нужно юзать моцк.

Красные когти: по стереотипу – обдолбаные человеконенавистники, а по концептам выходит следующее. Людей реально не любят только два из пяти представленых примеров. У одного было трудное детство на человеческих свалках, что явно не добавляет в душу любви к окружающему миру, а второй дитя пропаганды, которые не может сформулировать почему именно люди плохие кроме как повторяя агитслганы. Еще двоим Красным Когттям, на людей фиолетово, они занимаются своими волчьими делами. А один Концепт вобще называется «Друг Человека» и тем не менее о ТОЖЕ Красный Коготь.

Серебряные клыки: Один из концептов Метис! Прикинте эти спесивые Гару их не убивают. Причем этого метиса в племени уважают! Уважают за то, что он принимает себя таким как он есть, уважают за то, что он нашел в себе силы и умения постоять за себя. Серебряные клыки уважают Метиса (и этим все сказано).
Еще один концпепт – отпрыск знатного рода, концепт публичный и СОЦИАЛЬНЫЙ как и положено известной особе. Тоесть, никаких соплей по поводу того, «а что если я буду среди людей и «не прокидаю» Ярость».  Она (это именно она) просто живет и все. Про инстинкты ни слова.
Третий – мастер гениолог (или как там его правильно), следит за всем семейством и всеми Кинами. Простенько и со вкусом. Про инстинкты ни слова.
Четвертый – спортсмен-адреналинщик.

Лезть в остальные Книги мне уже лениво, Вы не безрукие, а Книги не засекречены, если кому интересно, то сами справитесь. Но я уверен, там ситуация точно такая же.

Но и из этих книг понятно, что выводы сделанные мною на основании ТрайбБука Фурий, не так уж и ошибочны.

ОНИ НЕ ТУПЫЕ! ОНИ НЕ ФАНАТИКИ!  ОНИ НОРМАЛЬНЫЕ!

Это все НАШИ с вами комплексы и стереотипы, а не их, вьевшиеся в нас от таких фильмов как «Ван Хелсинг» или «Американский Оборотень в Париже». У Вампиров был Брем Стокер, который показал нам, что упырь может быть не только уродом с клыками пьющий кровь. А Оборотням так с пиаром не повезло.

Я следил и участвовал в этой теме, надеясь что народ тут подкован, и знает о Гару достаточно, потому как сам я, каюсь, книг по ним прочитал мало и в основном по Фэра, поскольку Волков как новых, так и старых полюбить так и не смог. А оказалось, что Книг тут толком не читал никто и при этом брызгая слюнями фантанировали исключительно своими ИМХАми.  Ребяяяята, ну йо-маё.

Итог!

  Короче, Мангуст, обращаюсь к тебе как к создателю темы (хотя остальных это тоже касается), учи матчасть и будет тебе счастье!! И тогда ты не станешь страдать фигней, пытаясь приклеить в линейку Оборотней то, что там есть изначально!

« Последнее редактирование: 21 Сентября 2011, 22:03:01 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #183 : 21 Сентября 2011, 22:21:42 »

Холод, отлично, трайбук Фурий противоречит корнику, вы нашли очередное Беловолковское несоответствие.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #184 : 21 Сентября 2011, 22:25:20 »

Холод, отлично, трайбук Фурий противоречит корнику, вы нашли очередное Беловолковское несоответствие.
  И это единственное что ты понял, после всего что я тут распинался?  :-\
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #185 : 21 Сентября 2011, 22:26:43 »

Это самое важное. Дальше идут следствия из "убеди мастера в выгодную тебе версию".
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #186 : 21 Сентября 2011, 22:27:02 »

Я бы не сказал, что там что-либо противоречит).
Просто в корнике представлены самая базовая и стереотипная информация). В базовой книге по Магам все Герметики тоже в шляпах и с посохами). А в базовой книге по Феям все Ши невыразимо прекрасные, пафосные и на тронах).
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #187 : 21 Сентября 2011, 22:27:37 »

Это самое важное.
   Ты только что упал в моих глазах ниже плинтуса.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #188 : 21 Сентября 2011, 22:39:29 »

Астерлан, чтобы не видеть противоречия надо заниматься двоемыслием, типа да часть из них отмороженные фемнаци, и по ним писали корбук, а вторая част ну.. э.. просто попали в плохую компанию первых.

Холод, моё сердце убито горем.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #189 : 21 Сентября 2011, 22:42:22 »

Holod
1)Про инстинкты - вопрос не ко мне. :)
2)Про фурей - вопрос также не ко мне.
 Матчасть я учил, пусть и не очень плотно. И знаю я про все эти концепты (во всяком случае, про дружелюбного Когтя и Клыка-метиса читал). И если покопаться, можно найти много таких концептов. Но! Есть стереотип, прописанный в самой линейке. "Гару - тупые фанатики". Под этим подпишутся вампиры, феи, да и сами они фонтанируют пафосом. А дыма без огня не бывает.
 И ещё кое-что. Можно долго спорить, как и почему это случилось, но факт: Гару - неудачники. Их очень МАЛО, И любая линейка может их вырезать, если захочет - просто это дорого и долго, а сами веры настолько не значительны, что не стоят усилий - поэтому и не хотят.
 У Гару были шансы. И они их, извиняюсь, просрали. Всё.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #190 : 21 Сентября 2011, 22:44:44 »

Цитировать
И любая линейка может их вырезать, если захочет
Любая это эрсбаунды? Или технократия? Остальные, мне кажется, скорее сами перестанут быть. Правда потом верволков может добить пентекс, но это отдельная тема.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #191 : 21 Сентября 2011, 22:47:52 »

Мангуст, мы недавно обсудили как племя Гару спокойно вырезает любые количества вампиров.
В каком-то буке описывалась ситуация как одно племя захватывает всю землю у людей (правда без технократии).
Техи имеют постоянную политику "не связываться" с гару.
Да, они сделали одну ошибку в истории. Подчеркиваю, в истории которая длиннее всей письменной истории человечества. И космический баланс устроен так чтобы их нагнуть.

Кстати
Чтобы сделать адекватных Гару в сМТ их надо сначала солидно ослабить до уровня ниже уберногебаторов, затем убрать Вирма, затем сделать им внутреннего противника (как Шабаш и Ками, Маги и Техи итд), долить им пару социальных гифтов.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #192 : 21 Сентября 2011, 22:48:51 »

 Вампиры - смогут, в такой бойне Маскарад летит к чертям, благо техи всё дерьмо в СМИ потом подотрут.
 Маги - в принципе, тоже. Хотя есть слабая возможность, что выйдет ничья.
 Ну, феи - это отдельный разговор. Однако сделать Welcome to the Dreaming никто не запрещает.
ChudoJogurt
Цитировать
Да, они сделали одну ошибку в истории.
Камрад, я тебя очень уважаю, как знатока магов (которых лично я толком понять не могу), но не делай мне смешно. У нИмпериум, Вона Гнева, Война Слёз, колонизация Америки, облом с цимами на Карпатах (или где там эти выродки обитали), облом с бабой-Ягой... Продолжать?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #193 : 21 Сентября 2011, 22:49:00 »

Цитировать
Астерлан, чтобы не видеть противоречия надо заниматься двоемыслием, типа да часть из них отмороженные фемнаци, и по ним писали корбук, а вторая част ну.. э.. просто попали в плохую компанию первых.

Вы понимаете, корбук пишут о стереотипах в основном). С целью сделать концепцию максимально выпуклой, запоминающейся и...стереотипной). И там, к сожалению, слишком мало места для того, чтобы передать всю неоднозначность Племени, клана или кита. Это не двоемыслие). Это издательская модель.

Цитировать
Гару - неудачники. Их очень МАЛО, И любая линейка может их вырезать, если захочет - просто это дорого и долго, а сами веры настолько не значительны, что не стоят усилий -

Мангуст, можно я еще раз повторю, что это:
а) можно сказать о любой линейке Старого Мира Тьмы)? Это не проблема линейки, а то, что называют фишкой вселенной);
б) то, кто кого будет вырезать, а кого не будет, зависит от предпочтений Рассказчика в его персональной игре). По своему немалому опыту могу сказать, что авторы White Wolf не поджидают тех, кто видоизменяет их условный сеттинг в темных переулках, и не избивают их корбуками. Честное слово).
Записан

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #194 : 21 Сентября 2011, 22:51:27 »

Цитировать
мы недавно обсудили как племя Гару спокойно вырезает любые количества вампиров.
Неубедительноь обсудили, ага. С волками гуляющими по улице.
Цитировать
Техи имеют постоянную политику "не связываться" с гару.
Техи имеют такую же политику и насчёт вампиров. Корбук технократии считает, что они бы рады в теории им всем по голове надавать, но и вампиров и верволков они не считают серьёзной угрозой, и пока заняты другими проблемами.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #195 : 21 Сентября 2011, 22:52:32 »

Матчасть я учил, пусть и не очень плотно. И знаю я про все эти концепты (во всяком случае, про дружелюбного Когтя и Клыка-метиса читал). И если покопаться, можно найти много таких концептов. Но! Есть стереотип, прописанный в самой линейке. "Гару - тупые фанатики". Под этим подпишутся вампиры, феи, да и сами они фонтанируют пафосом. А дыма без огня не бывает.
 И ещё кое-что. Можно долго спорить, как и почему это случилось, но факт: Гару - неудачники. Их очень МАЛО, И любая линейка может их вырезать, если захочет - просто это дорого и долго, а сами веры настолько не значительны, что не стоят усилий - поэтому и не хотят.
 У Гару были шансы. И они их, извиняюсь, просрали. Всё.

  Это класическая ситуация, когда два человека читают одну и ту же книгу (неважно художественную ли или нет), а видят и ПРОчитывают в ней разное.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #196 : 21 Сентября 2011, 22:54:07 »

Собственно вопрос
Вот идет по улице собака. Страшная, такая здоровая кобелина, метр в высоту.
Пусть даже ВНЕЗАПНО по главной улице.
Что делает нормальный человек? Нормальный человек вызывает полицию. Нормальный милиционер вызывает Службу Контролья Животных. Нормальная СКЖ совершенно не имеет никакого шанса найти телепортирующуюся собаку с человеческим интеллектом.

Вопрос: что мешает оборотню ходить в люпусе по городу?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #197 : 21 Сентября 2011, 22:55:33 »

  Тем более, скорее всего, собаке с человеческим интелектом, хватит интелекта ходить по городу в форме Человека.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #198 : 21 Сентября 2011, 22:56:26 »

Ну, это таки не выйдет, человек отслеживаем, у него есть лицо, у лица часто есть паспорт, прописка и родственники.
Так что хождение в хомиде портит весь цимис
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
ВтФ в старом Мире Тьмы
« Ответ #199 : 21 Сентября 2011, 22:56:51 »

Не собака, а волк.
Мешает то, что приедут люди в костюмах и война с вампирами превратится в войну с технократией и вампирами. Не говоря уже о пентексе.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.