Печать

[Esti]

Сноходец, не передергивайте. Я говорил что то против мистики? Нет, я говорил о том, что ее часть вполне познаваема, и, значит, должна быть познана - мастером, который ведет хронику (что логично, ибо он берет на себя роль творца мира игры). Что не отменяет ее наличия и необходимости - играя вампирами, какой то частью логичности приходиться поступиться, ради атмосферности. Но, постоянные отсылки по любому поводу на то, что, мол, колдунство и непозноваемо - именно нежелание разбираться (мне так кажеться). Кстати, это для вас кровавые слезы и пот - то же самое, что удовольствие от укуса. Думаю, вы удивились бы, узнав, для сколь большого числа людей это не так.

ChudoJogurt, а я говорил о том, что нанесение вреда - единственная мотивация? Отнюдь, я даже считаю, что все это было сделанно за тем, чтобы Каин смог раскаяться, что не отменяет губительности действия, как такового. Что касаеться условия проклятия о жизни между людей (кстати, не приведете ли полный текст или, хотя бы, ссылку) и чтобы не быть убитым - тогда почему бы это не коснулось и кровавого пота или иных выделений?

[ChudoJogurt]

Потеют вампиры только в абсолютно экстремальных условиях, сперму и смазку проверяют у них еще реже, а плачут они предположительно тоже не часто и не на публике

Да касательно ангелов - в книге Нод четко говориться "и тогда через (Имя Ангела) Всевышний проклял..."

[Esti]

А это уже не так важно, учитывая условия "жить среди людей и не быть убитым". Все равно случилось бы и не раз, о чем налагатель проклятия не мог не знать.

[ChudoJogurt]

Ну, суть в том чтот их могут идентифицировать, иначе они бы просто смешались с детьми Сифа
Но с кроваво-красными глазами это бы происходило автоматически и каждый раз, что не дало бы им быть достаочно близко до нескорого момента изобретения солнечных очков

Собственно размышления пиблизительо аналогичные тем которые проводили Беловолки когда решали делать ли вампирам глаза цвета крови

[Сноходец]

Сноходец, не передергивайте. Я говорил что то против мистики? Нет, я говорил о том, что ее часть вполне познаваема, и, значит, должна быть познана - мастером, который ведет хронику (что логично, ибо он берет на себя роль творца мира игры). Что не отменяет ее наличия и необходимости - играя вампирами, какой то частью логичности приходиться поступиться, ради атмосферности. Но, постоянные отсылки по любому поводу на то, что, мол, колдунство и непозноваемо - именно нежелание разбираться (мне так кажеться). Кстати, это для вас кровавые слезы и пот - то же самое, что удовольствие от укуса. Думаю, вы удивились бы, узнав, для сколь большого числа людей это не так.

Познаваемая мистика — это оксюморон.
Рассказчик же скорее должен выступать в роли режиссёра игры, чем творца мира (иначе зачем вообще тратить время и деньги на какие-то рулбуки?).
Ну так Вы упорно не хотите поступиться своим принципом ради этой самой атмосферности.
А мне кажется, что все Ваши умопостроения — результат нежелания копаться в рулбуках.
Ну так в чём же дело? Удивите меня. То, что Вы не видите в этом элементы, создающие готическую атмосферу, меня нисколько не удивляет (уже).

[Angra.Mainyu]

Да касательно ангелов - в книге Нод четко говориться "и тогда через (Имя Ангела) Всевышний проклял..."

А кто (предположительно) писал эту книгу? Не ангелы же. Просто оборот речи, имхо.

[ChudoJogurt]

Ну, да, но если Книгу Нод писал Каин, то стоит учитывать что он был в первой пятерке населявших землю людей, и предположительно знал о чем говорил. Ну и если отвергать книгу нод то не факт что вообще были ангелы

[Esti]

Сноходец, рулбуков я на своем веку перечитал немало. И что? Ничего принципиально интересного, такого, чего я и мои игроки не могли бы придумать, зная концепт и не очень обширную вводную, я там не нашел, разве что обогатился кучей деталей. А поступаться своими принципами ради атмосферности мне и не приходиться. Вся эта логика ни сколько не мешает чуду быть чудом. Я же не вишу над игроками, уныло поясняя механику каждого действия - просто, если выдруг у игрока возникнут вопросы я смогу ему все объяснить без идиотских ссылок на колдунства. Что касаеться слез и пота, то вы перевираете мои слова. Почему вы вдруг решили, что я не вижу, каким образом эти детали создают готическую атмосферу? Из моих слов этого ну никак не следует. Но вот и приравнивать их к удовольствию от укуса я бы уж точно не стал. Что касеться вопроса: почему, то единого ответа (кто бы мог подумать) -нет.

ChudoJogurt, идентифицировать их можно и по другому. И потом, вы выдаете аргументы "внешние" - почему БВ сделали именно так. А здесь важно то, почему так сделал (или не сделал) налагавший проклятие.

[Мертвый Герцог]

Но, постоянные отсылки по любому поводу на то, что, мол, колдунство и непозноваемо - именно нежелание разбираться (мне так кажеться).

Как-то не удается втолковать вам, что это не нежелание, а элементарная невозможность, не только из-за катастрофически малого кол-ва информации, но, главным образом, из-за того, что мистика в МТ не позноваема в принципе. Потому, что писалась лишь в угоду амфотерности и ни как иначе.

[ChudoJogurt]

Так я и говорю что его логика была такой же - вампиры должны быть рядом с людьми (т.е. играбельны) чтобы они могли ангстить о потерянной человечности, и имели шаннс спастись, но в то же время у них была куча неприятностей от их состояния чтобы жизнь медом не казалась, и в то же время чтобы их не определили на глазок и не отправили  газенваген

[Esti]

Мертвый Герцог, а я вам в который уже раз повторю, что истинно невозможного может и не быть, лишь маловероятное... А если серьезно и по теме, то тот факт, что вы или кто-то другой не смогли разобраться в чем-то не делает это невозможным. И без разницы, писалось ли это исключительно в угоду атмосферности или как-либо иначе. Потому как если оставить некоторые допущения, отличающие наш мир от выдуманного, то внятную механику можно даже для магии из Гарри Поттера придумать, хотя в этом конкретном случае допущений бы понадобилось, вероятно, немало.

ChudoJogurt, вот это - дельное объяснение, хотя и не без греха. Но почему тогда их слезы и пот - кровавы?

[ChudoJogurt]

Потому что вампиры потеют не от жары а только в случае очень сильного стресса. Весьма малопринципиальная фишка. Точно так же и со слезами.
Так что это относится к мелким неприятностям вампирского существования, и нет причины им в этом плане облгчать жизнь, пусть страдают.

[Мертвый Герцог]

Esti, я надеюсь, что вы хоть понимает, не смотря на то, что упорно талдычите это слово "логика", что ваши теории не имеют под собой фактического обоснования?
Взять хотя бы вашу последнюю. Если развить вашу мысль о том, что проклятие должно преследовать цель доставить больше неприятностей, то зачем давать вампирам такую кровь, через которую они развили Дисциплины - немалая сила и преимущество перед людьми, зачем давать хотя бы шанс на создание себе подобного, ведь в проклятье Каина было и одиночество - он должен был провести вечность, оставаясь одиноким окруженный людьми, одним из которых он когда-то был? Это Творец такой дурак? А может вашем восприятии мира что-то не так?

[Мертвый Герцог]

мастером, который ведет хронику (что логично, ибо он берет на себя роль творца мира игры).

А вот после этого я не верю, что вы бегло видели хотя бы строчку из корбука. Мастер - творец мира в МТ? В МТ даже нет понятия "мастер". Есть Рассказчик, а он лишь творец своей истории, не более. Именно в угоду не ограничения рассказчика в его фантазии было создано "Золотое правило", а не чтобы какой-то мастер корчил из себя творца заведомо не своего мира.

[luden]

luden, не городи ерунды. Мне даже слов, блин, не хватает, чтобы отразить мое удивление относительно твоего понимания моей позиции. Дам подсказку: я не работаю так, как ты себе представляешь, и причины выбора исходного постулата, от которого я отталкивался - не мое желание. Поясняю: желание нанести вред - мотивация для любого проклятия. Об этом говорит само значение данного термина. Логично? А вот то, чего на самом деле хотел Большой Босс - просто наказать или заставить раскаяться, уже предмет для отдельной дискуссии.
Блин, серьезно, Люден, не все так примитивны, как ты думаешь...

Я как чукча, чего вижу о том и пою. Что он там себе думал предположить конечно можно, но я исхожу из того что он хотел ровно того что получилось. Какой практический смысл несёт смена большинства желез на кровавые можно фантазировать, но варианты всяко есть. Впрочем это уже будет нехило так попахивать СПГС, что я даже в Пушкине не поддерживаю, не то что у БВ.

А вот после этого я не верю, что вы бегло видели хотя бы строчку из корбука. Мастер - творец мира в МТ? За это сжигать надо. В МТ даже нет понятия "мастер". Есть Рассказчик, а он лишь творец своей истории, не более.

Творец - творец. Водиться по тому что гордо называется - Каноничный Мир Тьмы, это убиться можно. Потому все книги служат источником вдохновения, который каждый мастер гонит в свою степь.

[Мертвый Герцог]

Творец - творец. Водиться по тому что гордо называется - Каноничный Мир Тьмы, это убиться можно. Потому все книги служат источником вдохновения, который каждый мастер гонит в свою степь.

Увы, это правда, но потом сметь гордо "пищать", что ты водил по ВоД или заикаться, что эти игры относятся к МТ... Пиши уж честно, что это попса "по мотивам".

Водиться по тому что гордо называется - Каноничный Мир Тьмы, это убиться можно.

Не знаю, всегда водился по канону и только по нему. Все остальное вызывает стойкие ассоциации с выкидышеми американской поп-индустрии и, как следствие, рвотные позывы.

[luden]

Увы, это правда, но потом сметь гордо "пищать", что ты водил по ВоД или заикаться, что эти игры относятся к МТ... Пиши уж честно, что это попса "по мотивам".Не знаю, всегда водился по канону и только по нему. Все остальное вызывает стойкие ассоциации с выкидышеми американской поп-индустрии и, как следствие, рвотные позывы.

Ок, так как в каноне описано поглощение летала? Мгновенная регенерация, твёрдая шкура, дублёная шкура ещё как-нибудь? В каком году произошло усиление стремительности с траты ПК за действие, до траты ПК за все действия? Как же всё таки представлена Умбра у Падших? Есть или нет аграввированный урон для смертных? Почему Маги учат Атрибуты и Навыки за большее количество Опыта? Почему Шабаш до сих пор не сорвал Маскарад? Отчего Технократы не нагнули всех? Как вы относитесь к Гулю Ленину? Опишите процесс мутации Подменышей ДаркЭйджа в Подменышей современности.

Пжлста, ответы с ссылками на канон. А только потом пассажи про пищать.

[ChudoJogurt]

Только никто не рассказывайте ему про нМТ. Шаблон порвет человеку

[luden]

Ну в нМТ я думаю тоже недосказанностей много, хоть проблем кроссовера и не стоит.

[ChudoJogurt]

я не про тебя.
В нМТ нет общего каноничного сеттинга

[Мертвый Герцог]

Все эти вопросы имеют не больше смысла для нормальной игры,чем данная ахинея про вампирские сопли-слюни.

Пжлста, ответы с ссылками на канон. А только потом пассажи про пищать

Видимо,вас особенно интересуют ссылки на канон по вопросу моего отношения к  Ленину-гулю.

Только никто не рассказывайте ему про нМТ. Шаблон порвет человеку

Чем? Учитывая, что  нМТ и сМТ это уже сеттинги в разных жанрах. Или тут принципиально не отличают современную готику от готик-панка? Меня больше убивают попытки водить этот опопсевший жанр(современную готику в духе Энн Райс, Тру Блуд и прочего) в рамках сМТ.

[khe12]

Ну тогда еще один разрыв шаблона: Волки в свое время немало у Райс потянули. И вообще называют ее одним из источников сМТ.

[Kravensky]

А в первых редакциях кор сей источник стоял?

[khe12]

Первые книги каким годом датируются, 91? "Интервью с вампиром" было написано в 76.
UPD. Пардон, издано в 76.

[Мертвый Герцог]

Ну тогда еще один разрыв шаблона: Волки в свое время немало у Райс потянули. И вообще называют ее одним из источников сМТ.

Вообще-то я знаю. Но речь-то не о источниках, а о жанре. А это не отменяет того, что сМТ  таки написан в жанре готик-панка, а не просто готики. И кроме цикла Энн Райс там еще много литературы в качестве источника вдохновения указано.
А вот из нМТ панк вырезан полностью.

Меня больше убивают попытки водить этот опопсевший жанр(современную готику в духе Энн Райс, Тру Блуд и прочего) в рамках сМТ.

К слову,под этим я имел как раз таки попытки полностью вынуть из сМТ панк-аспект.
Ну и надеюсь, что понятно, я имею в виду панк, как часть глобальной тематики в сеттинге. Ведь повод побунтовать отдельно взятый персонаж может всегда найти для себя сам.