Печать

[Esti]

Angra.Mainyu
Что за глупые шутки? Или неонат свято верит в то, что за пределами города нет вампиров? Или он сира своего не знает? Или не знает, что сир его имеет некое влияние в городе? Допетрить о том, что это сообщество как то связанно - несложно. После неоната можно найти кого помощнее, с большими знаниями и допросить его. Пара естественных выводов, и вампиры предстают не жалкими паразитами, а потенциальной угрозой.

MAG
Читайте тему, право слово. У нас мануалы, а они - профессионалы в добывании информации. Если даже я придумал способы ее добывать, то им сам бог велел придумать больше и лучше. Текучки же в их отделе быть не может по определению.

[pavel123]

Нет, не шутка - непонимание с вашей стороны. Вам непонятна структура Камарильи? Вам совершенно неизвестны слабости вампиров или их физиологические отличия от человека?

А Вас не смущает, что игрок/рассказчик знает о Мире Тьмы гораздо больше, чем любой неонат и многие служители?

[ragday]

Esti
  Рад, что мы с вами пришли к общему выводу. Что рыпаться не стоит ни тем, ни другим. Правда, все равно глобально это более выгодно людям.   

[luden]

А откуда этому вампиру знать, что такая группировка существует? Мы ведь не про планомерные зачистки говорим, а о процессе сбора материала. Заметать следы эта группа умеет. Впрочем, если этот ваш вампир все таки обнаружит их, то уничтожит, без сомнения, раз легко Доминирует президента. Остаеться только радоваться тому, что в каноне хотя бы этого не допустили.

А так вы не о глобальной войне, а о небольших подразделениях. Чего-то я упустил из виду. Ну подразделение спалится по определению, они не знают с чем имеют дело, а значит прокол неизбежен. Обсуждалось уже, в МТ рулят не самые крепкие, сильные и пр., а самые информированные. Таким образом в противостоянии Вампы - Малдер, Вампы выигрывают за счёт того, что Малдер не может предусмотреть все последствия своих действий из-за низкой информированности.

[MAG]

Esti, что Вы, право дело, какая текучка в отделе? Описание на протяжении лет, десятилетий, столетий.
Рассуждения: Вышел очередной оперативник на сверхнатуралов, а они вне его юрисдикции (ими специальный отдел занимается), этому оперативнику психоз навесили, а он еще и в отдел передал информацию - ну тут уж в течении пары месяцев весь отдел в морге, несчастные случаи. А нужный отдел узнал об этом, покачал головой, мол "жалко ребят, молодые-зеленые" и пошел своими делами заниматься. А потом и их прикрыли. Или умерли все, кто знал. Бывает. Но кто-то все еще работает. И в ФБР, Церкви, ЦРУ есть такие отделы. Может там и фото Карша где-то есть, в глубине архивов, кто знает?
Но я тут раньше говорил - там сидят слишком умные люди, что бы рассуждать на уровне "напалм!", "массакра!", "бей инородцев!". Спецслужбы все знают, точнее определенные сверхсекретные отделы. И смотрят.
Ваши догадки и варианты интересны, но оппозиционный фидбек им тут дали другие форумчане. Я Вас лишь призываю отказаться от абсолютизма и почитать мануалы.

[MindEater]

Кстати - хоть одна человеческая организация знает о Геене и 3,4 (5) поколениях? Или они только с детьми знакомы?
А то сочельник конца света, а никто не в курсе.

[Angra.Mainyu]

Кстати - хоть одна человеческая организация знает о Геене и 3,4 (5) поколениях? Или они только с детьми знакомы?А то сочельник конца света, а никто не в курсе.

После пробуждения Равноса должны знать. Вопрос в том, почему, замочив его, за вампиров всерьез не взялись. Или никто так и не понял, что ЭТО было вампиром?

Что за глупые шутки? Или неонат свято верит в то, что за пределами города нет вампиров?

Так и представляю себе, как неонат делится с агентом своими соображениями на этот счет, а тот слушает и мотает на ус.

[ragday]

2 Ангра Манью
Так как убивали светом, то наверное поняли.... но это какбе были уже не совсем люди.

[Angra.Mainyu]

Всем людям мозги промыли.

[Esti]

MAG
Мануалы я читал. А вы слишком плохо думаете о людях. Это именно они (их организация) будут более информированными, потому что если нет - ее не существует. Доминирование 8 и прочие радости. Слишком умные люди совсем ничего не делают с Шабашем, несмотря на все зверства? Вряд ли. Я не утверждаю, что такая организация должна уничтожать вампиров или ставить это своей целью. Но вот иметь способы борьбы просто на случай (учитывая идеалы Шабаша, хотя бы) - необходимо. И максимально глубокие знания возможного противника - наверняка.

Angra.Mainyu
Неонат скажет то, что считает правдой. А затем, второй неонат подтвердит какие то из соображений первого.

pavel123
Давайте я уже не буду описывать все способы получения подобной информации. Все они диктуються естественной логикой и профессионализмом.

ragday
Согласен абсолютно.

[MAG]

Esti, эм, странно. Вот не похоже, честно. Я о них хорошо думаю, вот SAD например работают, худо-бедно имеют отдельную ветку по изучению вампиров. Но помните их отношение? Шабашиты для них это как радикальные агрессивные мусульмане, только у них нефти нет А о людях я как раз хорошо думаю, они глупостей не делают - именно потому ребята вроде Карша не приходят за ребятами вроде Боба Шноблина. Неужели не ясно, что МТ построен на патовой ситуации, в которой еще вопрос - чей ход привел к пату?  

[MAG]

MindEater, церковь вроде, но это спрашивайте тех, кто Тайм оф Джаджмент перечитывал недавно.

[mirror]

Что за глупые шутки? Или неонат свято верит в то, что за пределами города нет вампиров? Или он сира своего не знает? Или не знает, что сир его имеет некое влияние в городе? Допетрить о том, что это сообщество как то связанно - несложно. После неоната можно найти кого помощнее, с большими знаниями и допросить его.

Вот здесь заканчивается секретность этой небольшой группы. Проанализируют ситуацию, сядут группе на хвост, устроят засаду, отловят нескольких и уничтожат всех.

[pavel123]

pavel123
Давайте я уже не буду описывать все способы получения подобной информации. Все они диктуються естественной логикой и профессионализмом.

Ну давайте. А я не буду описывать способы скрывать эту информацию при помощи дисциплин, связей в правительстве и умственных характеристик 6+.
И все довольны.

[mirror]

И выясняется внезапно, что у товарища нет документов, или документы неадекватны, потому что за 25лет фледжлингства он не постарел ни на день. Что рано утром его срубает в смертный сон, и его невозможно разбудить (от чего его вероятно обследуют медицински, что выявит кучу всего интересного, например что клиент клинически мертв). Что от солнца на нем появляются ожеги до костей... короче реально много интересного. Особенно если он в это время был голоден (и потому шел кормиться) и от неслишком вежливых действий полиции впадет в френю, или на рассвете непрокинет спас от Ротшрека.

Что напишут в отчетах эти трое, чтобы их не поувольняли и не посадили в психушки?
Как на бытовом языке полицейские обяснят самосожение заключенного?
Чем они смогут подтвердить свои слова, если вампирам удастся уничтожить записи камер видеонаблюдения?

[Esti]

mirror
А у вас есть информация, куда вдруг пропал неонат? Или почему бы более сильному вампиру не погибнуть от интриг конкурента? Создать видимость иных, чем в действительности, причин, скрыть свидетельства, ведущие к ним - это прямая обязанность такой группы и они умеют это делать. А если еще и неонатов в разных городах отлавливать... Вы просто не найдете, с чего бы начать подкапываться к ним. У вас не будет даже идеи подкапываться к кому-либо за пределами привычного круга антагонистов.

MAG
При ситуации неразглашения это чистый пат. Но радикально настроенные мусульмане, их террористы представляют опасность и интерес независимо от наличия нефти. Прибавьте еще и подозрения, потому как это ожившие кошмары. Сидеть и ничего не делать они не станут. Это было бы противно человеческой природе.

pavel123
Если вы до сих пор еще не поняли, то никто эту информацию специально скрывать не будет. Даже в течение этой темы я выдал способы получения информации, которые, не зная о том, кто, как, зачем и т.п. скрыть практически невозможно. А если еще и учесть то, что это изначально никому не придет в голову скрывать больше, нежели делаеться уже...

[ChudoJogurt]

Что напишут в отчетах эти трое, чтобы их не поувольняли и не посадили в психушки?
Как на бытовом языке полицейские обяснят самосожение заключенного?
Чем они смогут подтвердить свои слова, если вампирам удастся уничтожить записи камер видеонаблюдения?

В отчетах, я хз что они напишут. Но весь полицейский участок увидит вот это вот чудо своими глазами. Может еще те кто рядом был в соседних камерах предварительного заключения. Скорее всего - напишут что мол документов нету и передадут дело наверх.
А в эпоху мобильных телефонов с видеокамерами, совсем все стереть не удасться.

Сделай это с достаточным количеством полицейских участков, и Маскарад начнет шататься. Подкинь вовремя сюжет еще и репортерам, и Маскарад начнет трещать по швам.
При некотором напряжении фантазии группа способная находить вампиров (сколь угодно молодых), и способная тратить время и деньги на такие вещи может довести Маскарад до той точки где достаточно будет малейшей искры (типа офрензевшего от голода неоната выкинутого в толпу в супермаркете) как вся эта фигня рухнет и пойдет массовая истерия.

[mirror]

А у вас есть информация, куда вдруг пропал неонат? Или почему бы более сильному вампиру не погибнуть от интриг конкурента? Создать видимость иных, чем в действительности, причин, скрыть свидетельства, ведущие к ним - это прямая обязанность такой группы и они умеют это делать. А если еще и неонатов в разных городах отлавливать... Вы просто не найдете, с чего бы начать подкапываться к ним. У вас не будет даже идеи подкапываться к кому-либо за пределами привычного круга антагонистов.

Предполагается, что всю свою скудную информацию о структуре домена они могут получить от неоната лишь после допроса. Спецы не смогут подставить доселе неизвестного им субъекта, ни антогониста, ни вампира.

В любом случае, задача шерифа провести расследование на предмет нарушения традиций. А искать виновных вампиры могут с привлечением сверхъестественных методов.

[mirror]

Сделай это с достаточным количеством полицейских участков, и Маскарад начнет шататься. Подкинь вовремя сюжет еще и репортерам, и Маскарад начнет трещать по швам.
При некотором напряжении фантазии группа способная находить вампиров (сколь угодно молодых), и способная тратить время и деньги на такие вещи может довести Маскарад до той точки где достаточно будет малейшей искры (типа офрензевшего от голода неоната выкинутого в толпу в супермаркете) как вся эта фигня рухнет и пойдет массовая истерия.

Обнаружить подобную группу еще проще чем спецов.
А если наткнутся они внезапно не на неоната, а на комбатного ельдера в гриме?

[pavel123]

pavel123
Если вы до сих пор еще не поняли, то никто эту информацию специально скрывать не будет.

Ну разумеется, маскарад - это просто красивое слово.

[ChudoJogurt]

Каким макаром такую группу обнаружить? Это не полицейские, а тупо товарищи которые покупают телефон, звонят в полицию, сообщают что мол такой-то там-то и там-то принимал наркотики/снимал проститутку/кажется носит оружие/запарковался в неположенном месте/водит в пьяном виде - короче что угодно что стоит привода в полицейский участок до утра.
Дальше полиция выполняет свое совершенно нормальное действие... если их не порвут на тряпки те самые комбатные элдеры которые регулярно ходят в гриме по улицам. Если их не рвут на тряпки то полицейский участок в этом городе узнает очень много для себя нового.

[MindEater]

Как мне это раньше в голову не пришло ?!
Организация смертных шантажируещая вампиров. Или смертный делающий это?
Надо будет ввести в ближайщую хронику. Или это бред? Что скажете?

[ChudoJogurt]

Я это предлагал десятью страницами раньше.

[mirror]

Каким макаром такую группу обнаружить? Это не полицейские, а тупо товарищи которые покупают телефон, звонят в полицию, сообщают что мол такой-то там-то и там-то принимал наркотики/снимал проститутку/кажется носит оружие/запарковался в неположенном месте/водит в пьяном виде - короче что угодно что стоит привода в полицейский участок до утра.
Дальше полиция выполняет свое совершенно нормальное действие... если их не порвут на тряпки те самые комбатные элдеры которые регулярно ходят в гриме по улицам. Если их не рвут на тряпки то полицейский участок в этом городе узнает очень много для себя нового.

Полицейских не рвут, а допрашивают. Если они не причастны, то нападают на след "телефонных хулиганов".
Ловят как любого маньячину.

[Дионис]

Полицейских не рвут, а допрашивают.

А потом наверное их пропадают без вести? А то полицейские это такие люди допрос которых и исчезновение кстати тоже, создаёт больше проблемм ,чем решает.