Печать

[ChudoJogurt]

Чтение памяти без ведома реципиента - первое что приходит на ум

[mirror]

Прежде чем отвечать учтите что к цели не всегда ведёт один путь и самый явный и быстрый не всегда лучший.

Верно, но с тем же успехом можно задать вопрос: Что такого может безоружный в сравнении с вооруженным?

[Дионис]

Чтение памяти без ведома реципиента - первое что приходит на ум

информацию которая есть в памяти можно нередко достать и по другому. Но да 1% полезности есть.

Верно, но с тем же успехом можно задать вопрос: Что такого может безоружный в сравнении с вооруженным?

поясните мысль?

[ChudoJogurt]

Достать можно. Так чтобы донор не знал что он оную информацию выдал, и кому он выдал - уже невероятно сложно если эта информация для донора сколько-то важна и секретна.
Так навскидку еще - смена внешности в отсутствие следящих устройств уже значительно упрощает инфильтрацию (а с соответствющим флавзом Носферату - тем более). То же самое но дважды для Вицисситьюды, вспомните хотя бы "Mission Impossible или Фантомаса). Что у нас еще... обеспечение лояльности низшего звена исполнителей и создание (в течении дней, максимум недель) спящих агентов сколько угодно высокой лояльности к основному нанимателю - Доминирование 4, Узы. Узы, Доминейт и Прорицание так же являются сверхэффективной сывороткой правды и инструментом допроса, который не оставляет следов, не требует много времени и не может быть обманут.
Это все может не решает вопрос, но то что команда высокообученных агентов-смертных делает с специфическим оборудованием и большим бюджетом в течении недель и месяцев, неонат-вампир делает в любой момент и по желанию

[Дионис]

и он не может ходить днём, что учитывая слежку которой нередко подвергаются агенты его палит и фэйлит.

[ChudoJogurt]

Это я и сам говорю.
Но утверждать что смертные могут все что могут вампиры - совершенно не соответствует истине.

[Дионис]

Но утверждать что смертные могут все что могут вампиры - совершенно не соответствует истине.

я к тому что вампиры не являются панацеей в отличии от тех же магов, и соответственно людям они
1. не нужны
2. их можно обыграть.

[ChudoJogurt]

С этим я не спорю

[mirror]

и он не может ходить днём, что учитывая слежку которой нередко подвергаются агенты его палит и фэйлит.

Днем может ходить верный человек. Без палева и фейлов.

[mirror]

я к тому что вампиры не являются панацеей в отличии от тех же магов, и соответственно людям они
1. не нужны
2. их можно обыграть.

Всех можно обыграть

[Дионис]

Всех можно обыграть

племя непокроных зусулов вампира не обыграет) так что тут многое зависит от оснащённости противников.

[mirror]

племя непокроных зусулов вампира не обыграет) так что тут многое зависит от оснащённости противников.

По своему даже они со своей колокольни могут посчитать, что при тех или иных обстоятельствах смогли обвести вампира вокруг пальца. Не суть.

У вампиров есть преимущества и недостатки. Они могут проиграть те или иные сражения. И черт его знает, как оно повернется в случае войны.

[luden]

luden
Это смотря кто и как исчезнет. Если, например, исчезает каитифф или неонат вышел прогуляться за город, а там видели оборотня (или что то выло похожим образом, например), то в сложном расследовании нет смысла.

В сложном расследовании всегда есть смысл. Тем более, что после нападения оборотня тушка неоната тихо мирно лежит в лесу, а не пропадает.

[Sardagon]

Это смотря кто и как исчезнет. Если, например, исчезает каитифф или неонат вышел прогуляться за город, а там видели оборотня (или что то выло похожим образом, например), то в сложном расследовании нет смысла.

Вообще, вся беседа строится на странном и причудливом постулате, что агенты умеют вычислять вампиров взглядом (не спутав их, скажем, с куэй-джинами или с какими-нибудь пенанггаланами, да хоть бы и с Домом Леаннан), и о том, что они прочитали рулбук по Маскараду, и заранее знают про неонатов, анархов, люпинов и т.п. Я правильно понимаю?

[Esti]

Sardagon
Вы неправильно понимаете. Перечитайте беседу - там все описано. И как, отталкиваясь от факта наличия вампиров, вычислить оных, и как изьять информацию в том числе.

luden
Ну да, конечно, самые сложные расследования, со следственными экспериментами, Тремерскими ритуалами и привлечением всех связей княза города - ради любого каитиффа. Прям таки агитационный плакат Камарильи. Меняем оборотня на стаю Шабашитов и трупа уже не обязано остаться. Серьезно, я читал литературу по маскараду. На полновестные и тщательные расследования идут не часто, и только когда это необходимо. А уж достоверно подделать несчастный случай, например, ФБРовцы сумеют.

mirror
Не прокатит такой вариант. Ситуация: как только ФБР начинает заниматься вампирами, все их тайны открываються. Притом что даже в самом ФБР ою этом далеко не все знали. И вдруг они находят виновного, который сознаеться во всем. Да бросте, они не идиоты. Виновный - явный фэйк, если только не крутой старейшина, а утечек быть не могло. И даже попавшийся крутой старейшина вызывает подозрения. Это вам не на отвяжись расследование будет - за ради такого они всю страну готовы будут прошерстить тысячи раз и даже землю перевернуть. Но вы так и не ответили на вопрос: откуда о нашей группе станет известно вампирам и почему вдруг выберет максимально привлекающий внимание вариант?

ChudoJogurt
Согласен. Один вампир - круче одного агента, в большинстве случаев.

[Angra.Mainyu]

Ты по-прежнему не понимаешь, что чтобы, например, раскрыть тайны высших эшелонов Камарильи нужно схватить (а потом разговорить) ни много ни мало принца. Даже схватив и разговорив примогена, ты узнаешь лишь о тайнах одного местного домена. Причем, далеко не обо всех.

[Esti]

А я говорил о тайнах высшего эшелона Камарильи? Где? Я, вообще то, имел ввиду информацию по физиологии вапиров, социуму, каких то из их способностей. Организации доступ в ряд Истинной Черной руки не нужен, так что хватать князя (кардинала и т.п.) не нужно, неоната хватит за глаза.

[Angra.Mainyu]

Ситуация: как только ФБР начинает заниматься вампирами, все их тайны открываються.

Ничего о том, как вампиры манипулируют смертными, не говоря уж про имена и явки, неонат не расскажет.

[Esti]

Вообще то, расскажет. Доминирование и Присутствие не так уж редко встречаються, чтобы неонат (не фледжлинг) о них не знал, Узы Крови ему тоже практически наверняка известны. О Тауматургии он сможет выудить хотя бы слова "Кровавые колдунства". Практически все остальные уловки вампиров в социуме - вполне себе человеческие, о них знаний и у самих агентов не меньше, чем у вампиров. Имея данные по физиологии вампиров, их социуме и распостраненных Дисциплинах, ФБР уже будет достаточно подготовлено для какого то отпора кровососам. Особенно зная, что для работы на вампиров жертву не обязательно должно что либо с вампиром связывать, кроме мимолетного контакта. А явки и имена они и сами вызнавать горазды. Дальнейшая работа организации может проходить и вовсе вне контактов со свободными вампирами, до тех пор, пока не будут придуманны эффективные средства борьбы во всех сферах, где может начаться противостояние. А еще позже, после прослушиваний телефонов, мест встреч и т.п. можно будет взять анциллу, и, будучи подготовленными, поговорить уже с ним. Впрочем, вариантов много и от изначальной информации плясать можно будет в любую сторону.

[Angra.Mainyu]

По-твоему, в Мире Тьмы доминирование расписано по точкам? Это игромеханика, а не бек. Что вампиры могут подчинять и очаровывать взглядом, не новость.

[ChudoJogurt]

Уже обсуждалось.
Там пять отличных невооруженным взглядом способностей, идущих в единственной четкой последовательности.
Да ингейм должны отличать уровни Ауспекса, Доминирования или Обтенебры

[Angra.Mainyu]

И неонат, не владеющий доминированием вообще, непременно должен знать все пять этих способностей?

[ChudoJogurt]

Может знать, может не знать. Это одна из самых широко распространенных и известных Дисциплин.
Но я вообще не про это, а просто поправляю ваше заявление что уровни Дисциплин - чисто игромеханика.

[MindEater]

А как насчёт варианта когда в руки людской организации (например ФБР) попадает вещь "не от мира сего" ? Скажем табуретка из человека, или артефакт (вроде тех что указаны в руководстве по шабашу), и агенты ФБР тайком идут искать создателя? При условии что они сохранили в секрете свою находку (скажем о ней знают два агента), можно создать интересную хронику охотников в погоне, или гонимых хищников (в ролях вампиры, либо демоны или гару). Что скажете?

[Esti]

Отличная может выйти одна-двесессионка. А может быть неплохой затравкой для хроники.