Печать

[luden]

luden
Ну да, конечно, самые сложные расследования, со следственными экспериментами, Тремерскими ритуалами и привлечением всех связей княза города - ради любого каитиффа. Прям таки агитационный плакат Камарильи. Меняем оборотня на стаю Шабашитов и трупа уже не обязано остаться. Серьезно, я читал литературу по маскараду. На полновестные и тщательные расследования идут не часто, и только когда это необходимо. А уж достоверно подделать несчастный случай, например, ФБРовцы сумеют.

При убийстве рядовго гопника, точно так же снимают отпечатки пальцев, опрашивают свидетелей и пр, даже если убийца уже задержан и даёт признание. Почему Чистильщики должны насрать на свои прямые обязанности только потому что дело выглядит лёгким? Пропажу каитиффа могут и не заметить ибо каитифф, но неоната искать будут.

[Esti]

Расследование будет. Но уж спецлужбы позаботяться о том, чтобы оно ничего не дало. Не будет известно точное время пропажи, возможно, не будет известно место и т.д. Тут уж я расписывать не могу, ибо сам в спецслужбах не состою, но, надо думать, за ради такого случая они расстараються.

[luden]

Я гарантирую, что они некомпетентны в решении вопросов - как запутать Вампиров. Ещё раз проясню свою позицию, они не смогут эффективно скрываться, потому как их методы не учитывуют реалий МТ и следовательно являются банальной профанацией.

[Shagull]

Если необходимо, то на место захвата притащат священника с ведром святой воды. Вот если не будут знать кого берут, то могут ограничиться обычными средствами. Но во второй раз ошибаться не будут и подготовят операцию с двойным-тройным перекрытием.

[luden]

А смысл? Ещё больше нелепых телодвижений? Нельзя выиграть игру, не зная её правил.

[Shagull]

Чтобы получить информацию надо добыть ее источник.

[luden]

Я же не спорю с этим фактом. Я говорю, что при этом они спалятся.

[mirror]

Но вы так и не ответили на вопрос: откуда о нашей группе станет известно вампирам и почему вдруг выберет максимально привлекающий внимание вариант?

Тут уж я расписывать не могу, ибо сам в спецслужбах не состою, но, надо думать, за ради такого случая они расстараються.

Вампиры расстараются и обнаружат

[mirror]

Впрочем, вариантов много и от изначальной информации плясать можно будет в любую сторону.

А если он раскажет им, что от вампиризма можно излечится, проткнув сердце президента США? Или еще какую глупость, которая приведет к ошибкам группы?

[Sardagon]

Sardagon
И как, отталкиваясь от факта наличия вампиров, вычислить оных, и как изьять информацию в том числе.

Ага, значит спецслужбам должно быть априори известно о наличии вампиров, и в мире не должно быть других сверхъестественных существ, которых можно спутать с вампирами.
А то ведь ваши фбр-овцы поймают, скажем, каинита, куэй-джина, фэйри из дома Леаннан и, допустим, сбрендившего нефанди, пьющего кровь. Что именно они узнают о вампирах из экспериментов с этими четырьмя?

[Angra.Mainyu]

Кровь еще пауки-оборотни пьют.

[Мангуст]

 Запщут в качестве вампирских разновидностей, вестимо. В случае с кваями - не далеко от истины.

[Esti]

mirror
1. Скажите, сколько раз мне надо давать ссылку на допрос Джованни силами Носферату? Вампир им расскажет правду и только правду. Потому что сразу ему вопросов задаваться не будет. А вот после того, как он побудет впроголодь денька два (неделю и т.д.)... А затем сравнят с показаниями второго задержанного.
2. Не смешно. Вы сравниваете дело государственной важности и пропажу каитиффа? Вампиры и вполовину стараться так не будут, как смертные. Потому что неонаты могут пропадать по вполне себе привычным причинам, типа несчастных случаев, оборотней и Шабаша и т.п., а для людей это вопрос жизни и смерти, ибо они столкнулись с не-живыми воплощениями кошмаров, того, чего, по их прикидкам, и существовать то не должно.

luden
О, великий посрамитель Шерлока Холмса, ответствуй мне: как же ты будешь искать пропавшего, не зная ни места, ни времени исчезновения, (не)жив он или нет? Место, где "объект" брали (которое может быть неизвестно вампирам) освятим, на всякий случай. Можно использовать тактику обрывающейся цепочки и т.п.

Sardagon
То, что спецслужбам известно наличие сверхов еще в каноне прописанно. А если существуют вампиры, которых до вчерашнего дня все считали бабушкиной сказкой, то почему бы не существовать и оборотням? Всех в одну кучу мести никто не будет, хотя, на первых порах, различение видов может вызывать затруднения.

[ChudoJogurt]

Зависит от города. В НьюЙорке на 200 каинитов и каждой твари по паре - может не будут искать. В нью-васюках на 10 вампиров - весьма вероятно что будут.
плюс наугад выбрать каинита который никому не нужен и не должен денег может и не выйдет

[Esti]

ChudoJogurt
Я думаю, что спецам ваши соображения о популяции в голову придут, и на житей нью-васюков никто покушаться не станет. Что касаеться критериев выбора, то за предполагаемой целью можно последить, попрослушивать ее телефон и убежище, поотслеживать ее банковские операции и т.п. Вслепую, естественно, никто ничего делать не будет.

[Angra.Mainyu]

Вампиры-параноики уже на этом этапе просекут слежку.

[Esti]

Angra.Mainyu
А это, уж простите, бабушка надвое сказала. Каким же это образом? Паранойа - не Достоинство, а Недостаток, хоть в МТ и может помочь, и никаких реальных прозрений не дает. Вас послушать, так выходит, что проследить за вампиром нельзя, прослушку он просекает и вообще, Вентру бессильны абсолютно, потому как действуют тем же путем, что и спецслужбы, в лучшем случае. Так вот: это не так, и даже канон и новеллы полняться свидетельствами того, как "пафосные цари ночи" упорно не замечают слежки, жучков и тому подобного.

[ChudoJogurt]

Как раз разумнее что более могучая сеть в большем городе, и следует начинать с населенного пункта поменьше, тем более что там на порядки проще вампиров вычислить.
А вот если в Йорке случайно попадется фледжлинг могущественного Сира или просто Каинит с большими связями в обществе, или выполняющий важный проект для какого-то анциллы, то вся мощь НьюЙоркских Киндред - не то с чем хочет разбираться новоявленная мини-конспирация не имеющая вообще никакого представления о том с кем связались.

[Esti]

Очень может быть. Это зависит от многих факторов и заниматься этим будут профессионалы. Могу добавить, разве что, то, что на жертву наверняка будет составленно досье еще до поимки.

[luden]

luden
О, великий посрамитель Шерлока Холмса, ответствуй мне: как же ты будешь искать пропавшего, не зная ни места, ни времени исчезновения, (не)жив он или нет? Место, где "объект" брали (которое может быть неизвестно вампирам) освятим, на всякий случай. Можно использовать тактику обрывающейся цепочки и т.п.

Пффф, тоже мне проблема, брали его днём в собственном убежище.

[ChudoJogurt]

Не факт что кто-то вообще знает где это самое убежище находится. Вампиры стараются такие вещи держать в секрете.

[Esti]

luden
Хорошо, что вы не руководите этой организацией - они были бы обречены. Естественно, его брали не в его убежище. Мало того, что Прорицание - не самая редкая Дисциплина, так убежище вампира может быть еще и известным его союзникам/хорошо охраняться. Послушайте, я понимаю, что вам глубоко противна идея людей, одерживающих победы над отдельными "царями ночи", но может, все же, не будем принимать их за идиотов? Составление досье одной из целей и ставит нахождение обстоятельств, в которых "объект" легче всего будет взять. Впрочем, даже если бы вампира брали в убежище: что мешает сделать это чужими руками с усыланием этих рук куда-нибудь на Колыму (в печь или еще какой вариант) после?

[Angra.Mainyu]

Идиоты, это еще мягко сказано. Я понимаю, что тебе неприятно ощущать себя представителем расы лузеров, но наш мир, это все-таки не МТ. В Мире Тьмы, где за всеми достижения научно-технического прогресса стоит небезызвестный орден магов, люди - просто животные. Нет?

[Holod]

Идиоты, это еще мягко сказано. В Мире Тьмы, где за всеми достижения научно-технического прогресса стоит небезызвестный орден магов, люди просто животные. Нет?

  Я конечно уже давно потерял нить спора, но разве исходным условием не было именно отсутствие этого самого Ордена Магов?

[Angra.Mainyu]

А не просто вывести из игры? Но это же полной переработки бека потребует. И что тогда останется от нашего Мира Тьмы? (Ответ - нМТ. )