Печать

[Руслан]

Ну дык солары вернулись, и сайдирилы остались - вот вам первый большой квест. Арка, так сказать

.
Не будет и там полноценного союза. Потому что Серебряная фракция за Лунных, а Бронзовая не приемлет дать Солнечным шанс возродить прежнюю силу. Будет раскол, при том, что Звездные и так самая неоднородная группа при их малой численности.

[Алекс Мэрсер]

Ясно. Я думал, кстати, что Звездных много, в районе тысячи.

[Руслан]

Их 100.

[Holod]

Ну а какой смысл объединятся с теми, кто облизывается на создаваемые тобой народы, как на кусок мяса? Я не вижу никакой выгоды от такого союза: феи в целом делятся на тех, кому в кайф медленно поедать Творение как экзотический фрукт, и тех, кому хочется уничтожить его целиком сразу из принципа. Это враги, причем в первую очередь Лунных лично, потому что жрать первыми будут их подопечных.

  Не будь столь категоричен.
  Я читал книгу Фей двойки, они далеко не все такое аж психи. И вовсе не поголовно хотят уничтожить мир. Некоторые уже в нем родились и другого не знают.
   + у них целый Аспект запилен со специализацией "заключать договоры", так что в дипломатию они могут.
  + у них есть достаточно способов "неразрушительного" кормления.

   Ну и если бы у них не было никаких точек соприкосновения с остальными Возвышенными (с Лунными в том числе), то и главы, где описываются примеры таких вот союзов тоже бы не было.

[Руслан]

Конкретные феи безусловно могут, я же не спорю с отдельными союзами. Просто собрать такую орду, как описывал Алекс, и при этом убедить её не превращаться в Крестовый Поход Балора, ИМХО, будет крайне маловероятно. Когда Ракша последний раз пошли в Творение такой массовкой во время Великого Мора, часть мироздания просто отвалилась и стала частью хаоса.

[Алекс Мэрсер]

Вопрос про чармы Оккультизма у Драгон-бладов, а именно про те, что нацелены на побивание духов. Они работают именно против духов, или против любой эфемерной нечести? Т где именно проходит грань между духом и низкоранговым божеством?

[Руслан]

Вроде бы против любой сущности. находящейся в духовном состоянии: младших богов так и называют духами, а драконокровные как раз земных богов гоняли своим Безупречными монахами.

[Алекс Мэрсер]

Народ, здесь и сейчас - подскажите, во что лучше окунутся: в серьез изучить вторую редакцию или закосплить Хатико и ждать третью? С одной стороны - по второй все важные книги уже готовы и лежат в свободном доступе + система там, при всем плохом, более конкретная и основательна, а третья развивается черепашьим темпом.  С другой - вроде бы в третьей Лунары будут несколько менее обижнными, чем во второй (но это вилами по воде писанно, т.к. по антогонистам судить непродуктивно).

[Руслан]

А кто тебе ответит, имея всего 1 книгу 3 редакции? Тут надо материал ждать, чтобы сравнивать. Лет через 10 снова задай вопрос, зная темпы Ониксов может еще парочка книг будет.

[Алекс Мэрсер]

ОК, скажите ровно одно для второй редакции - два Лунара, при прочих равных, побеждают Солара в усредненном поединке?
Я подумал, и понял, что, хотя до уровня Соларов (и солароидов) они рылом не вышли, затащить толпой - самое то. 2 на один против соларов, 3 на один - против абиссалов, и целых 6 к одному на инферналов. Имеется ввиу не только бой, но и вразличная социалка и колдунства.

[Руслан]

Да, побеждают.

[Holod]

ОК, скажите ровно одно для второй редакции - два Лунара, при прочих равных, побеждают Солара в усредненном поединке?

   ИМХО даже трое против двоих победят.

[Руслан]

Согласен. Я не знаю, чего Алекс считает Лунных прямо такими слабыми - они 40% случаев и в одиночку стабильно выигрывают, если не нарвутся на что-то типа Адамантового круга колдовства или какие-то уникальные Чары.

[Алекс Мэрсер]

Все же не вкурил я идею Эксигентов. Т.е. для метагейма понятно - конструктор для сбора своего уникального экзальта с маджонгом и конкубинами, забив на готовые концепты. Но инсеттинг-то как это обосновать? Ведь Луна, Сонце и Девы - это те же самые боги, и тусят в том же самом Ю-Шане. И получается, что из оригинальных подвидов Эксигентами не были только драконокровные, и то из-за мутных канцелярских формулировок вида: "Драконы - не боги" (хотя любой "земной" бог при виде какого-нить Пассиапа препочел бы малость обосраться и свалить с дороги на хрен)

[Руслан]

А что именно тебя смущает? Что другие боги решили делать своих Возвышенных?

[Алекс Мэрсер]

Нет, что их изделия выделяются в отдельную общую категрию. Ин-юниверс это не логично - есть Солары, которых запилил Сол Инвиктус, есть Лунары, которых настрогала Луна. Логично, что если бог, скажем, грома, и богиня, к примеру, любви, решат запилить своих агентов, то это будут громорары и любвиары (да, я плох в нейменге). Которые друг с другом связаны от слова никак. И опять же, все небесные возвышенные - так же Эксигенты.

[Holod]

   

Которые друг с другом связаны от слова никак.

  Как это "никак"?
  Автомобиль собраный в баварии и названый "БМВ" и автомобиль собраный за океном и названый "Форд", все равно автомобиль.
 
  Если что-то делается как Экзалт, то это Экзалт, и не важно кто его собрал, отличия будут косметическими. Ну в худшем случае это будет разница как между Майбахом и Запорожцем, но у нас уже есть тому примеры Солары и Драгонборны.

[Алекс Мэрсер]

Ну если продолжить аналогию, то получится так:
"Автомобиль" - Экзальт
Модель - кокретный сплат Экзальтов
Комплектация - каста/аспект.
А эксигент - это что-то типа класса, как "спорткар"

[Алекс Мэрсер]

As great heroes, Exalted characters are assumed to possess
abundant confidence and competence. Tasks which runof-
the-mill individuals in Creation would consider challenging
(such as picking a lock or removing a patient’s
appendix without killing him) are ordinary fare for heroes.
Such tasks are appropriate for difficulty 1.

Че, в натуре?! В буквальном смысле?

[Руслан]

А что здесь не так? Указано, что шкала сложности для заурядных персонажей и Возвышенных разная, и то, что другие люди выполняют как достаточно сложное дело (вроде открытия замка отмычкой или удаления аппендицита), для Возвышенных идет лишь по сложности 1.

[Алекс Мэрсер]

Я понимаю, что давать советы по механике игры, которуя сам толком ещё не осилил, плохо и бестактно. Но...
Насчет групповых баттлов.  Руслан жаловался на ничтожные бонусы группам, даже если элиты с третьим майтом и пятым размером (как прозвучало-то, однако). И действительно, аж целых +5 к дефенсу и +3 к аттаке у команды сработанных элитов... "Это осквернение. Это оскорбление. И это предательство."(с) BadComedian. Как человек с хреновым воображением, предлягаю решать эту проблему квадратно-гнездовым методом - усилив бонусы и добавив больше математики.
Собсна, предложения:
-Расчет Магнитуды по среднему зоровью, НО - не + Размер, а X Размер. Соответственно у отряда пятого размера при стандартных 7 уровнях у бойцов этих уровней будет 35 +/- ситуационные бонусы и штрафы . Так что новичку-рассветному со средненькими чармами ковырять тысячу воинов придется долго. Size 0 выкидыаем, потому что 1-2 врага -  это уже не групповой бой.

-Градация. При этом система должна стать гибче, для чего предлагаю расширить градацию Майта и Дрилла. 
Might 0 выкидываем,
Might 1 - условные хумансы,
Might 2 - мутанты Вильда/баффнутые хумансы/нежаки/нубы-драгонблады,
Might 3 - полукровки типа Лунар-спаунов/мелкие и средние земные духи/мало-мальски опытные Драгонблады/нубы-феи,
Might 4 - Драгонблады средней и хороше прокаченности/средние духи/средненькие феи,
Might 5 - все что выше, типа особо крутых Драконокровных, Алхимикалов и сильных Ракша, крупных земных и мелких Ю-Шанских божеств. Небесных Экзальтов и крупных богов в расчет не берем, потому что они продукт априори штучный.

-Аналогично с Drill (Poor и штраф к командным броскам выкидываем, сложности можно отбразить ситуационными штрафами). Начинаем с
Drill 1, в девичестве Average - стихийный бунт,
Drill 2 - более-менее организованный бунт/плохо организованная банда,
Drill 3 - организованная банда/средней паршивости войсковое соединение,
Drill 4 - приличное войсковое соединение,
Drill 5 - сработавшийся элитный отряд.
Естественно, все плавающие варианты - на усмотрение рассказчика. Предлагаю только особо крутых -
Might выше чем у остальных больше чем на одну ступень,  при расчете базовых трайтов не учитывать, а считать как отдельного юнита (например, матерый Дракон во главе армии pure-mortals)

-Бонусы . По базовой механике бустятся -  точность, дамаг, дефенс, коммандные броски. Предлагаю следующую формулу для расчета бонуса к этим параметрам: SizeXDrill - к точности, дамаге и соку, и MightXDrill - к дефенсу и командным броскам.

Таким образом, получаем следующие примеры групп:
-Все по единичке, пятерка селян буянит в кабаке - получают +1 к соку точности, дамаге, дефенсу и командным броскам (последнее два - если мастер разрешит, а то може и понерфить за опьянение и прочие обстоятельства) и обычную Магнитуду.
-Все по тройке - банда зверолюдей в 100 рыл набигает на село. Уже +9 ко всем этим параметрам, Здоровье - как минимум 21.
-Все по пятерке - полк крутых балориан решил устроить мини-Крусейд. Тут уже +25 ко всему, и здоровье 35 минимум. И бить их надо полным Соарским кругом с применением тяжелых колдунств и мощных Чармов.

Ну, каково?

[Руслан]

ИМХО, сильно круто с Магнитудой. Тем более здоровье оно как работает - обнулилось, Магнитуда на 1 упала и снова полное здоровье. При таких размерах ковырять - не перековывать.
Я предлагаю проще - оставить имеющиеся в книжке бонусы, но заменяя все +1 дайс на +1 автоуспех/вычтенный успех. Тогда с одной стороны, и Возвышенные смогут пачками укладывать армии, как им и положено, а с другой, это не будет настолько легко. Потому что армия в сотню будет иметь от Магнитуды +3 автоуспеха к атаке, броску урона, и вычитанию успехов урона. Мощь и Выучка аналогично, не дайсы, а успехи.
Вот идеи более гибкой градации Мощи и Выучки мне нравятся, но с прежними бонусами. Иаче получим неубиваемые армии, а это уже другой перегиб

[Алекс Мэрсер]

Ну с Магнитудой да, перегиб. Это я с запасом, подо всякий солнечный круг Соркери и прочие штуки формата "выжигаем все что видим". Хотя, если у армии нет своего сорка и чармов - так и должно быть.
Ну тогда хоть пользуясь той лесницей что я предложил, можно увеличть бонусы для бОльших значений. Для Майта - +N ранга к дамаге, +(N-1) к Защите; для Дрилла - +(N-1) к защите и Команду, для Сайза оставить те же.
 На выходе получаем, что рота среднеобученных морталов молучает в общей сложности: Магнитуда 10, +4 успеха к точности и дамагу, +3 успеха к соку и +1 к дефенсу. Вот это бы протестить против стандартного рассветного солара-новичка.

[Руслан]

Потестить не сложно: там а Арене Зохри создавал типичного Рассветного новичка, так что если тебе нужны статы, можешь покидать.

[Алекс Мэрсер]

Спс.
БТВ, я могу комбинировать Превосходства с прочими чармами?