Печать

[ChudoJogurt]

В системе МТ есть большая проблема неравной ценности статов.
Особенно в сМТ.
В частности -
Ловкость это очевидный год-стат. Там и защита (додж), и атака (огнестрел, фехтование), и первая помощь, и вскрытие замков, и еще много чего.
Сила - средний стат, у нее есть своя польза, но она не универсальна.
Стамина является сто процентным дамп-статом. Когда вы последний раз бросали Стамину со скиллом или как спас от отравления? Разве что у вампиров она поднимает сок летала, но у них зато нет проблем с всеми остальными применениями выносливости за счет вампирских фишек.
Разница между Манипулейтом и Харизмой штука очень тонкая, неочевидная и разнящаяся от Мастера к Мастеру, и в общем и целом они часто взаимозаменяемы, что означает что товарищ может взять одно на высоком уровне, и задампить второе в единицу, ничего при этом не потеряв, если Мастер не будет специально создавать ему отдельные проблемы по этому поводу.
Интеллект немногим полезнее Стамины, если вообще полезнее. Броски Интеллекта - достаточно большая редкость, и присутствуют разве что пару раз за рельсовый квест, в строго определенных скриптованных моментах.
Польза Витсов на 99% определяется Инициативой и антиамбушем.

Короче статы очевидно сильно неравноценны, пересекаются и неудобны. Кто-то из форумчан придумывал способы это вылечить и/или менял набор статов?

[Дионис]

первым делом надо нерфить ловкость:
 нМТ перевело атаки в ближнем бою на силу, умное решение. К тому же повышаем полезность силы. Для фанатов изячного махания рапирой от ловкости оставляем либо мерит либо ставим лёгкое оружие от ловкости по умолчанию.
повышать полезность стамины труднее: сам юзал  правила болевого шока, они даже для вампиров работают, то есть просто чаще тестил стаминой, у смертных просто чаще броски на усталость и утомление.
Харизма и манипулирование та ещё головная боль, решил тем что манипулирование штука тонкая и на толпу неприменима в принципе,  тебя просто не услышат без высокой харизмы, харизма же штука грубая и нередко ловит большие штрафы если применяется без предварительного исследования аудитории. То есть инструменты разные. Харизма=кувалда. Манипулирование=скальпель. Впрочем с ними и впрямь много неясностей.
Польза интелекта лечилась тем что его броски позволяли получить хинты от мастера ( задать ему наводящие вопросы по числу успехов на броске)

[Holod]

Харизма=кувалда. Манипулирование=скальпель.

  А не наоборот?

[Астерлан]

У меня в Старом Мире Тьмы, кстати, этой проблемы не было). Все Атрибуты кидались достаточно часто (в частности, Витс шел на все броски, где имела значение скорость реакции, а это было довольно часто, Стамина регулярно применялась для социальной деятельности и, в особенности, секса, Интеллект же бросался регулярно в связи с поиском дополнительной информации).

[Sagrim]

Стамина регулярно применялась для социальной деятельности

Как это?

и, в особенности, секса

Ну, это хоть понятно. А с чем? (В смысле с каким навыком?)

[Дионис]

Ну, это хоть понятно. А с чем? (В смысле с каким навыком?)

не удержусь... сорри  
Если считать искуством: perfomance
если считать наукой: science
если на рекорд: athletic
если без согласия: brawl
ну а душевненько: empathy

[Астерлан]

Как это?

Для совместного употребления алкоголя, устойчивости к болевому воздействию, умения терпеть, и не бегать в туалет, или пардон, не блевать (в некоторых случаях это очень социально и важно).
А насчет навыков Дионис уже очень точно охарактеризовал)))). Иногда еще Larceny бросали, когда была важна ловкость рук.

[ChudoJogurt]

Ну, не знаю это уже что-то типа Стамина+Хай Ритуал, но это в общем-то экзотика и покрывается стандартным Манипулейт+Этикетом.
А Ларсени строго идет от Ловкости, тут без вариантов.

[Sagrim]

Ну, не знаю это уже что-то типа Стамина+Хай Ритуал

Ну, это вроде на тему "сколько импровированных заклинаний сделает Экстатик, прежде чем его грохнет в глубокий кайф?".

[ChudoJogurt]

Не обязательно. Это и сколько он продержится на рейве, или как Хорист организует массовые моления у Каабы на Рамадан, и как Герметик расставит аколютов по углам пентаграммы и отследит чтобы все вовремя зажгли благовония, пропели заклинания и никто не свалил невовремя и все подобные длинные организационные мероприятия.

[Дионис]

А Ларсени строго идет от Ловкости, тут без вариантов.

когда процесс долгий (например подбор отмычек к архисложному замку) то иногда и стамина может кинуться. или если фокусы перед аудиторией вампиров показывать часов восемь

[ChudoJogurt]

И часто это делают?

[Дионис]

И часто это делают?

но вариант то есть. Как и от интеллекта при взломе сейфа, или восприятия когда важнее слушать щелчки

[ChudoJogurt]

Ну, пользы от него не очень много.

[Астерлан]

Ну, не знаю это уже что-то типа Стамина+Хай Ритуал

Вообще, речь шла о групповой мастурбации, когда мы играли хронику по американским школьникам). Просто у меня возникала схожая проблема пару лет назад, когда Ловкость и Интеллект действительно были годстатами, о чем мне не преминули сообщить игроки. Возникла неловкая ситуация, и я впервые всерьез задумался над тем, что у нас какой-то уж больно ограниченный выходит дайспул, и, на самом деле, чэлленджи не должны ограничиваться расшифровкой текстов и битием в рожу).

[Esti]

Как одна из фишек "Уникума", о которой я, все-таки, упомяну: бег, например, бывает разный. Если это рывок, ненадолго и во всю прыть, то должна явно кидаться сила. Если продолжительный - выносливость. С препятствиями - ловкость. И так везде: есть действия, в которых разные подвиды требуют опоры на разные статы. Ну а Интеллект важен хотя бы потому, что, если у персонажа он не будет высоким, то, разрешать игроку выдавать "на гора" сложные планы и т.п. - потворствовать манчкинии. Опять же всякие расследования: этот стат необходим, чтобы суметь понять, что действительно происходит, вне зависимости от того, что кажеться.

[luden]

Выносливость вообще очень странный стат для Вампиров, которые вроде как не устают. За людей обратно очень важна, во всяком случае у меня в хронике за людей бросается регулярно.
Обаянием как уже было сказано можно влиять на толпы людей и менять системы убеждений, когда Манипуляция позволяет одномоментно добиться желаемого.
Внешность определяет изначальную предрасположенность к персонажу. Я её не бросаю, просто висит как аура.
Интеллект бросается для получения более полной нформации об увиденном.
Смекалка заменяет Интеллект в экстремальных условиях, так же позволяет осматриваться в бою без траты хода.

[MAG]

Видел много хороших вариантов, например раскладка luden очень похожа на мою собственную. Но ловкость пока остается годстатом, в качестве таблетки - выносливость и силу я довел до того же уровня, хотя адекватные игроки (как мне повезло!) периодически специально качают нечто другое, что бы поиграть другими типажами. А вообще обратил внимание, что как-только игрок понимает, что оказывается (ВНЕЗАПНО) можно выжать из других статов - сразу начинается прокачивание данных статов.