Печать

[The Monkey King]

The Monkey King
1. Лол, но это конкретно ты думаешь, что 90-е - самый сок сеттинга МТ. У меня, например, совершенно другое мнение (разделение вампиров на кланы с уникальными силами и слабостями, качественный обыгрышь нечеловеческого восприятия - вот, для меня, самый сок МТ). А сейчас у нас - во многом, практически мировой уровень. Конечно, есть и куча отличий не в лучшую сторону. Но зачем акцентировать на них внимание?
2. Ну, разница, на мой взгляд, в том, что извращавшие ритуалы не были верующими, а персонаж - фанатичная нацистка. Или я ошибаюсь?
3. Основа сеттинга - не развитые пласты готик и панк культуры, а атмосфера, которую они породили. И у нас она вполне может существовать. Башни из стекла и металла и бродящие у их подножия бездомные возможны и у нас, хотя в хронике по России я бы акцентировал внимание на другом. Ну и потом, ты некорректно сравниваешь. "Сектор Газа", например, носит открыто пародийный характер сам по себе. Если уж  желаешь сравнивать, то делать это нужно более точно, по категориям. Например, сравнивая группы с тяжелым звучанием, со стороны России там будет, по меньшей мере, "Ария".

1. Моё мнение насчёт готик-панка хотя бы совпадает с тем, что написано в книгах. И да я говорил только про эпоху, про время, про специфику моды.
2. На половину ошибаешься. Смысл персонажа в искажении идей нацизма и в проецировании их в мире каинитов. Своеобразный стиль.
3. Спасибо Капитан. Вот тут дальше у тебя  что-то невнятное идёт, я про башни и бомжей, поподробнее пожалуйста (и тогда уже Пурген, Наив и Тараканы со звучанием начала 90ых) Ария и говнари всю эстетику портят, не меньше чем фанаты КиШ. Проблема во вторичности и неразвитой культуре.

И да, Эсти - мировой уровень? Серьёзно? Ну ок. И к слову смт в 2004 закончился, не забываем.

[Ниссику]

Всем пуританам (прежде всего Маске) - есть очень хороший FAQ, где один из разрабов вполне конкретно высказался, что он думает обо всех подобных "закидонах" и их инспираторах - RTM !!!

[Маска смерти]

Всем пуританам (прежде всего Маске) - есть очень хороший FAQ, где один из разрабов вполне конкретно высказался, что он думает обо всех подобных "закидонах" и их инспираторах - RTM !!!

Совершенно верно, ведь наши высказывания отпугивают(и делают это уже лет 12) обывательские массы, которые очень хотят играть по их системе в свои "Мухосрански бай найт" и "Сумерки", от их продукта.

[Ниссику]

Вообще-то я не то имел ввиду - вижу вы не читали этот занятный опус   .
Ну надо же       .

[Маска смерти]

Вообще-то я не то имел ввиду - вижу вы не читали этот занятный опус   .
Ну надо же       .

Конечно, нет. Для меня новости о БВ стали совершенно не интересны, когда из компании ушел Марк, что стало показательным. А я так пологаю, что это F.A.Q. относительно свежее.
А если ты вдруг о его статье, то поверь "Рашка бай найт" подпадает под его список ереси и эльфо-драконстве из быдло дынды по МТ.
И так для маленькой справки, уж кто-то, а он то, не просто один из разработчиков.

[Маска смерти]

И, кстати, тут уже процитировали Сноходца, который в свое время уже высказался на эту тему.

[Ниссику]

Я о той статье, в которой про игроков, любящих "я вам ща покажу, как надо делать правильный МТ" , выходила во времена Ревайзда.

[Маска смерти]

Я о той статье, в которой про игроков, любящих "я вам ща покажу, как надо делать правильный МТ" , выходила во времена Ревайзда.

Все понятно, ты даже не знаешь, кто автор этой статьи. И даже то, что само Переиздание было его последний попыткой показать быдло-ролевикам, как надо. Но, как писал Манки Кинг: "и тут Остапа понесло".

[Ниссику]

Да, не знаю(Анчили или Рейн-Хаген ?). И не имею понятия, кро пуританами причислен к лику святых, а кто предан анафеме. Ибо интересует меня прежде всего Игра. А, извиняюсь, срач и холивары - дело десятое. 

[Esti]

The Monkey King
1. Дык я и не утверждаю, что то, о чем говоришь ты - не готик-панк. Напротив, это одно из его проявлений. Самое простое в плане реализации в литературном произведении, на самом деле. Но только им готик-панк не ограничиваеться.
3. Смысл для меня как раз в том и есть, чтобы никакого звучания начала 90-х. А у "Арии" по сравнению с западными группами того же пошиба не самые стремные тексты, зато голос Кипелова (раньше был, во всяком случае) - действительно красив, не в пример многим другим.

Маска смерти
Если я не путаю ничего, то один из авторов там скорее о подобным твоим "пуританских" закидонах высказался не лучшим образом. А вот доказательств его негативного отношения к "рашке бай найт" я там не видел. Намекнешь? И хватит уже нести непроверенную хрень, бога ради. Твои противники тебе до сих пор давали прямые цитаты авторов в свою пользу ("нет "правильных" игр по МТ), а вот ты пока вещаешь абсолютно голословно.

Ниссику + 1
А не найдешь ли ты эту статью и не выложишь ли сюда?

[Маска смерти]

А вот доказательств его негативного отношения к "рашке бай найт" я там не видел.

Просто бедный Рейн-Хаген не подозревал о существовании такой хрени на тот момент. Иначе тоже бы попало.

 

Твои противники тебе до сих пор давали прямые цитаты авторов в свою пользу ("нет "правильных" игр по МТ), а вот ты пока вещаешь абсолютно голословно.

Чего? Была одна цитата от Холода, и та на тему стиля. И ВСЁ, горе-противничек ты мой.

[Ниссику]

Esti
Так я хотел, но на компе не нашел (куда делась   ) , а где в сети я не помню.

[Esti]

Маска смерти
1. Типичный АБЗ в твоем исполнении. (АБЗ - Абсолютно бездоказательное заявление).
2. Это ты относишь эту цитату только на тему стиля. Но вообще то, она вполне многозначна и заявляет (пока не указано иного), что "правильных" игр по МТ нет.

Ниссику
Поищи, пожалуйста. Я тоже в Сети посмотрю и, если найду, отправлю тебе, чтобы убедиться, то ли я нашел.

[Маска смерти]

Это ты относишь эту цитату только на тему стиля. Но вообще то, она вполне многозначна и заявляет (пока не указано иного), что "правильных" игр по МТ нет.

Вообще-то она описывает ширину возможных стилей в ДтФ, а что видишь ты, со своей неуёмной фантазией, мне не ведомо.И если ты еще не заметил, то я не говорил о правильных и не правильных играх, а только о том, что есть атмосферные и "всего лишь еще одна игра, всего лишь еще одна фэнтези-ролевое путешествие, в котором они смогут подраться с орками... простите, анархами и лихо ограбить короля... простите, Принца-вентру."(с)

[Астерлан]

Все понятно, ты даже не знаешь, кто автор этой статьи. И даже то, что само Переиздание было его последний попыткой показать быдло-ролевикам, как надо. Но, как писал Манки Кинг: "и тут Остапа понесло".

А вас не смущает то, что Хаген в целом уже после первой редакции отстранился от дизайна WoD, и ревайзд уже делал Ачилли, большой любитель элдеров и патефонов  ?

[The Monkey King]

The Monkey King
1. Дык я и не утверждаю, что то, о чем говоришь ты - не готик-панк. Напротив, это одно из его проявлений. Самое простое в плане реализации в литературном произведении, на самом деле. Но только им готик-панк не ограничиваеться.
3. Смысл для меня как раз в том и есть, чтобы никакого звучания начала 90-х. А у "Арии" по сравнению с западными группами того же пошиба не самые стремные тексты, зато голос Кипелова (раньше был, во всяком случае) - действительно красив, не в пример многим другим.

1. Блин какой ты трудный. Повторюсь и поясню. Я говорил о специфике времени и о том с чего начинается готик-панк, всё. Что мол готы и панки, а не узкоджинсовая хурма с айфонами и оленями на свитере. И вот поэтому готик-панковый сеттинг криво смотрится в рашке 2012 в плане атмосферы. Неужели так сложно въехать? Я не задевал тему вариантов реализации готик-панкового сеттинга вообще.
3. Я думаю тебе в Реквием  

[Маска смерти]

А вас не смущает то, что Хаген в целом уже после первой редакции отстранился от дизайна WoD, и ревайзд уже делал Ачилли, большой любитель элдеров и патефонов  ?

Я, наверное, не правильно выразился. Но выход Рейвайзда стал для него последним поводом высказаться, какие все плохие, и какой он бедный и не понятый творец.

[The Monkey King]

А вас не смущает то, что Хаген в целом уже после первой редакции отстранился от дизайна WoD, и ревайзд уже делал Ачилли, большой любитель элдеров и патефонов  ?

А можно поподробнее? Что думаешь насчёт стилистики сеттинга, фэшна, музыки, а так же о культовых архетипах готик-панка? И о развитии втм'а в течении своего периода существования. Я говорю о Вампир: Маскарад. Тёмные века не затрагиваю.

 Меня жутко разочаровало что в Ревайзед Манус Нигрум угробили. Такую конспираторскую гротескную атмосферность загубили...

 Кстати да ребята, культовые архетипы готик-панка... они крайне убого смотрятся на фоне реалистичной России, если вдуматься.

[Esti]

Маска смерти
В том и суть, что мы то как раз предлагаем не с "орками драться", а именно вариации на тему "возвышенной игры хоррора, загадочности, морального выбора и страсти". Это вы, так называемые пуристы, голосуете за "Вышибимозгиус" и тому поднобную нелепость, которая с хоррором, загадочностью не вяжеться почти никак. Кстати, вот это о тебе цитата "Меня тошнит от библиофилов Мира Тьмы, самозваных экспертов, высокомерных знатоков и прочих фашистов". Это у тебя точка зрения - фашиствующая, нетерпимая; ты высокомерно строишь из себя пророка, которому одному известно, как хотят играть авторы и как должно; а твои противники в принципе не придерживаються радикализма.

The Monkey King
1. Поясню еще раз. "Готы и панки" нужны там были только один раз - для того, чтобы игроки знали, от чего можно отталкиваться. Все. Усвоив атмосферу, можно будет ее создать уже и по другому, точно так же, как и вилку можно будет отлить из серебра, без потери качества.
2. И в маскарад тоже, учитывая, что загоны про 90-е - твое личное мнение.

[Ниссику]

Esti +1
Эта самая цитата - нашел всё таки статью ?

[Esti]

Да, сейчас дам ссылку на это интервью.

[The Monkey King]

В том и суть, что мы то как раз предлагаем не с "орками драться", а именно вариации на тему "возвышенной игры хоррора, загадочности, морального выбора и страсти".

Это фэйл и одновременно пядь! Вод.су довольно часто фапает на разговорчики о том кто круче всех нагибает. Я в таком не учавствую и показательно стараюсь сделать так чтобы вы сменили тему. Я недоумеваю, что вы в этом нашли. И где эта твоя игра возвышенного хоррора? Ты играешь её в реале? Здесь я что-то не вижу её.

Маска смерти
 Это вы, так называемые пуристы, голосуете за "Вышибимозгиус"

Цитату или балабол.

Эсти для меня проблема в том что ты слишком упёртый. Я столько всего разъяснил про стиль приводя отрывки из книг, и всё это без толку. В итоге 90е это мои личные загоны. Такие дела.

Вторая проблема ты вешаешь примитивные ярлыки и похоже действительно всерьёз, придумав образ врага.

Про единственно правильную игру не было и речи с моей стороны. А вот про безвкусную фигню, да довольно часто. В основном я смеялся из-за очередной нелепицы и обитатели вод.су тоже нелепицу признавали.

[Esti]

The Monkey King
1. Ну как ты не можешь до сих пор понять, что одно другому не мешает? Я могу цитировать Овидия, играя в Кармагеддон и готовя омлет, что не сводит меня ни к уровню омлета, ни к оному Кармагеддона. Кроме того, о таких играх скучно говорить долго, в них интересно играть. И - да, я играл такое в реале.
2. Поясню. Твои отрывки показывают, что авторы написали книги таким образом. Что может быть следствием из кучи самых разных причин. А сами авторы ни разу не писали о том, что играть нужно так. Так что твои доказательства, говоря юридически, - слишком косвенны.
3. Я не вешаю ярлыков вовсе. Враги? Да брось! Парочка упертых роленаци, которые, оперируя очень косвенными доказательствами (сам я, кстати, на вашем месте давно бы признал поражение - у ваших противников, в отличае от вас, прямые доказательства в наличии), лезут в чужой монастырь со своим уставом, просто не могут вызывать у меня настолько сильных чувств. Так, изумление попеременно с раздражением, но и только.

[The Monkey King]

Пруф или Балабол - ты это проигнорил Эсти.

The Monkey King
1. Ну как ты не можешь до сих пор понять, что одно другому не мешает? Кроме того, о таких играх скучно говорить, в них интересно играть. И - да, я играл такое в реале.

Что чему не мешает? Бабки у подъезда не мешают? Или таджики с маршрутками? Или горе-хипстер с оленями и айфоном? Поясни пожалуйста. Что-то я тебе уже не верю про игру в реале.

The Monkey King
2. Поясню. Твои отрывки показывают, что авторы написали книги таким образом. Что может быть следствием из кучи самых разных причин. А сами авторы ни разу не писали о том, что играть нужно так. Так что твои доказательства, говоря юридически, - слишком косвенны.

Доказательство чего? Я не писал что нужно играть только так. Я писал о том что эта атмосфера и стилистика готик-панка и дух 90ых, и если хочется аутентичный втм нужно это учитывать.
Что за демогогия? Отрывки уже бесполезны... жесть.

3. Я не вешаю ярлыков вовсе. Враги? Да брось! Парочка упертых роленаци, которые, оперируя очень косвенными доказательствами...

Ты всё этим сказал. А ещё кто-то часто употреблял слово "Пурист". Какой же ты всё таки редиска Эсти. Ты упал в моих глазах.

[Астерлан]

Я, наверное, не правильно выразился. Но выход Рейвайзда стал для него последним поводом высказаться, какие все плохие, и какой он бедный и не понятый творец.

Для Ачилли, в целом, да, потому что потом он на несколько лет отошел от дел, но в последнее время начал активно высказывать как в Реквиеме, так и V20 . А вот Марк, в целом, очень активно выписывал свою жизненную позицию в первых четырех линейках первой редакции (VtM, WtA, MtA, WtO - из них, пожалуй, активнее всего в WtA), потом немного приложился к CtD 1st edition, и убыл на сьемки Kindred: The Embraced, маленько подзабив на книжный WoD.

Что думаешь насчёт стилистики сеттинга, фэшна, музыки, а так же о культовых архетипах готик-панка?

Я, страшно сказать, думаю, что на уровне игротехнической задумки VtM очень похож на готический вариант ADnD в городских условиях современности). На уровне фэшна и музыки - да, это игра, которая постоянно обращается к субкультурам андерграунда, причем типично американским, и, да, по хорошему счету, их имеет смысл рассматривать в этом контексте (во всяком случае, первую редакцию так точно). При этом мне они чисто человечески всегда были не очень интересны, и поэтому, скорее всего, мне наименее интересен VtM. Мне ближе другие темы, хотя VtM мы в свое время играли очень много и проникновенно, пока не надоело). Хотя, может быть, еще поиграем.

И о развитии втм'а в течении своего периода существования.

Тут, на самом деле, много надо писать. Постараюсь написать на досуге).