Печать

[elenlot]

Стадо, если я правильно помню суть дополнения, исключительно кушают, так что очень социальным я бы его не назвал). Со слугами согласен, да, но, опять же, я плохо вижу, откуда у значительного процента представителей различных кланов слуги уровня городского прокурора. Тем более, что городских прокуроров на всех явно не хватит, в отличие от бомжей).

Прокуроров не хватит ,а вот помощников прокуроров, помощников помощников ,и уборщиков в кабинете генпрокурора-вполне.

[Астерлан]

Прокуроров не хватит ,а вот помощников прокуроров, помощников помощников ,и уборщиков в кабинете генпрокурора-вполне.

Согласен, но для этого нужно иметь как минимум пару точек в Law (чтобы знать, кто такой прокурор, где он сидит, и сколько у него помощников и уборщиков), который у меня за последние три года брали только один раз, и не для игры по VtM, и много-много Манипулирования, чтобы не отгрести от того, кто имеет прокурора . Что опять же приводит нас к вопросу о том, зачем среднестатистическому вампиру этим заморачиваться, если не считать высшего счастья иметь своим гулем уборщика в кабинете генпрокурора, и имеет ли он возможности для этого).

[Esti]

Ну, Бруджа, насколько я понимаю, и сами по себе достаточно социальны, а Тремерам это нужно именно потому, чтобы не зависеть от остальных и держать руки "на пульсе" в максимальном количестве случаев. С Тзимицу и Гангрелами сложнее, у них, вероятнее всего, контактов будет меньше, и они будут из специфических сообществ, но ничего особо невозможного в этом нет. А, так как данное дополнение весьма полезно, то, думаю, все они тратят часть своего времени на обзаведение оными.

[Holod]

  Ок, не будем голословными, давайте сравним:
  Сразу выделим те Дополнения которые у обеих линеек одинаковые

Оборотни:                            Вампиры:
 Союзники                             Союзники
 Связи                                   Связи
 Ментор                                 Ментор
 Ресурсы                               Ресурсы

А что же на выходе?

Ритуалы                               Статус (Соц)
Тотэм                                   Стадо (НЕ Соц)
Предки                                 Поколение
Фетиш                                  Слуги (Соц)
Кинфолк (Соц)                     Влияние (Соц)
Чистота Крови (Соц)           Слава (Соц)
                            

  У вампиров получается всего на 2 соц Дополнения больше чем у оборотней. Кинфолк и Чистота крови по сути своей являются своеобразными заменителями Слуг и Статуса.

  Да, Вампиры выигрывают тут у Оборотней за счет наличия Влияния и Славы. Но как по мне это именно тот случай, где Вампиры должны быть лучше Оборотней хоть в чем-то. И опять же, поскольку количество дополнений одинаково как у Оборотней так и у Вампиров, распылятся и тем и другим прийдется приблизительно одинаково, с той лишь разницей, что Оборотню проще получить боевые, а вампиру социальные плюшки.
  Учитывая же опциональное правило позволяющее давать своим персонажам ЛЮБЫЕ дополнения, сполне можно создать и Оборотня имеющего нехилый вес в обществе. Примеры таких персонажей даже есть в Трайббуках.

[luden]

КК гифт второго уровня

Ну с Ауспексом Вампира врасплох не застать. А значит противостоять придётся персонажу с шестёрками в статах и шестью действиями в ход. Персонаж с перечисленными ништяками отымеет второй ранг без высоких интеллектуальных ходов, чай не в шахматы играют. Тут больше пригодится плюс десять к инициативе и эпик сила. Тогда при попадании Вамп скорее всего загнётся.

[elenlot]

 Ок, не будем голословными, давайте сравним:
  Сразу выделим те Дополнения которые у обеих линеек одинаковые

Оборотни:                            Вампиры:
 Союзники                             Союзники
 Связи                                   Связи
 Ментор                                 Ментор
 Ресурсы                               Ресурсы

А что же на выходе?

Ритуалы                               Статус (Соц)
Тотэм                                   Стадо (НЕ Соц)
Предки                                 Поколение
Фетиш                                  Слуги (Соц)
Кинфолк (Соц)                     Влияние (Соц)
Чистота Крови (Соц)           Слава (Соц)
                            

  У вампиров получается всего на 2 соц Дополнения больше чем у оборотней. Кинфолк и Чистота крови по сути своей являются своеобразными заменителями Слуг и Статуса.

  Да, Вампиры выигрывают тут у Оборотней за счет наличия Влияния и Славы. Но как по мне это именно тот случай, где Вампиры должны быть лучше Оборотней хоть в чем-то. И опять же, поскольку количество дополнений одинаково как у Оборотней так и у Вампиров, распылятся и тем и другим прийдется приблизительно одинаково, с той лишь разницей, что Оборотню проще получить боевые, а вампиру социальные плюшки.
  Учитывая же опциональное правило позволяющее давать своим персонажам ЛЮБЫЕ дополнения, сполне можно создать и Оборотня имеющего нехилый вес в обществе. Примеры таких персонажей даже есть в Трайббуках.

Примеры трайббуках как раз и даны для того чтобы порвать шаблон, который существует вокруг этого племени.( Порвать получается не всегда ,поскольку если нам только что рассказали о том как полезно убивать людей ,и всех кто конкурирует с тобой за титул Хищника, то один персоонаж который не хочет убить ВСЕХ людей роли не сыграет.) А у среднестатистического оборотня времени на Социалку нет, поскольку он либо слишком молод и квестуется ,либо занят чисто Гаровской политикой.

[luden]

 Ок, не будем голословными, давайте сравним:

В своё время мы пришли к выводу, что Вампиры обыгрывают Гару в социалке в основном по той же причине по какой Носферату обыгрывают остальных в добыче информации. Они этим занимаются. Если вас осталось совсем мало, зло наступает и неделя не проходит без стычки с фоморами, то качать теологию - плохая идея. Если твоё будущее исчисляется тысячелетиями, а основной шанс погибнуть - сделать глупость, то у тебя будет очень крепкое гнездо.

[Lord Hexagon]

 Как по мне то делается все гораздо проще.
Итак идея "Массовый выпуск ковриков и вливания в чучельную промышленность" а отдельно взятом регионе.
План:
1) Собираем информацию (чужими руками понятно) по месторасположению объектов интереса, вычисляем сезонные миргации и расписание обедов. Хвосты для надежности чистим доминейтом(ну или в бетон).
2) Доминейтим месного начальника ФБР(КГБ и т.д), даем приказ мониторить указанные районы со спутника (скажем там база наркоторговцев).
3) Определяем для каждой группы реакции на раздражители (типа охотники пострлять, или лесорубы порубить, а то и отходы повыливать...)
4) В нужный момент доминейтим начальника базы ВВС (начальник из внутренних органов уже под каблуком), доминейтим пилотов на полное подчинение командирам + маленькая закладочка на потерю сознания/сон.
5) В нужное время (когда максимум целей будет около каерна к примеру) отправляем в точку наиболее раздражающую помеху, но никаким боком не внушающую опасений.
6) Пока цели отвлекаются на помеху начальник базы ВВС с начальником Конторы проводят совместную операцию по выносу наркоторговцев(для представителя Конторы) и против террористов(для вояки). Обработанные пилоты без всяких угрызений утюжатя указаный квадрат напалмовыми бомбами. В это же время спецы их Конторы подвергнутые легкой обработке сознания(на тему - не удивляйтесь - враз использует карнавальные костюмы чудовищ дабы отпугнуть местных жителей) отстреливают все шевелящиеся спец.боеприпасами. Перемещение целей и целеуказание для отрядов контролируется со спутника.
7) Начальник базы ВВС совершает самоубийство, пилоты разбиваются потеряв сознание в воздухе. Начальник конторы - сходит с ума и думает что он серый кролик, а вокруг волки. Остальные выполняли приказы, возможно прийдется слегка обработать замов - чтоб не замечали страннойстей приказов и писали отчеты куда нужно в духе "В Багдаде все спокойно..."

профит. Маскарад не нарушен, Вамп в рукопашную не лез, гару имеет некислые потери. Более-мение опытный Вентру/Ласомбра или кто еще может провернуть.

[elenlot]

Как по мне то делается все гораздо проще.
Итак идея "Массовый выпуск ковриков и вливания в чучельную промышленность" а отдельно взятом регионе.
План:
1) Собираем информацию (чужими руками понятно) по месторасположению объектов интереса, вычисляем сезонные миргации и расписание обедов. Хвосты для надежности чистим доминейтом(ну или в бетон).
2) Доминейтим месного начальника ФБР(КГБ и т.д), даем приказ мониторить указанные районы со спутника (скажем там база наркоторговцев).

Ну вот это уже перегиб, мы то рассматриваем вариант без падения Маскарада ,а если начальник увидит по спутнику чего то не того, то это плохо кончится.

[ChudoJogurt]

Если это - не нарушение Маскарада, я вообще не могу представить как этот маскарад нарушить.
Номер 6 вообще феерично - ибо какбе отдать приказ о бомбежке собственной страны напалмом может очень мало людей и после очень долгих согласований, а "спецы" увидев одного бобра в Криносе убегут как маленькие девочки от Делириума.

[Астерлан]

профит. Маскарад не нарушен, Вамп в рукопашную не лез, гару имеет некислые потери. Более-мение опытный Вентру/Ласомбра или кто еще может провернуть.

После этого, подозреваю, опытного Вентру/Ласомбра возьмут в оборот сразу две линейки - MtA и HtR - после чего за ним будут охотиться все озлобленные сверхнатуралы региона, включая линейку VtM и всякую смешную экзотику вроде MtR . Это не говоря уже о просто удивительных представлениях о работе ВВС, к примеру). Хотя, безусловно, если задоминейтить всю базу, включая уборщиков, а также окружающие диспетчерские и Минобороны, то сработать может, да).

[Lord Hexagon]

Ну вот это уже перегиб, мы то рассматриваем вариант без падения Маскарада ,а если начальник увидит по спутнику чего то не того, то это плохо кончится.

Что он увидит? Обычно отслеживается инфракрасная картинка, что не позволяет рассмотреть когти или оценить волосатость 5ой точки. Кроме того - начальник под доминейтом - ему кажется все нормально. Режим слежения по инфракрасному диапазону. Секретность по высшему для него разряду, конфеденциально ему.

[ChudoJogurt]

То что товарищи исчезают и появляются по волшебству?
Ну и масс-доминейты конечно же никто не заметит, да. И ковровая бомбардировка собственной страны - никого не удивит и может быть разрешена и организованна одним человеком, это несомненно. И операторы которые готовят доклад, они тоже все задоминированны. И техники и обслуживающий персонал. И пилоты. И документов естественно не останется...
Короче фигня это все. Боевая авиация для суперов практически недоступна, если это не Технократия, и такой финт - это реально угроза глобального срыва Маскарада.

[Lord Hexagon]

Блин загулить значит этого самого начальника конторы - это не нарушение. А вот оставить его живым и не тронутым (препарируйте хоть до позеленения) уже нарушение. Тушки блохастиков убрать гулями, спецам мозги почистить и все. Все сведется к сумашествию Начальника конторы и самоубийству начальника базы ВВС. Будут копать как и почему, и какие у них общие дела, если в конторе кто то скажет про охоту на оборотней/вмешательство вампов - его с соседнюю камеру с мягкими стенами посадят.

А пока будут копать прошлое этих двух шишек - чего то да нароют, безгрешных не бывает, придумают стройную теорию преступления и вуаля. В крайнем случае комиссии тоже можно мозги подправить - слегка.

[Holod]

   Lord Hexagon, я тебе как Офицер Боевого Управления (это который собственно и наводит боевые самолеты на цель) в запасе скажу, что чтоб что-нибудь разбомбить авиацией тебе надо Доминейтить не пилотов, которые и так зачастую не знают во что стреляют, для них это просто координаты, а МЕНЯ! И даже если ты меня задоминейтишь, то твой план невыполним впринципе. Количество сложностей и препятствий связаных с этим мне просто лениво и очень долго перечислять. Ради одного боевого вылета тебе прийдется Доминейтить половину всех ВВС региона + еще и на Гражданскую (да-да и на нее тоже) прийдется авиацию распылятся.

[ChudoJogurt]

Загулить - можно, пока он не отправляет по загуливанию боевые самолеты (!!) на территорию собственной страны (!!). Самолично.
Даже если оставить за кадром вопрос откуда товарищ знает о существовании и месторасположении Каэрнов (эта информация какбе все же не числится в телефонном справочнике), то все равно - это вопиюще-невозможный впринципе (не толкьо по причине того что это немыслимо, а чисто по организационным причинам, уж слишком много нужно для такой операции задоминировать людей), что
а)Это невозможно если нет Доминейта половины правительства
б)Это вызовет такой дикий интерес, что перекопают вообще все. Найдут или нет - неизвестно, но копать будут, и копать усердно, и это доставит всем Каинитам такие неприятности что нафигтакоесчастье.

[Lord Hexagon]

То что товарищи исчезают и появляются по волшебству?
Ну и масс-доминейты конечно же никто не заметит, да. И ковровая бомбардировка собственной страны - никого не удивит и может быть разрешена и организованна одним человеком, это несомненно. И операторы которые готовят доклад, они тоже все задоминированны. И техники и обслуживающий персонал. И пилоты. И документов естественно не останется...
Короче фигня это все. Боевая авиация для суперов практически недоступна, если это не Технократия, и такой финт - это реально угроза глобального срыва Маскарада.

Не доступна - чтоб не манчили. Начальник базы может обьявить военное положение и радиомолчание, что ему ПОТОМ за это светит - дело десятое. При обьявлении военного положения его приказы выполняются без обсуждений. А выяснить промыли ему мозги ПОСЛЕ смерти, особенно если мозги по стенам... Разве что некроманты могут, которым смерть нескольких блохастых ковриков до лампочки. Разве что еще попросят тушки им для опытов продать.

p.s: Не нравится вариант с бомбардировкой - можно сделать УПС!!!! с вакуумной бомбой и пилотом у которого сорвало крышу.
p.p.s: Мас доминейт на спецов можно изменить на Величие в прикиде командира.

[Angra.Mainyu]

Загулить - можно, пока он не отправляет по загуливанию боевые самолеты (!!) на территорию собственной страны (!!). Самолично.
Это вопиюще-невозможный впринципе (не толкьо по причине того что это немыслимо, а чисто по организационным причинам, уж слишком много нужно для такой операции задоминировать людей), что

А не смотрел "Доктор Стрейнджлав"?

[ChudoJogurt]

Ты б еще тактическое ядерное оружие вспомнил.

Кстати: Контр-план оборотней:

1) Смотрим на карту.
2) Доминейтим президента четвертым Гифтом Филодоксов (высадившись через Умбру в спальне)
3)Доминейтим несколько ракетных баз пятым Гифтом Галлиардов.
4)Уничтожаем все крупные города америки.
5)...
6)ПРОФИТ
ВПК уничтожен, вампиры и люди портящие экологию - децимированны, Пентекс срочно переквалифицируется в выращивание вирм-тейнтнутого хлеба и палаток, красота.

[Angra.Mainyu]

Я про завязку - один к одному ситуация, нет?

О д н о г о командира базы.

[Holod]

При обьявлении военного положения его приказы выполняются без обсуждений. А выяснить промыли ему мозги ПОСЛЕ смерти, особенно если мозги по стенам...

 Вот именно для таких случаев съехавших крышей (задоминированых) командиров в Уставе есть приписочка о том, что любой военнослужащий может игнорировать приказ командования если считает его преступным. Правомерность отказа будет рассматриваться трибуналом уже позже, но приказ можно не выполнять.

[ChudoJogurt]

Собственно нужен масс-мэджести на персонал всей базы, и отдельно - Доминейт на всех пилотов (потому что когда они вылетят Мэджести перестанет работать).

[Lord Hexagon]

Загулить - можно, пока он не отправляет по загуливанию боевые самолеты (!!) на территорию собственной страны (!!). Самолично.
Даже если оставить за кадром вопрос откуда товарищ знает о существовании и месторасположении Каэрнов (эта информация какбе все же не числится в телефонном справочнике), то все равно - это вопиюще-невозможный впринципе (не толкьо по причине того что это немыслимо, а чисто по организационным причинам, уж слишком много нужно для такой операции задоминировать людей), что
а)Это невозможно если нет Доминейта половины правительства
б)Это вызовет такой дикий интерес, что перекопают вообще все. Найдут или нет - неизвестно, но копать будут, и копать усердно, и это доставит всем Каинитам такие неприятности что нафигтакоесчастье.

Прошу прощения - но на собственных полигонах какой только х...и не творится, общественности подается "ученья идут..." или "крушение самолета, а че так рвануло то?? - дык вез чего..." А что будут копать - пусть копают, дальше трупа не зайдут.

p.s: И еще, я далеко не Вентру с 400+ летним стажем в интригах, думаю половину доминейта можно заменить хитрыми манипуляциями. Причины - подкинуть следователям нужных улик. Коме того бомбардировка будет явно не города а какогото куска достаточно дикой местности. Резонанс конечно будет - но что пипец какой - не поверю. Вояки сами же замнут, а потом сведут к сумашествию командира - версия понятная и всех устроит. (кого не устроит - и кого волнуют психи???)

[ChudoJogurt]

Какбе Зенитно-ракетные войска какбе врядли сильно пропустят самолеты с боевым армированным вооружением в радиомолчании идущие над страной.
Походу их тоже придется доминировать...

Опять же непонятно что мешает подставить в данный текст практически любого супера МТ? Мага бомбящего Теховский конструкт, или скажем Гару решившего уронить пару бомб на фабрики Пентекса...

[Lord Hexagon]

Ты б еще тактическое ядерное оружие вспомнил.

Кстати: Контр-план оборотней:

1) Смотрим на карту.
2) Доминейтим президента четвертым Гифтом Филодоксов (высадившись через Умбру в спальне)
3)Доминейтим несколько ракетных баз пятым Гифтом Галлиардов.
4)Уничтожаем все крупные города америки.
5)...
6)ПРОФИТ
ВПК уничтожен, вампиры и люди портящие экологию - децимированны, Пентекс срочно переквалифицируется в выращивание вирм-тейнтнутого хлеба и палаток, красота.

Ыыы..... ГАРУ и ЯДЕРНЫЕ БОМБЫ ?!??!? Да они себе фамильное драгоценности быстре сами отгрызут чем даже подумают про такое. Им же ГЕЯ за ТАКОЕ так вставит что вампам и не снилось бы