Печать

[Shagull]

Раз уж зашла речь о просветлении и его видах, то подниму еще и такой вопрос - возможна ли насильственная голконизация вампира и какими средствами для этого какие линейки располагают?

Представьте себе сюжет Хроники - некто (или нечто) задумали облагодетельствовать вампиров, давая им второй шанс, для чего насильственно повышают им Человечность до 9-10. Или сбивают вампирам Шабаша Путь, меняя его на Человечность 2 (условия изменения Пути).
Не думаю, что Старейшины отнесутся к подобной перспективе с радостью и многие захотят послать группу для поиска причини урегулирования этой "проблемы". Тремеры могут заинтересоваться этим способом для себя, а многие вампиры захотят получить второй шанс в не-жизни.

[ChudoJogurt]

Раз уж зашла речь о просветлении и его видах, то подниму еще и такой вопрос - возможна ли насильственная голконизация вампира

Нет

[Shagull]

А если не ограничиваться только линейкой вампиров?

[ChudoJogurt]

Без разницы.

[Shagull]

Если Голконда предполагает превращение в смертного, то да. это прерогатива Бога, который и наложил на Каина его проклятие.
Если же взять эффекты Голконды, то с этим, возможно, справятся Маги.

[ChudoJogurt]

Нет, не справятся.
И к Голоконде это будет иметь такое же отношение как к подъему Ктулху

[Shagull]

Если насильственно изменить Натуру (Сфера Разума), то можно привить товарищу новые моральные ценности. Да, он будет долго искупать свои грехи, но при этом, помня о совершенном, будет воспринимать все с точки зрения своей новой Натуры и ее морали. Этим занимается Технократия с традиционалистами.

[Angra.Mainyu]

Для начала придется изменить натуру технократии с традиционалистами.

[Holod]

Представьте себе сюжет Хроники - некто (или нечто) задумали облагодетельствовать вампиров, давая им второй шанс, для чего насильственно повышают им Человечность до 9-10. Или сбивают вампирам Шабаша Путь, меняя его на Человечность 2 (условия изменения Пути).

  В корне неверный подход. Ты тут представляешь Человечность и Пути как простой Стат, но не забывай, что на самом деле это сама часть личности вампира, его мараль, система ценностей, психология и еще много чего. Как ты собираешся все это менять?

[ChudoJogurt]

Ну, технически можно сделать жесткое форматирование всей личности вампира, Разум 4 это позволяет. Но ИМХО это вообще совсем другая история, опять же к Голоконде имеющая крайне косвенное отношение вообще, и сугубо бессмысленная до кучи.

[Angra.Mainyu]

А смысл сего мероприятия? Вампиров проще тупо перебить. Вот с людьми, да, пожалуй, стоило бы что-то подобное проделать.

[Василий Аспидов]

А смысл сего мероприятия? Вампиров проще тупо перебить. Вот с людьми, да, пожалуй, стоило бы что-то подобное проделать.

Проще людей перебить, чтобы вампиры с голодухи передохли.

[spqr]

Если Голконда предполагает превращение в смертного, то да. это прерогатива Бога, который и наложил на Каина его проклятие.
Если же взять эффекты Голконды, то с этим, возможно, справятся Маги.

Да уж проще вампира смертным сделать, чем его голкондизировать.

[Shagull]

Если просто сделать его смертным, то "второго шанса" не будет. Он просто изменит природу, не извлекая из этого урока. Ничто не помешает вампиру после этого пойти к другим Собратьям, пользуясь знаниями, полученными еще в бытность вампиром, добиться Становления, после чего начать все заново.
А вот изменение его Натуры даст вампиру реальную возможность искупить свои преступления. Реморализация.

[Angra.Mainyu]

С чьей позиции ты так рассуждаешь? Хориста?

[Shagull]

Хористы, Эвтанатос (искупление содеянного может быть сделано по разному), НМП, Итераторы, Эфириты, Салюбри, Призраки...

[Angra.Mainyu]

НМП, Итераторы, Эфириты, такими категориями, как искупление, вообще не оперируют. Эвтанатос не имеют никаких проблем с умершлением грешника - в следующем перерождении все искупит.

[Shagull]

НМП, Итератора и Эфириты не оперируют терминами "искупление", но проблемами изменения Натуры весьма себе интересуются. А уж если изменение Натуры влечет за собой не только психические, но и физические изменения...
Это весьма себе кошерная тема для исследований. Кстати, я забыл тут Прогениторов, которые тоже могут заинтересоваться этим.

[Angra.Mainyu]

Говорил же, им всем вампиров проще перебить. Чего ради их спасать, человеколюбием эти ребята не страдают. Вот массы в таком ключе, да, стоило бы обработать. Странно даже, что подобное не практикуется.

[Shagull]

Если поменять Натуру вампиру, обладающему мощными Дисциплинами, не подверженными Парадоксу, то из него получится превосходный инструмент влияния. Причем, можно будет использовать его знания для контроля над другими Исказителями. Если же концепция использования вампира на Земле неприемлема, то можно создать для него конструкт в космосе.

[Angra.Mainyu]

В принципе да, можно. Но к искуплению все это будет мало отношения иметь.

[Shagull]

В традиционном понимании да, но фактически...

[spqr]

В традиционном понимании да, но фактически...

Но фактически вампир становится марионеткой Технократии. Где тут можно увидеть "искупление" я не понимаю.

[Shagull]

Марионеткой - да. Но лично для себя вампир достигает просветления. Или, точнее, достигает точки, максимально близкой к нему.

[spqr]

Каким образом? Любовь к Большому Брату как-то делает людей просветлённее?