Печать

[ChudoJogurt]

Гули Каинитов регулярно рассматриваются как безликие послушные и безэмоциональные слуги/солдаты.
Однако, не стоит забывать что на самом деле Гули хотя вампиру безусловно послушны, тем не менее отнюдь не безэмоциональны, а напротив, к оному вампиру испытывают нешуточные чувства, сродни извращенно-сабмиссивной любви и верности

Сколько реально у вампира может быть гулей, прежде чем шекспировские страсти конкуренции за внимание дормитора, ревности и здорового желания убить всех конкурентов сделают их совершенно неуправляемыми? Какие максимальные количества гулей на Каинита есть в офф литературе?

[Esti]

Насчет официальной литературы не знаю, но все должно зависеть от того, насколько вампир в состоянии контролировать людей, как он изначально расставил приоритеты. То есть можно содержать и небольшой культ (о чем, кстати, говорилось в корнике по Сеттитам и Носферату), если сформировать у каждого гуля восприятие остальных не в качестве конкурентов, но братьев по крови, вере и т.п. Гулей 20, при таком раскладе, думаю, возможно контролировать без особых проблем.

[Holod]

   А еще не стоит забывать, что вампир это не дойная корова и наплодив себе слишком большую  толпу гулей он рискует только тем и заниматься. что перегонять через себя Витэ кормя своих подопечных.

[Nickeras]

Можно отталкиваться от значения Лидерства.
0 - 1 гуль
1 - 2 гуля
2 - 4 гуля
3 - 7 гулей
4 - 15 гулей
5 - 30 гулей

Нагулить конечно можно и больше, но при низком значении Лидерства (например 1) просто вампира не хватит на то что-бы толково руководить 10 гулями

   А еще не стоит забывать, что вампир это не дойная корова и наплодив себе слишком большую  толпу гулей он рискует только тем и заниматься. что перегонять через себя Витэ кормя своих подопечных.

Не обязательно достаточно частая практика когда в обязанности птенца/неоната входит кормить гулей сира.

[rolandix]

Ну и какой интерес у меня как игрока выкупать не только Дополнение, но и Способность, чтобы рулить гулями? Я бы руками-ногами отбивался, если бы мне такое предложили...

[Мангуст]

 Учтите также Доминейт, Презенс (в нМТ - Маджести) и прочие мозгокруты. При высоких значениях можно взять намного больше рабов.

[ChudoJogurt]

   А еще не стоит забывать, что вампир это не дойная корова и наплодив себе слишком большую  толпу гулей он рискует только тем и заниматься. что перегонять через себя Витэ кормя своих подопечных.

Ну, раз в месяц покормить гуля - это не много, если считать что в основном они не тратят кров. На 10-30 гулей 1го дополнительного ПК в день вампиру хватит за глаза.

[Holod]

Ну, раз в месяц покормить гуля - это не много, если считать что в основном они не тратят кров. На 10-30 гулей 1го дополнительного ПК в день вампиру хватит за глаза.

 Вот именно "если считать что в основном они не тратят кровь"!! Это прокатывает когда Гуль не боевой: чиновник, слуга, помошник...  Все же боевые тактики связанные с гулями сводятся именно к тому что гули превосходят по характеристикам смертных, а значит если Вампир надеется на "войну гулями", допустим так часто проскакивающая тут тактика "гули с серебряными катанами и патронами", Вампир полюбому превращается в дойную корову. В ином случае единственное реально преимущество Гуля перед простым охранником это верность, Одна же точка Могущества же выдаваемое автоматом Гулям в мире где основным способом убийства себе подобных является огнестрельное оружие, далеко не такая полезная плюшкак как была еще 100 лет назад.

Не обязательно достаточно частая практика когда в обязанности птенца/неоната входит кормить гулей сира.

 И тогда Гули будут любить птенца, а не Сира. Ты действительно думаешь, что такие параноики как Вампиры доверят такую власть своему птенцу?

[Мангуст]

В ином случае единственное реально преимущество Гуля перед простым охранником это верность!

И то не всегда - вспоминаем тот же доминейт.
 А вообще, бывали,  случаи, когда гуль прекрасно понимал, что происходит и Узы воспринимал как банальную гарантию его верности со стороны вампира, а сотрудничал ради каких-то личных ништяков?

[ChudoJogurt]

Наверняка, почему нет. Как минимум какое-то время, пока до него не доходило куда он попал

[Esti]

Гули могут учить Дисциплины хозяев, а некоторые из них траты крови не требуют. Так что Гули по прежнему в цене.

[ChudoJogurt]

Да в общем-то Гули-охранники это не так уж распространено и нужно. Я думаю там реально уже возникают проблемы с лояльностью и конкуренцией.
Гули в основном это же инструменты влияния и личные слуги, нет?

[Esti]

Гули, насколько я понимаю, - инструменты для чего угодно. Но лично мои персонажи всегда создавали гулей только в случае, если были уверены, что "сотрудничество" продлиться достаточно долгое время.

[Nickeras]

 И тогда Гули будут любить птенца, а не Сира. Ты действительно думаешь, что такие параноики как Вампиры доверят такую власть своему птенцу?

Вампир делает гулю полные (3) узы и кровь его птенца уже не даёт уз. Надо только  домитору  раз в пару месяцев (12-СВ гуля) давать 1 бп для поддержания 3-их уз

Ну и какой интерес у меня как игрока выкупать не только Дополнение, но и Способность, чтобы рулить гулями?

Способность рулить не только гулями а коллективами в целом
на дополнение Слуги уже в процессе игры вы всё равно не тратите опыт.
да и Слуги не обязательно гули.
да и то что у вас есть 5 слуг/гулей за точки в дополнениях это не значит что вы _умеете_ адекватно ими распоряжатся

Как вариант: 5 слуг в доме, один из них мажордом с лидерством 2

[Holod]

Вампир делает гулю полные (3) узы и кровь его птенца уже не даёт уз. Надо только  домитору  раз в пару месяцев (12-СВ гуля) давать 1 бп для поддержания 3-их уз

Хмм...  ну если так, то может сработать. Но все равно слишком сложно.

[Nickeras]

Хмм...  ну если так, то может сработать. Но все равно слишком сложно.

Да, не очень просто, но если вы строите свою маленькую армию с го и гейшами то вполне себе выход.
Я неоднократно встречал у БВ упоминания вроде "Памятка: не забыть покормить гулей сира"

Вариант для манчкинов: сородич высокого поколения сажает гуля на 3-и узы и отправляет питаться кровью низкого поколения, в следствии чего имеет выше максимум дисциплин сохраняя верность регнанту

[elenlot]

Да в общем-то Гули-охранники это не так уж распространено и нужно. Я думаю там реально уже возникают проблемы с лояльностью и конкуренцией.
Гули в основном это же инструменты влияния и личные слуги, нет?

Гулей охранников вполне можно создать для одномоментной охранной акции ,так в частности делают Тремеры.

[Nickeras]

Гулей охранников вполне можно создать для одномоментной охранной акции ,так в частности делают Тремеры.

Тремеры, ЕМНИП, подходят к подбору гулей с той-же щепетильностью что и к подбору птенцов

[elenlot]

Тремеры, ЕМНИП, подходят к подбору гулей с той-же щепетильностью что и к подбору птенцов

К созданию гулей для служения ,да щепетильно т.к. или они важны политически или будущие птенцы ,а к созданию боевых совсем не щепетильно, они как раз и нужны чтобы если кто боевые действия и переживет избавиться от них.

[spqr]

Можно отталкиваться от значения Лидерства.

Лидерство нужно для управления группами гулей одновременно. Если отдавать команды одному или нескольким по отдельности, то можно управляться хоть с сотней, лишь бы времени хватало.

Касательно ТТХ гулей: помимо Могущества, у них есть как минимум ещё одна дисциплина из клановых домитора (плюс можно взять ещё до двух за СО), они могут лечить урон и восстанавливать потерянные органы и конечности, а так же считаются за суперов и потому имунны к Делириуму. Всё это вполне может make a difference.

[Nickeras]

Лидерство нужно для управления группами гулей одновременно. Если отдавать команды одному или нескольким по отдельности, то можно управляться хоть с сотней, лишь бы времени хватало.

Не факт. Можно по одному отдать команды и это будет не оптимально. 20 гулей на защиту балкона и 1 защиту входа, потому что ты не привык координировать действия большого числа слуг.
С другой стороны если у вас 20 гулей по одному в каждом крупном городе представляют ваши интересы, тогда Лидерство уже не критично.

[Shagull]

Чисто технически количество гулей ограничено только кровью, которой вампир может снабжать своих подчиненных.

[ChudoJogurt]

Спасибо, Капитан Очевидность. Сделать Гулей можно вообще почти бесконечно много, как минимум трехзначное число при большом желании набить можно.
Проблема в том что Гули != боты. Они какбе хотят быть с донором, ревнуют его к другим гулям, устраивают всякие истерики и пытаются хозяина запихать в глубокий сейф чтобы не дай бог с ним что-то не случилось.

[Nickeras]

Они какбе хотят быть с донором, ревнуют его к другим гулям, устраивают всякие истерики и пытаются хозяина запихать в глубокий сейф чтобы не дай бог с ним что-то не случилось.

Умные гули сублимируют.
Вот барышня-тремер у меня гуля сделала.
Теперь он в свободное время снимает шлюх внешне похожих на хозяйку

[Esti]

Nickeras
Какая прелесть! Нет, серьезно, это было бы забавно, если бы не было так грустно. ИМХО у умных гулей проблем взаимодействия вообще может быть по минимуму, если хозяин достаточно смекалист для того, чтобы сообразить, что к их советам стоит прислушиваться. Воспитав определенное восприятие "коллег" среди своих гулей можно обойтись и без лидерства, если у кого-либо из них оно есть. Более того - они могут стать и практически саморегулирующейся структурой, под верховным управлением вампира.