Печать

[Mehanist]

Упомянутые в книге инквизиции мечи с собственным рейтингом Веры принадлежали чуть ли не канонизированным крестоносцам - парням исключительной веры.

К слову, о сочетании Человечности и рода деятельности вроде паладинства. В книгах охотников(или инквизиции, не помню), была система Убеждений. Охотник убивает ведьму, что противоречит моральным заповедям "Не убий". Но он решает, что ведьмы не считаются - более того, убить ведьму - благо. И вот, заповедь "не убий" заменяется заповедью "Не оставь ведьму в живых."

[Сноходец]

Упомянутые в книге инквизиции мечи с собственным рейтингом Веры принадлежали чуть ли не канонизированным крестоносцам - парням исключительной веры.

В книге Инквизиции упомянуты также благословлённые вещи, которых можно наделать скок хошь.
Кстати, откуда взялся упоминавшийся здесь синтоист с зеркалом? Что-то я такого в описании Веры не помню ни в Охотниках, ни в Инквизиции.

[luden]

1. Не совсем. ИВ же не зацикленна исключительно на борьбе с нечистью. Она и для других вещей вполне может использоваться. Другое дело, что так вольно, как Маги, при всем желании не получиться. Ограничения парадигмы, можно сказать, плюс ИВ используеться только для очень важных для обладателя вещей, насколько я знаю.

Вообще-то да, она зацикленна на борьбе с нечистью.

2. А у нас Коммисар с Убежденностью. В чем проблема?

В том, что если он ньюИнквизитор, то это подразумевает обширные школы в которых комиссар учится убивать нечисть. Шарно Убеждённость только Имбанутым даётся.

3. Я и говорю, что в коммунистической парадигме таких реликвий будет очень мало, если вообще будут. Но, в любом случае, вы неправильно расставляете акценты. Не коммунистический пистолет, наносящий урон нечисти, а заслуженное (но в отличном состоянии) оружие Дзержинского, которым позже владели 2 Комиссара, каждый из которых был дважды героем Советского Союза. Легендарная вещь, можно сказать. Из таких, собственно, и получаються реликвии с ИВ, тем более, что пистолет мог даже помимо восхищения, веры просто людей как-то отреагировать на ИВ владельцев.

В коммунизме нет понятия заслуженного оружия.

Ну много где считается что с каждым убийством оружие обретает какую то силу, если пистолетом владели некие уважаемые/легендарные личности и с этого же пистолета было убито много "врагов рабочих и капиталистических сволочей" то чем не фокус?

Это суеверие, а не коммунизм. Суеверия опасны только Феям.

Так для того чтобы ИВ работала стрелять необязательно.

Как минимум хорошо бы иметь концепцию нечисти.

Вера по определнию иррациональна ,так что наличие фактов, которые ее якобы опровергают, не поколеблет веру человека.

Веру нельзя опровергнуть фактами, потому что она подразумевает чудо. Коммунизм чудо не подразумевает и к фактам уязвим.

Упомянутые в книге инквизиции мечи с собственным рейтингом Веры принадлежали чуть ли не канонизированным крестоносцам - парням исключительной веры.

Любому качанному Рыцарю Акры, ага.

[Mehanist]

Меч крестоносца: Это древнее оружие с вложенной в рукоять частицей мощей святого (как правило костью). Перевёрнутая рукоять и поперечина считаются святым символом, служащим каналом для призывания чуда, которое зажигает клинок святой силой. Эта сила добавляет к урону одну кость за каждый успех броска Веры, если используется против вампиров и другой «нечисти». Раны, нанесённые этим мечом, если его держит обладатель Numina Вера, являются аггравированными. Охотник, пока носит клинок, получает Достоинство «Железная воля». Праведник, молящий о чуде, добавляет дополнительную кость к броску Веры, если во время молитвы держит перед собой меч рукоятью вверх. Это средневековый палаш, который описан в Руководстве игрока: три фута1 длиной и с девятидюймовой рукоятью2, требующий для ношения Силы 2, и Силы 3 или более для использования. Сложность использования этого оружия равна 7, и он наносит Сила + 5 повреждений (аггравированных). Оружие испускает ауру Веры, хорошо заметную Сородичам, использующим Прорицание (она выглядит как золотой огонь), а на близком расстоянии (5 футов3) оно вызывает у Сородичей кровавый пот.

[Esti]

luden
1. Ну-ну. То есть исцелять и т.п. она не способна? Счаз же. Но, в любом случае, здесь она используеться как инструмент борьбы с тем, кого коммунисты считают нечистью.
2. Дык, а почему бы в Союзе и не готовить специально уполномоченных Коммисаров, которые будут такой работой заниматься. Только учить их будут уничтожать не нечисть, а гнид кампитализма, специально выведенных врагами мутантов и т.п. Но и без обучения у некоторых достаточно фанатизма на такие трюки.
3. Вообще-то, есть. Сабля Чапаева, например. Другое дело, что, в большинстве своем, вещи там, действительно. самостоятельной ценности не имеют. Но случаються исключения.
4. Коммунизм к фактам не уязвим потому же, почему христиан не пробъешь тем, что по воде никто ходить не умеет. Коммунисты вообще в такую бредь верили, по сравнению с которой хождение по воде выглядит не таким уж и невозможным. эта бредь была более материальна, если можно так сказать, но от того более вероятной не становилась.

[luden]

1. Ну-ну. То есть исцелять и т.п. она не способна? Счаз же. Но, в любом случае, здесь она используеться как инструмент борьбы с тем, кого коммунисты считают нечистью.

Цитату за исцеление?

2. Дык, а почему бы в Союзе и не готовить специально уполномоченных Коммисаров, которые будут такой работой заниматься. Только учить их будут уничтожать не нечисть, а гнид кампитализма, специально выведенных врагами мутантов и т.п. Но и без обучения у некоторых достаточно фанатизма на такие трюки.

Потому что очевидным образом они будут уничтожать гнид капитализма. Причём абсолютно материально. Ибо дабы уничтожать их верой в Сталина, нужно создать орган который базируется на уничтожении врагов верой в Сталина.

3. Вообще-то, есть. Сабля Чапаева, например. Другое дело, что, в большинстве своем, вещи там, действительно. самостоятельной ценности не имеют. Но случаються исключения.

И что умеет сабля Чапаева? Разрубать танки?

4. Коммунизм к фактам не уязвим потому же, почему христиан не пробъешь тем, что по воде никто ходить не умеет. Коммунисты вообще в такую бредь верили, по сравнению с которой хождение по воде выглядит не таким уж и невозможным. эта бредь была более материальна, если можно так сказать, но от того более вероятной не становилась.

Их чудо было долгосрочным и принципиально непроверяемым. Наступит ли рано или поздно коммунизм проверить нельзя, а вот смогу ли я пройти ночью по Бибирево небрежно помахивая пачкой денег - можно.

Механист оригинала сейчас нет, но в Инквизиции, то о чём я говорю описано примерно так
Божественная кузница (Пятый уровень)
Сложность семь. Каждая способность стоит два успеха. Будущий владелец должен потратить десять единиц Убеждённости (для этого можно залезть в свои запасы консервированной Убеждённости). По времени изготовление освящённого оружия занимает в два раза больше времени, чем обычного.  Способности: агравв всем супернатуралам, прибавка к одной и высших добродетелей одного пункта(может браться несколько раз), никогда не вылетает из рук, знание о том, где находится оружие, оружие гудит и светится при приближении опасности, +2 к дамагу, +1 к Выносливости.

Прибавка в высшую добродетель Веры и даст тот самый рейтинг.

[elenlot]

Веру нельзя опровергнуть фактами, потому что она подразумевает чудо. Коммунизм чудо не подразумевает и к фактам уязвим.

Обычный коммунизм да, а если человек в него верит ,то Коммунизм становится верой ,неуязвимой для фактов.(  Сколько не говори ,что Сталин и ошибки совершал и репрессии одобрял ,сколько документы не показывай-эффекта 0).

Как минимум хорошо бы иметь концепцию нечисти.

Концепция есть-все капиталисты ,собственники  и иже с ними-нечисть. Вампиры в большинстве своем это именно собственники, в понятие нечисти включаются на ура, и по природе своей более уязвимы к ИВ чем люди.

[Сноходец]

Цитату за исцеление?

The Inquisition — Character Creation — True Faith — что-то типа laying hands или healing.
А вот откуда мульки с Убеждённостью и синтоистским зеркалом?

[luden]

Обычный коммунизм да, а если человек в него верит ,то Коммунизм становится верой ,неуязвимой для фактов.(  Сколько не говори ,что Сталин и ошибки совершал и репрессии одобрял ,сколько документы не показывай-эффекта 0).

Документы, репрессии и иже с ними это что-то из исторических спецолимпиад. Мы говорим о намного более конкретных вещах.

Концепция есть-все капиталисты ,собственники  и иже с ними-нечисть. Вампиры в большинстве своем это именно собственники, в понятие нечисти включаются на ура, и по природе своей более уязвимы к ИВ чем люди.

Вампиры в большинстве своём такие же как окружение. Капиталистов в нечисть записывали исключительно в художественных целях. Любые проведения реальных аналогий есть бред проводящего.

The Inquisition — Character Creation — True Faith — что-то типа laying hands или healing.
А вот откуда мульки с Убеждённостью и синтоистским зеркалом?

Ах ты ж, Инквизиция в своеременности же есть. Я по Дарк Эйджу сужу. Синтоисткое зеркало - не ко мне.

[Esti]

luden
1. Ни фига. ИВ - фанатизм. В данном случае - коммунистически материалистический. Им не нужно уничтожать врагов верой в Сталина так, как это делали бы христиане. Почему христианин машет крестом? Потому что верит, что он повредит нечисти. Вот точно так же Коммиссар будет демонстрировать оружие - потому что верит в то, что оно может повредить врагу.
2. А что умела Лампа Константина (если не путаю название)? Не важно, что она умеет просто как предмет. Важно то, что, благодаря заключенной в нее ИВ, она, например, будет сверхнатуралам агграву наносить.
3. Это не имеет значение. Смысл веры именно в том, что для верующего никаких подтверждений не требуеться. А значит по Бибирево ночью без крайней причины он шататься не будет.
4. Нет никакой необходимости создавать концепцию нечисти в мистическом плане. Должны быть просто те, с кем фанатично будут бороться Комиссары. И мутанты, пьющие кровь, являющиеся апогеем капитализма и угнетения, тут подойдут как влитые.

[luden]

Esti
Всё. Я иссяк. Комиссар уничтожающий вампиров верой в коммунизм не клюква. Да хоть святая земля на месте фан-клуба Динамо. Мне у тебя не играть в конце концов.

[Lord Hexagon]

Приймем как аксиомы что "мастер всегда прав". Если скажет что комисарская пуля наносит аграву - так и будет, скажет что пули суперу как дробины слону - тоже так и будет. В конце концов кто может продемонстрировать любой их эфектов ИВ для доказания своей теории ?

[Сноходец]

Примем как аксиому, что мастер всегда прав. Если скажет, что комиссарская пуля наносит агграву — так и будет; скажет, что пули суперу, как дробины слону — тоже так и будет. В конце концов, кто может продемонстрировать любой из эффектов ИВ для подтверждения своей теории?

А и правда! Стереть форум, сжечь книги правил! Мастер-то завсегда прав.

[MindEater]

ИМХО Истинная вера может быть и у атеиста, и у агностика.
Ведь вера в то что Бога нет и вера в то что он  может быть - все же вера а не знание.
А святая земля может быть везде - даже на территории где местный клуб атеистов уже 120 лет.

[Esti]

luden
У тебя вызывает негатив сам факт того, что ИВ может обладать практически любой фанатично верующий? Так это не я придумал. Я просто согласен с теми, кто говорит, что не только у официальных религий, в этом случае, могут быть люди, выполняющие роль Инквизиторов. Я, разумееться, исхожу из предпосылки, что ИВ - порождение веры человека, а не дар некоего эгрэгора. А футбольные фанаты - вообще не в ту степь. У них веры, как таковой, нет.

[luden]

Ясен пень - нет. Так же как и у коммунистов в целом. Что не отменяет возможность существования какого-то отдельного фаната обожествляющего свой клуб. Я уже писал, что ИВ так как описано, больше подходит на частный случай консенсуса, когда большая масса верующих людей создаёт возможность тем своим представителям, которых они считают достойными творить чудеса. А никак не на пробуждённую магию.
Кроме того меня опять огорчает спор на тему длины ушей у настоящих эльфов, когда ясно, что БВ просто плели, что плетётся, а мы тут разводим, да.

[Lord Hexagon]

Ясен пень - нет. Так же как и у коммунистов в целом. Что не отменяет возможность существования какого-то отдельного фаната обожествляющего свой клуб. Я уже писал, что ИВ так как описано, больше подходит на частный случай консенсуса, когда большая масса верующих людей создаёт возможность тем своим представителям, которых они считают достойными творить чудеса. А никак не на пробуждённую магию.
Кроме того меня опять огорчает спор на тему длины ушей у настоящих эльфов, когда ясно, что БВ просто плели, что плетётся, а мы тут разводим, да.

Немного бредово. по беку широкая общественность верующих не знает про обладателей ИВ, причем последнее никак на них(имеющих ИВ) не влияет.  Вот если бы механизм был как у Панова, когда Инквизитор зашел в собор тада да - от общественности. А в МТ владельца ИВ никак не колышит его беззвесность.

[luden]

Поимённо, разумеется, не знает, но в возможность набожными людьми творить чудеса - верит.

[Lord Hexagon]

Поимённо, разумеется, не знает, но в возможность набожными людьми творить чудеса - верит.

В набожного вампира они тоже верят ? Вроде тут говорилось что парочка вампов имеет ИВ

[pavel123]

Кстати, откуда взялся упоминавшийся здесь синтоист с зеркалом? Что-то я такого в описании Веры не помню ни в Охотниках, ни в Инквизиции.

Это из корника "Kindred of the East".

[Mehanist]

http://wod.su/kote/book/east_kindred/05

[Esti]

luden
Коммунисты и футбольные фанаты - очень разные вещи. Помимо отсутствия у фанатов некой высшей силы, у них нет и сформированного единого мировоззрения. У коммунистов есть и то и другое (в роли высшей силы выступает историческая неизбежность справедливой победы пролетариев). Я бы даже сказал, что, несмотря на материалистичность, у коммунизма с религией куда больше общего, нежели с футбольными фанатами и т.п. А насчет БВ - согласен.

[elenlot]

Документы, репрессии и иже с ними это что-то из исторических спецолимпиад. Мы говорим о намного более конкретных вещах.

Так я и привел вам конкретный пример ,как верующий игнорирует обьективные факты. Точно так же он не поверит в то что товарищ Сталин позволит кому ни будь на него напасть.

Вампиры в большинстве своём такие же как окружение. Капиталистов в нечисть записывали исключительно в художественных целях. Любые проведения реальных аналогий есть бред проводящего.

Ага ,а окружение в большинстве своем не торопится строить светлое будущее, где от каждого по способностям-каждому по потребностям. А ИВ в коммунизм возникает как раз из пропаганды, в которой капиталисты=нечисти.

[spqr]

Ребята, поздравляю. Такой наркомании на полном серьёзе, с истинно верящими коммунистами, размахивающими освящёнными пистолетами, мне давненько видеть не доводилось.
1. Коммунист с ИВ — что вы курили? Сначала мне хотелось написать, что не бывает, но бывает. Но не так. Коммунист с ИВ не "верит" в Сталина и победу социализма, по крайней мере не в религиозном смысле. Религиозность не нужна, достаточно уверенности. Он просто считает, что Сталин всем поможет, этого достаточно. Капитал как Библию он не зачитывает, комиссаров за священников не держит, пистолетом как мечом не размахивает.
2. Эсти, скажу тебе по большому секрету, но большинство христиан (из тех, что действительно христиане, а не причисляют себя к за компанию) держат символы веры перед верующими. То есть себя они могут считать грешниками и в церковь по воскресеньям не ходить, но при виде вампира они будут размахивать крестом, надеясь, что именно бесполезный кусок серебра (это если повезло) обладает достаточной силой, чтобы отвадить нежить. Это только у БВ так, что символы веры сами по себе бесполезны.

[Esti]

spqr
Скажу тебе по большому секрету - я в курсе. Но мы говорим о том, как оно в МТ (или как оно должно бы там быть, даже если это забыли прописать), в соответствии с озвученными БВ законами. И причем здесь освященные пистолеты? Тому же христианину с ИВ у БВ крест не обязателен, хотя и желателен. Подходящий предмет - проводник, не более. Сам я с некоторой осторожностью отношусь к вере в конкретно Сталина, потому как слабо представляю, как оно будет работать, если, конечно, оно без привязки к коммунизму и его идеалам и т.п. Но коммунизм же очень похож на религию, на самом деле. Священные тексты - есть, некое представление о том, что можно было бы назвать высшей силой - тоже, своя полная трактовка мира - имееться, фанатизм на основе - бывает. Грубо говоря, есть все, что нужно, для появления ИВ.