Мир победивших традиций

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Мир победивших традиций  (Прочитано 14174 раз)

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« : 26 Марта 2012, 12:53:16 »

Как выразился Йогурт "В соседней теме мимоходом был поднят интересный вопрос". Мне на самом деле стало интересно посмотреть как люди видят вариант развития событий для всех традиций. Заодно и сам выскажусь:

Во-первых, мне кажется, что для многих традиций есть ещё и два пути - путь по которому все развивалось бы, победи они сразу и путь развития в случае победы сейчас. Это два принципиально различных пути хотя бы потому, что наука и современность уже проросла во многих традициях. Те же дом Тиг, например.
Во-вторых, неизбежным следствием победы любой традиции стало бы её расслоение, так же как это произошло и с Технократией, что не редко означает что война просто поменяет линии фронтов.

Итак:

Адепты виртуальности:
Они труднопредставимы в отрыве от современного общества, а потому для них один вариант.
Адепты весьма идивидуалистичны, многие при том ещё и идеалисты. А это значит, что их вполне хватит для того чтобы расслоиться на вечных бунтарей и диктаторов. Это, видимо, будет мир панка, но мир в стилистике Матрицы. В общем-то весьма очевидные аналогии. Тем не менее, вспоминая "Бога-императора Дюны" Херберта - "Нет больших консерваторов, чем мятежники, пришедшие к власти". О чем я? Индивидуализм и забота о своей репутации в случае, если вдруг Адепты победят и остальные пробуждённые исчезнут приведут к миру, строящемуся на множестве гениев, понимающих как именно работает мир, эдаких Нео, и они будут точками естественного магнетизма и притяжения остальных "простых смертных". И мир будет расколот на зоны влияния этих гениев, очень может быть, что это будет похоже также и на дух "Анклавов". Деспотичные Адепты, способные организовать свои силы, будут основывать корпорации и создадут основу для нового распределения власти. Адепты, поддерживающие ныне идеи открытого ПО и доступности информации всем - станут основой панк-составляющей нового порядка, сверх-бунтарями, абсолютными анархистами, тем не менее обречёнными на поражение, ибо они сами создают свои центры притяжения и свои структуры, даже если они уничтожат все корпорации, они будут подавать пример как строить новые.

Акашиты:
У Акашитов уже есть фракция Ли Хай, она будет составлять противовес основной тяге фракции к возврату технологий на уровень средневековья. Возможно именно здесь ляжет фронт новой войны, а возможно, он проляжет между практически всеми фракциями этой лишь кажущейся однородной традиции. Ведь У Лун легко могут отколоться в отсутствие внешнего давления, Ши Жень создадут центр притяжения, именно им выпадет строить новый Китай в масштабах всей Земли, теперь им мало кто будет мешать, до тех пор пока они не начнут мешать сами себе или не перейдут дорогу кому-то из более отрешённых фракций. Существует вероятность, что Ши Жень, создав новый фронт борьбы оттянут к себе воинственных Ваджрапани, если те не увлекутся борьбой с Ли Хай. Однако, учитывая общую расстановку сил, итог победы данной фракции как после существования Технократии, так и вместо её победы будет сводиться примерно к одному и тому же - Феодальная раздробленность с правлением в стиле конфуцианства, подъем философии, во многом именно то, что показывают в классических восточных боевиках - множество междоусобных войн, которые будут строиться не столько на мощи армий, сколько на небольшом количестве пробуждённых героев и генералов, ведущих их и обеспечивающих в конечном счёте победу. Система обучения, скорее всего деградирует до храмовых школ, которые будут готовить писцов, мастеров восточной медицины и подобных специалистов, хотя акцент в виду исходного ухода к феодальной раздробленности будет сильно смещён в сторону военной подготовки. А это значит что среднему спящему уготовано либо воевать, либо пахать. А скорее всего засеять поле, взять меч и пойти на войну до сезона сбора урожая, когда его снова будут ждать поля.

Вербена:
Вот здесь я вижу два пути. Если бы Вербена победила сразу, не допуская победы Технократии, то мы скорее всего видели бы политеистическое общество, раздробленное по религиозному признаку, однако лишённое активного стимула религиозной розни, ибо в корне всех религий лежит вера в жизнь и естественное её вращение, в гармонию с природой. Это порождает у меня ассоциацию с Древней Грецией, где религия вроде бы была общей, но каждый город избирал себе своего бога-покровителя и не редко они имели свои имена в разных местностях. Та же Афина была также и Палладой, Персефона носила так же имя Коры, и так далее. Это мир, который мы видели у Кельтов. Это, возможно, мир похожий на языческо-славянский.
Если же Вербена победит сейчас, уничтожив Технократию и другие традиции, то мне кажется неестественным для них отвергать достигнутую эволюцию, это противоречит принципам природы. Это означает, что многие технологии сохранятся, видоизменившись под мировоззрение Вербен, возможно став аспектами каких-либо богов и частями религий. Я не вижу ничего сильно противоречащего идеологии Вербен в той же евгенике, точно так же как скорее всего победа Вербен в современном мире придёт скорее всего на волне эко-терроризма и как это для Вербен характерно, будет обильно окрашена красным.
В обоих случаях это будет скорее всего общество близкое к феодальной раздробленности, возможно даже с племенным, а не феодальным устройством, где светская власть будет в руках спящих, но весь авторитет будет в руках жрецов и мудрецов - пробуждённых, буде они решат вмешаться в ход событий. Совершенно не факт, что их вмешательство будет словесным и основанным на авторитете, террор и кровь вполне в духе Вербен, они не видят ничего плохого в убийстве того, кто нарушает естественный ход жизни, как они мне видятся.

Культ экстаза:
Судьба мира Экстатиков также различна для варианта древности и современности. Экстатики, победившие с самого начала это весьма странное место, где власть либо не существует, либо принадлежит спящим, слишком замкнутым в себе, чтобы постичь Культ. В тоже время обществом не управляют, его направляют, его наставляют и его лишают рамок привычной нам морали. Это анархистское общество с островками разума, держащегося за умеренных Кань Лу. И за пределами этих островов, где жажда удовольствий и погоня за идеалами культистов, которые дано понять лишь немногим пробуждённым, или тем, кто близок к пробуждению, это мир где возможно все. Где можно можно пырнуть соседа ножом, он повернётся и расплывшись в улыбке наркотического тумана скажет "Спасибо". Мир, сбросивший оковы законов. Мир где сильнейшие отрекаются от власти, которую дает сила и отдаются самопознанию, отрываясь от мира и в тоже время созидая его, создавая маяки к которым стремятся остальные. Мир полнейшей неуверенности в завтрашнем дне, впрочем и во вчерашнем тоже. И все же, кому-то надо будет добывать еду, а это значит определённая организация среди спящих будет и это будет деспотичный рабовладельческий строй, держащий удовольствия будет держать в своих руках власть над спящими и пользоваться абсолютным моральным авторитетом. Многие ли в этом мире поймут что культисты стремятся совсем не к этому? Не к удовольствиям? И не к их извращённой садо-мазо версии?
Мир Экстатиков победивших Технократию отличается в оттенках и скорости деградации. Он видится мне несколько похожим на  мир Дюны, где в роли Бене Гесерит, Навигаторов и Ментатов стоят Культисты. Где спустя несколько поколений будут помнить страшные времена когда компьютер порабощал человека и бороться с излишней технологичностью общества, но в тоже время они будут зависимы от продуктов технического общества, от способов производства большого количества дешёвой пищи, от современных наркотиков, от элементов современной культуры, сбивающих людей в клубы и дискотеки. Культуры, перемалывающей множество личностей, чтобы в этой каше кто-то уцелел и пробудился, расширив своё сознание. Это общество будет деградировать медленно, уступая власть спящим. Это будет общество, где Кань Лу стремятся удержать порядок, в войне с Обществом диссонанса. Террористической страшной войне. Остальные группы культистов слишком отрешены от таких скучных вещей как строительство общество и власть, чтобы выступить на той, или иной стороне пока их не коснётся эта война.

Мир Небесного хора:
Не требует особого воображения, мы видели его в учебниках истории. В не зависимости от того была ли Технократия, этот мир легко восстанавливает свой статус кво и обращается на внутреннюю борьбу, в конце-концов все что слишком противоречит доминирующим на территории религиям постепенно вываливается из реальности и мир делится по линиям границ конфессий. Здравствуй Средневековье. Здравствуйте крестовые походы. Здравствуйте Джихады. И не так уж важно с каким оружием новые крестоносцы пойдут крошить неверных. Важно, что это оружие подчиняется воле святых. Важно что божественные чудеса вновь будут определять бытие простых людей, которые пойдут на новые войны добровольно и с радостью, ибо в иной жизни им простят их грехи.

Орден Гермеса:
Версию мира Ордена Гермеса в случае если Ордена разума не было не трудно представить, таких миров во множестве расписано в различных фэнтезийных книгах. Это позднее средневековье, большие королевства, где власть номинально в руках спящих королей, которых поддерживают те, или иные группы магов, реально обладающих всей полнотой власти, либо же это небольшие королевства королей-магов достаточно сильных, чтобы отколоть себе кусочек в мире сильных, где все давно поделено и все стремятся к удержанию статуса кво. Мир хрустальных башен и драконов в небесах. Это мир Забытых королевств, мир "Меча истины".
Мир после Технократии для Ордена может развиваться двояко, ведь уже есть Орден Тиг и технология это весомое преимущество, за которое Тиг будет сражаться. Победит он, или нет определит то, как изменится мир, может это будет мир ГП без ограничений на колдовство, мир где технология и магия живут бок о бок, и все же за этим фасадом прячется все та же концепция больших централизованных государств, за кулисами которых прячутся организации магов. Если же орден Тиг не устоит, то мы медленно но верно откатимся на первый вариант, но вариант, сохранивший память о "древних артефактах", которые сейчас могут уже не работать, но это не мешает им поражать воображение спящих. Возможно они станут зерном для произрастания новых традиций, хотя бы и возрождения эфиритов. Тайного, партизанского, но возрождения.

Пустые:
Мир пустых невозможен без Технократии, то он может быть построен в разные времена, он может быть построен быстрым разгромом при создании этой традиции, а может быть победой в современности.
В первом случае мы увидим мир, застывший в девятнадцатом веке. Мы увидим мир "Клуба выдающихся джентельменов". Мир, живущий транснациональной аристократией, мир, где форма и изящность важнее смысла, мир готики и утонченности. Мир отречения от обыденного. Мир, в котором реальная власть и властные структуры не важны, важны харизма, важна способность отстоять свою точку зрения и сделать это красиво и стильно. Это во много хороший мир, как ни странно, но в тоже время это мир Викторианского мировоззрения, мир Венского конгресса.
Во втором случае мы увидим мир, раздираемый на куски множеством различных парадигм, пытающихся работать одновременно, возможно, даже мир, который разрушит саму идею консенсуса, а возможно, мир вновь слившийся с Грезой. Ведь все что объединяет пустых это дух бунта и романтика. Любовь и стиль. Это будет мир абсолютных возможностей, мир в котором можно найти все. Но в тоже время это будет мир разбитый на множество мелких государств, которые будут быстро появляться и исчезать по мере появления и исчезновения новых пробуждённых. Мир, идущий по дороге к хаосу. Мир олицетворяющий хаос с одной лишь центральной идеей. Мир, поразительно напоминающий идею Грезы.

Сыны эфира:
Вряд ли что-то сильно изменится, если они победят. Ну, если не считать скачка технологий во все стороны сразу. Если не считать того, насколько футуристично будет выглядеть мир. Он будет все так же в руках тех немногих, кто сумеет собрать в своих руках власть, только будет ещё и рычаг в виде согласных помогать Эфиритов. Впрочем, в тоже время это и мир супергероев. Бэтмен с нами! И супергениев. Мне кажется, Готэм - вот первая ступень развития мира Эфиритов. Важная черта Эфиритов - их индифферентность к власти, кроме тех, кто подается в супергерои, или супернегодяи. За вычетом этих двух групп, эфириты предоставленные сами себе будут работать для самих себя, не навязывая свои идеи миру. Привет, доктор Эммет Браун!

Толкователи грёз:
Мы видели этот мир, мы все ещё можем увидеть его где-нибудь в дельте Амазонки, или Африке. Учебники по истории и антропологии, возможно даже по культурологии, расскажут об этом мире лучше меня. Ну или, скажем, Ягуар, тоже хороший вариант показать как будет выглядеть мир при господстве Толкователей, надо только из этого фильма отфильтровать Париж.
Мир, построенный общинами вокруг шаманов. Мир, где духовная власть много важнее светской, более того, задача светской лишь в том, чтобы поддреживать рутинные операции по поддержанию благополучия племён.

Эвтанатос:
Очень противоречивая традиция. Они стоят на страже колеса перевоплощения и они же не редко являются нарушителями своего же порядка. Какой мир могут построить они? Первая ассоциация - "Бог света" Желязны. Но если вдуматься, то она не вполне верна.
Мир Эфтанатос - мир управляемого хаоса, равенства жизни и смерти. Мир где возможно и вероятно все, и где все эти вероятности и возможности поддаются познанию и управлению. Мир где можно обмануть смерть, но это и мир, где существует версия инквизиции, истребляющая всех кто посмел посягнуть на таинство смерти. Такая инквизиция существует и в каноническом современном прочтении Эвтанатос. Но в мире, где консенсус совпадает с мировоззрением Эвтанатос, масштаб конфликта неизбежно должен возрасти. И в тоже время граница между чистой и грязной смертью станет куда более расплывчата, ведь смерть не окончательна, это всего лишь новый виток перерождения. Виток, хранящий отпечаток всего былого, своеобразная форма эволюции. Мир, где вопрос лечить, или убить стоит куда острее чем в нашем мире. Мир где постулат "не навреди" не так уж очевиден. Мир - полицейское государство. Мир, держащийся на этой самой инквизиции, которая вне зависимости от форм общественной власти продавит своё право и видение истинно правильного вне зависимости от форм социального устройства. В тоже время Эвтанатос не очень охочи до светской власти, она скорее всего упадет в руки спящих, вернее то, что от неё оставит инквизиция.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #1 : 26 Марта 2012, 13:40:58 »

  Хорошо расписал, убедительно. У меня замечание (тоесть отличия моуго видиния этого же), только косметические и из разряды "так действительно может быть, но может быть и по другому".

  Хотя меня все же смутил используемый тобой сдесь подход про ПОЛНУЮ победу одной из Традиций с паралельным вымиранием всех остальных. Это уж мне кажеться точно невероятным. Ты умаешь, в случае побуды какой-то одной Традиции история Технократии в плане преследования всех остальных повторилась бы?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #2 : 26 Марта 2012, 14:14:05 »

Собственно, а почему вы все считаете, что Небесный Хор — это непременные крестовые походы?
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #3 : 26 Марта 2012, 14:14:35 »

 Ну, я лично думаю, что слияние с Грезой скорее обеспячат Экстатики. А так - браво! Хороший обзор, неплохо оформить его в качестве статьи. Кстати, так много кого можно расписать помимо магов.
 Холод
 ИмХО некоторые традиции могли бы объединится по интересам (Вербена-Толкователи грез или Эфериты-виртуалисты) но мне сложно представть, чтобы Хористы терпели тех же культистов.
 Сноходец
Потому что закон Мерфи.
Цитировать
Предоставленные самим себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 15:09:36 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #4 : 26 Марта 2012, 14:49:55 »

Далее вариант (А) означает что товарищи усвоили уроки Технократии и деляться магией со Спящими. Вариант (Б) означает победу Традиции в виде в котором они ее представляли до подъема Ордена разума.

1. Герметики.
А) Никакой большой разницы от современности бы не было. Ковры-самолеты вместо авто.мобилей, зелья вместо лекарств и хрустальные шары вместо телевизора - разница разве что в косметике, но не функционале. Можно предположить несколько большую либеральность к "родственным" Традициям вроде Вербена.
Б)Тоже ничего неожиданного - Высокий Мифический Век как мы его знаем. Смерды пашут в земле, и дохнут в 20 лет короткой жизни от болезней, голода или случайного супернатурального воздействия вроде фейри или демонов, пока маги тусуют в своих хрустальных башнях. В общем - Арс Магика как мы ее знаем и любим.

2. Акаши.
А)Сложно сказать, но в общем и целом цивилизация как мы ее знаем быстро развалится на куски, потому что Акашитские методы принципиально не очень подходят чтобы людей кормить и одеть - но зато могут научить человека обходится без еды и не чувствовать дискомфорта от холода. Так что - мир редкостных солипсистов. Скорее всего вселенная как мы ее знаем развалится на стотысяч личных Будда-миров, каждый из которых будет иметь свой личный консенсус и своего личного Просветленного (не обязательно мага) который пялится в свой пупок остаток вечности.
Б)Мир китайских каратульников, где крутые перцы из Шаолиня бьют другим крутым перцам морды, во имя бобра и справедливости и выяснения чье кунгфу больше. Те кто кунгфу не знают вертятся в колесе сансары но всем пофиг. Грустно.

3. Адепты Виртуальности.
Ровно то же самое что у Акаши, только IN SPACE!!. В Смысле - в Виртуальном мире. Кто может - строит свои миры и в них уходит, оставляя гниющую тушку на земном плане, остальные - живут на земле в аугументированной реальности которая их убеждает что переработанная из навоза пищевая паста - на самом деле на вкус как тигровые креветки с Божоле и надеются заработать на переход в виртуальность. Рано или поздно где-то там все забывают размножаться и человечество вымирает.

4. Эфириты.
Хз, А это или Б - вариант но в общем и целом мы имеем вселенную Керберос Клаба. Наука это все что работает, а почему оно работает - ну, у меня есть три теории, полдесятка гипотез и около сотни предположений, но какая в конце концов разница?
В общем и целом не очень плохой вариант, с шагающими паровыми роботами, машинами Бэббиджа, и летающими ацтекскими пирамидами пускающими лучи смерти. Людям жить тяжело потому что в любой момент времени может произойти реально все что угодно, от нападения диких динозавров до вторжения инопланетян, и ничего с этим сделать нельзя. С другой стороны - хорошие вещи тоже регулярно случаются, так что как-то там жить можно. Но с трудом.

5. Небесный Хор.
А)Мир Олдевского "Нам здесь жить". Вера исполняет утилитарную функцию, типа помолился - ревматизм сняло, попостился - вода в колодце поднялась. В общем и целом жить можно. Редкие святые устраивают массовые чудеса, превращая воды в вино и массово исцеляя больных. В общем - не так страшно, хотя вероятно неудобно.
Б)Мрачное средневековье как мы его знаем. Невежественные и запуганные массы, роскошные церкви, жизнь полная страданий и исключительно для подготовки перехода в иной, лучший мир. Потом Апокалипсис.

6. Толкователи Грез
Опять же деления на А и Б варианты тут не может быть. Получится мир-как-европейцы-представляют-индейцев. Самые простые инструменты, общение с духами полезными, и враждебными на регулярной основе - короче именно полинезийская цивилизация, или цивилизация североамериканских индейцев. В общем и целом не плохо, но никаких перспектив нету и не предвидится, ибо понятие прогресса просто отсутствует как факт.

7. Культ Экстаза.
Реальность изменчива и пластична, и является тем чем ты хочешь чтобы она была. Коммуникация исчезает как концепция, остаются только товарищи которых очень и очень условно можно назвать людьми которые в море хаоса непрерывно себя изменяют в поисках новых ощущений. В общем человечество мутирует в Великих Древних, и если бы туда попал нормальный человек - он бы свихнулся в секунды. Но зато скучно там не будет точно.

8. Эфтанатос
Как я уже говорил - точно я не знаю, но похоже - мир автоматизированной кармы. Я лично представляю что-то вида фильма In Time - где жизнь и будущее рождение зависит от твоей "кармической" полезности. Весьма вероятно в оппозиции таки будет буддизм как способ избежать бесконечной гонки перерождений.

9. Вербена
Вот уж не имею ни малейшего понятия. Скорее всего - тот же Небесный Хор, но с омнитеизмом вместо монотезима.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 14:57:21 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #5 : 26 Марта 2012, 14:55:49 »

Цитировать
Хотя меня все же смутил используемый тобой здесь подход про ПОЛНУЮ победу одной из Традиций с параллельным вымиранием всех остальных.
Во-первых это проще. Во-вторых эта ситуация вполне отражает то, что в данный момент с точки зрения большинства происходит благодаря победе технократии. Очевидно, гибридно-симбиозные пути представляют немалый интерес, но их получится уж больно много.

Цитировать
Ты умаешь, в случае победы какой-то одной Традиции история Технократии в плане преследования всех остальных повторилась бы?
Все зависит не только от того, повторилось бы преследование, или нет, но и от той цены, что пришлось бы уплатить за победу.

Цитировать
Собственно, а почему вы все считаете, что Небесный Хор — это непременные крестовые походы?
Не только крестовые походы, конечно. Манна небесная, исцеления, чудеса. Но Монотеистическая религия, ставшая основой мироздания не приемлет девиаций. Так что борьба неизбежна.

Цитировать
Ну, я лично думаю, что слияние с Грезой скорее обеспячат Экстатики.
Самая первая ассоциация, которая приходит в голову именно такая, более того, победа конкретно скажем Братства Панна, очень сильно будет смахивать на сказания об эльфах в том виде, как их видят британцы. Но экстатики не тянутся к хаосу, они больше акцентированы на самопознании, на том, что человек может расширив сознание объять весь мир. Идеология Грезы не совсем укладывается в это, если не сказать "совсем не".
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #6 : 26 Марта 2012, 15:40:12 »

Не только крестовые походы, конечно. Манна небесная, исцеления, чудеса. Но Монотеистическая религия, ставшая основой мироздания не приемлет девиаций. Так что борьба неизбежна.
По прочтении корбука у меня не создалось впечатления, что Небесный Хор — это Церковь. Стандартное оккультно-экуменическое «не важно, как ты молишься и кому. Всё едино, всё это единый Бог, лишь по-разному представляемый». А ребята которые могут и поход устроить — лишь отдельные экстремистски настроенные представители Хора.
Записан

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #7 : 26 Марта 2012, 15:44:15 »

Цитировать
По прочтении корбука у меня не создалось впечатления, что Небесный Хор — это Церковь. Стандартное оккультно-экуменическое «не важно, как ты молишься и кому. Всё едино, всё это единый Бог, лишь по-разному представляемый». А ребята которые могут и поход устроить — лишь отдельные экстремистски настроенные представители Хора.
Сейчас это так, но будет ли это так, когда внешнее давление исчезнет и реальность будет определяться тем, в кого именно ты веришь и какие постулаты работают?
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #8 : 26 Марта 2012, 17:05:11 »

Мне кажется, описанные варианты слишком уж экстремальны. Ведь 90% тех, кто составляет Традиции - дети нынешнего века, люди, привыкшие к сотовым телефонам, интернету, фабричной одежде, душу с теплой водой. Они не хотят крайностей и отказа от завоеваний цивилизации. Хотеть вышеописанного - удел мрачных Вурмасов на летающих пирамидах.

Вообще, возможно потому Традиции и проиграли Войну за Возвышение - у них нет картины мира, в котором они победили. У них нет четкой и единой цели, к которой они бы совместно, или даже хотя бы одна Традиция, но в едином порыве, стремилась. А у Технократии такая цель более-менее, но есть, в виде Timetable.
Записан

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #9 : 26 Марта 2012, 17:26:53 »

Я говорил не о мире сразу после победы, а о мире которым он станет после победы в стабильном, установившемся состоянии.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #10 : 26 Марта 2012, 17:31:30 »

Сейчас это так, но будет ли это так, когда внешнее давление исчезнет и реальность будет определяться тем, в кого именно ты веришь и какие постулаты работают?
Это справедливо для всех традиций, да вообще для любой человеческой организации. Но Вы отдельно указываете это именно для Хора.
Почему, например, не состязания жрецов, наподобие соревнования Моисея с египтянами? Почему вот всенепременно крестовые походы?
Записан

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #11 : 26 Марта 2012, 19:15:03 »

Вообще говоря, конфликты у меня скрыты практически в каждом варианте построения мира, просто не везде они прописаны явно.
У Адептов это будет война корпораций и противостояние бунтарям.
У Акашитов... в общем Китай не был спокойным местом во времена Конфуция.
Вербена? Я разве говорил, что Кельты и славяне жили мирно? А феодальная раздробленность, вообще рай для любителей повоевать.
Культ экстаза? Тут остаются намёки на террористическую войну. Разве этого мало?
Орден Гермеса, да, пожалуй он, наверное постарается избегать прямых столкновений, но война за кулисами - тоже война.
Пустые и Эфириты? Война просто спустилась на уровень личностей.
Эвтанатос? Вечная война жизни и смерти, вечная война за то, чтобы все было как положено, или как хочется. Вы на чьей стороне?

Так почему Вас так зацепили крестовые походы? Упомянуть их проще и короче, чем расписывать ереси и межконфессиональные столкновения в деталях.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #12 : 26 Марта 2012, 23:33:10 »

Так почему Вас так зацепили крестовые походы? Упомянуть их проще и короче, чем расписывать ереси и межконфессиональные столкновения в деталях.
Потому что это штамп. Как и миллионы сожжённых ведьм, сожжённые учёные Бруно и Коперник, уничтожение культуры и насаждение мракобесия и прочая и прочая и прочая.
Записан

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #13 : 27 Марта 2012, 00:30:30 »

По крайней мере он соответствует истории и логике. Святые-то будут с обеих сторон и при их равенстве дело опять решит пехота.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #14 : 27 Марта 2012, 00:36:30 »

Цитировать
Вообще говоря, конфликты у меня скрыты практически в каждом варианте построения мира, просто не везде они прописаны явно.
мне вот кстати стало любопытно, почему во всех мирах победивших традиций, необходимость  массового вооружённого конфликта остаётся неизменной? это тоже вписано в консенсус?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #15 : 27 Марта 2012, 00:45:47 »

это тоже вписано в консенсус?
  Конфлик вписан в человеческую природу))
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #16 : 27 Марта 2012, 00:51:08 »

Цитировать
Конфлик вписан в человеческую природу))
это разве не консенсус? а то вон раньше господствовали совсем другие теории, френология та же например, или что на роду написанно, А вот теория Моистов считала что все люди изначально добры и только  несправедливое правление и дурное воспитание заставляет их быть злыми. Гуманизм тот же.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #17 : 27 Марта 2012, 01:00:05 »

это разве не консенсус? а то вон раньше господствовали совсем другие теории, френология та же например, или что на роду написанно, А вот теория Моистов считала что все люди изначально добры и только  несправедливое правление и дурное воспитание заставляет их быть злыми. Гуманизм тот же.
Несколько в пику Рейдеру. Мир победившего Небесного Хора и всеобщего восхождения: Человек наконец-то отбросил оковы греха и воссоединился с Богом. Плоть и души преобразились, все стали «яко ангели на небесех», эдемский сад восстановлен. Теперь человек восходит от ступени к ступени в мистическом познании Бога и блаженства. Хеппи энд.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #18 : 27 Марта 2012, 01:10:28 »

 А насчёт миров Экстатиков:  Мир  где под воздействием веществ ища просветления и расширение сознания через ощущения всё человечество забыло о нуждах смертных оболочек ломке и абстиненции, господствующим стал солипсизм утверждающий, что нужды тела ложь и  в итоге новые люди подобно богам не нуждающиеся ни в сне нив питье вкушая амброзию своих собственных фантазий постоянно грезили наяву и наша реальность воссоединилась с дримингом.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #19 : 27 Марта 2012, 03:50:58 »

А насчёт миров Экстатиков:  Мир  где под воздействием веществ ища просветления и расширение сознания через ощущения всё человечество забыло о нуждах смертных оболочек ломке и абстиненции, господствующим стал солипсизм утверждающий, что нужды тела ложь и  в итоге новые люди подобно богам не нуждающиеся ни в сне нив питье вкушая амброзию своих собственных фантазий постоянно грезили наяву и наша реальность воссоединилась с дримингом.
  Не зацикливайся на "веществах" как единственной особенности Экстатиков. Фокусы у них могут быть не только наркотическими, а иногда некоторые от наркотиков могут отказываться принципиально. Экстатики еще практикуют танцы, песни, секс... У них широкий выбор фокусов.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 57
  • Сообщений: 1148
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Мир победивших традиций
« Ответ #20 : 27 Марта 2012, 08:00:30 »

Мир  Вербены.
1) Средневековый.
В  принципе  давно  расписан  в  фентези, это  мир  эльфов, т.е.  разумных,
чья  цивилизация  слилась  с  природой.
Существует  сеть  мелких  королевств, огромные  леса, намного  меньше  людей, которые  рожают  ровно  столько, сколько  может  прокормить  данная  территория. Люди  будут  управлять  природой  в  интересах  природы. При  этом  понимания  необходимость  хищников, убийства  и  т.д.
Но  в  отношении  развития  мир  намного  более  статичный, чем  существующий.

2) Мир  победившего  Гринписа. Мир  людей, которые  сознательно  отказываются  от целого  ряда  технологий, что  бы  не  вредить  природе.
Во  время  этого  перехода  возможна  массовая  война  и  уничтожение  значительной  части  людей.
В  дальнейшем- бум  биотехнологий, упор  на  уменьшение  отходов, на  врастание  в  природную  среду.
Откат  по  уровню  цивилизации  если  и  будет, то  отнюдь  не  столь  значительный.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 09:17:14 от тохта-найон »
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 57
  • Сообщений: 1148
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Мир победивших традиций
« Ответ #21 : 27 Марта 2012, 08:03:40 »

На  мой  взгляд,   целый  ряд  традиций  просто  не  смогут  построить  новый  мир  самостоятельно.
Экстатики, Пустые, Дримспикеры, Эвтанатос.
Все  они  будут  оказывать  косвенное  влияние  на  мир, т.е.  скорее  станут  аналогом  неких  массовых  религий, но   создать  мощные  структуры  власти
не  смогут.
Или  на  их  основе  появиться  что  то  новое.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #22 : 27 Марта 2012, 08:43:02 »

Цитировать
Несколько в пику Рейдеру.
Хеппи энд, вообще говоря, можно построить на любой традиции и даже на технократии. Но будет ли это Мир тьмы? :)
Будет ли рай, построенный Хористами, экуменическим и чьё видение рая будет тогда реализовано? Благообразный католический? Исламский с гуриями? Не стоит забывать что подводный хм... (рай ли это?) рай вуду тоже в кандидатах на реализацию, ибо вуду признано Папой как ветвь католичества.
Как они придут к этому экуменическому раю? Как фанатики, чья сила строится на вере в непогрешимость их убеждений найдут способ этими убеждениями поступаться?
Может это будет много различных Эдемских садов и реальность будет порвана на лоскуты? Будет ли Ад частью Рая и многие ли туда попадут? С точки зрения католиков, например, простой человек грешен. По факту. Не успел во-время получить индульгенцию? Пожалте в ад. И у католиков и в исламе, среди прочего прописан славный способ получить 6 соток в раю - надо либо пойти отбивать Святую землю и по факту победы будет бесплатная индульгенция, или вообще погибнуть в войне за веру. Да, в исламе это несколько проще не требуется победить, зато там нельзя купить индульгенцию.

Распишите КАК они это сделают и получится прекрасный сеттинг, на котором тоже можно строить игры, как в пути к Эдему так и в конечной точке маршрута.

Цитировать
господствующим стал солипсизм утверждающий, что нужды тела ложь
Это опасно близко к Акашикам. Может ли самопознание и расширение сознания, основанное на внешних факторах привести к миру солипсизма? Наверное, может, но это будет весьма кривая дорожка. И не стоит забывать, что экстатики ищут не только удовольствия, их интересуют все экстремальные эмоции. И калечащие ритуалы у них встречаются столь же часто, как и прозрение под кокаином.

Цитировать
На  мой  взгляд,   целый  ряд  традиций  просто  не  смогут  построить  новый  мир  самостоятельно.
Нет, мир они построить могут. Они не возьмут в нем власть в том виде, как мы это понимаем сейчас, это вероятно. Но там где есть два человека будет и социальное устройство и если его не будут контролировать пробуждённые, его будут контролировать спящие. И, вообще говоря, список традиций, которые не рвуться (в основной своей массе) к светской власти несколько шире. Здесь и Вербены и Эфериты, и вообще говоря львиная доля большинства представителей традиций, ибо властолюбивых фракций в них обычно немного, ну если оставить за скобками Орден.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #23 : 27 Марта 2012, 09:41:14 »

Хеппи энд, вообще говоря, можно построить на любой традиции и даже на технократии. Но будет ли это Мир тьмы?

С точки зрения католиков, например, простой человек грешен. По факту. Не успел во-время получить индульгенцию? Пожалте в ад. И у католиков и в исламе, среди прочего прописан славный способ получить 6 соток в раю - надо либо пойти отбивать Святую землю и по факту победы будет бесплатная индульгенция, или вообще погибнуть в войне за веру. Да, в исламе это несколько проще не требуется победить, зато там нельзя купить индульгенцию.
Нет, конечно, это уже не Мир тьмы. Но без прочтения традбука хористов мне тяжело придумать нечто подходяще апокалиптическое. Я бы думал в сторону полчищ лжепророков и лжехристов, собирающих вокруг себя паству, предлагая своё понимание Единого. Но опять-таки, я не уверен, насколько в воззрениях Хора сильны оккультные и пантеистические нотки.

Ну вот, Вы опять меня расстраиваете. Все вообще христиане считают человека грешным. И простого, и непростого, и даже святого. Безгрешен только Господь Иисус Христос.
Католики уже очень давно отказались и от индульгенций и от крестовых походов (отпущение грехов в которых даровалось специальной буллой, а не просто по факту участия).
Записан

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Мир победивших традиций
« Ответ #24 : 27 Марта 2012, 10:40:47 »

Цитировать
Католики уже очень давно отказались и от индульгенций и от крестовых походов (отпущение грехов в которых даровалось специальной буллой, а не просто по факту участия).
Отказались. Вопрос лишь в причинах. Мне кажется, что не было буллы "больше никаких крестовых походов", равно как и буллы "никаких отпущений грехов".

Цитировать
Все вообще христиане считают человека грешным. И простого, и непростого, и даже святого.
Я не вполне правильно употребил термин "грешен", я подразумевал именно соответствующий баланс греховного и святого, обеспечивающий пропуск в рай, или ад. Но вообще говоря, концепция отпущения грехов позволяет людям хотя бы на какое-то время быть становиться безгрешными. Отдельный вопрос, кстати является ли безгрешным Папа, ведь то что он назовет истиной на земле, будет истиной на небесах.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.