Печать

[Маска смерти]

Нет, колобок - это не панк. Колобок не пытался как либо бросить вызов системе, он пытался от нее слинять, а это не панк.

[The Monkey King]

Давайте уточним, является ли панком - Колобок? Система - грозится сожрать его в самом прямом смысле. Причём всё остальное общество, включая маргинальных членов - не отстаёт от Системы, в попытках уничтожить живое существо, что явно указывает на упадок. Не имея физических преимуществ, главные герой пускает в ход смекалку и тонкие манипуляции, но не выдержав жестокости внешнего мира в конце концов трагически погибает.

там вообще нету общества, не показан мир, тупо главные герои. Не тот уровень. Ну и не смешно петросян.

[luden]

Нет, колобок - это не панк. Колобок не пытался как либо бросить вызов системе, он пытался от нее слинять, а это не панк.

Логично. Три толстяка?

[Маска смерти]

Логично. Три толстяка?

А вот это уже ближе. Тут даже уже открытой вызов системе.
Ну я повторюсь, панк может появиться в любом обществе. Всегда найдутся те,кто захочет бросить вызов текущей системе, её устоям, нормам и догмам. Свободы не бывает достаточно никогда.

[luden]

там вообще нету общества, не показан мир, тупо главные герои. Не тот уровень. Ну и не смешно петросян.

Вопрос масштаба.

А вот это уже ближе. Тут даже уже открытой вызов системе.
Ну я повторюсь, панк может появиться в любом обществе. Всегда найдутся те,кто захочет бросить вызов текущей системе, её устоям, нормам и догмам. Свободы не бывает достаточно никогда.

Ну тут опять же вопрос в методах, не?

[The Monkey King]

Вопрос масштаба.

да, ещё вопрос тем и жанра. Колобок - это примитивная наркоманская фэнтэзня , то есть детская сказка. Говорящие животные, мир не показан, колобок хер пойми что, никаких объяснений итд.

Тостяков я не помню, ничего сказать не могу.

[Маска смерти]

Ну тут опять же вопрос в методах, не?

Ну, если говорить о самой субкультуре, то она бросала вызов своей музыкой,своей модой, своим поведением. Но да, панк - это не открытый массовый конфликт, а больше настроение в обществе.
В "панковских" произведениях этот конфликт вообще показан только через личности главных героев, которые бросают вызов системе.

[The Monkey King]

ключевое слово всегда - общество.

[luden]

Ну закончили с колобком, я его не к тому пихал, тем более, что вызов он действительно не бросает. Если развить мысль, то я имею ввиду, что панк не столько вызов системе, сколько обществу. Не имея конструктивного плана и даже примерной цели, он просто творит хаос вокруг.

[Маска смерти]

Если развить мысль, то я имею ввиду, что панк не столько вызов системе, сколько обществу.

Хм, а вот и проблема нашлась. Я-то под системой понимаю не государство. Вернее не только его, но еще и общество, лояльное этому государству, а еще устои, нормы и правила, принятые этим обществом.

[The Monkey King]

панк - это симптом болезни общества. Или попытка организма вырабатывать антитела. В зависимости от того на какой аспект мы делаем акцент.

но еще и общество лояльное этому государству, а еще устои, нормы и правила, принятые этим обществом.

как иначе я , кстати, не представляю

[luden]

Хм, а вот и проблема нашлась. Я-то под системой понимаю не государство. Вернее не только его, но еще и общество, лояльное этому государству, а еще устои, нормы и правила, принятые этим обществом.

Но тут встаёт вопрос соотношения. Потому как предреволюционное состояние, это уже не панк.
Встаёт вопрос, методов. Потому что митинги с плакатами тоже не панк.
Фактически, панк это лайтовый террор маргиналами обывателей и мелких силовиков.

[Маска смерти]

Фактически, панк это лайтовый террор маргиналами обывателей и мелких силовиков.

Ну да, максимум,что стоит ждать от панка - это возникновения банд.
В "панковских" произведениях террором системы занят либо один ГГ, либо небольшая группа героев.

[The Monkey King]

либо небольшая группа героев.

котерия анархов рок-музыкантов

[luden]

2Маска
Мне тут просто пришли на ум - Хищные вещи века.

[Маска смерти]

2Маска
Мне тут просто пришли на ум - Хищные вещи века.

Не читал, но так на вскидку проглядываются элементы кибер-панка. Хотя кибер-панковские миры более антиутопичны, а классовые различия сильнее.

[luden]

Не читал, но так на вскидку проглядываются элементы кибер-панка. Хотя кибер-панковские миры более антиутопичны, а классовые различия сильнее.

Ну на вики есть описание. Вопрос как раз в нападках на общество, при фактическом отсутствии системы. Да и раскол проходит не финансовый.

[Маска смерти]

Ну на вики есть описание. Вопрос как раз в нападках на общество, при фактическом отсутствии системы. Да и раскол проходит не финансовый.

Вот, да. Элементы есть, но их не достаточно,чтобы определить произведение в этот поджанр НФ. Так это просто социальная фантастика.

[Алекс Мэрсер]

 Исходя из всего прочитанного, понял, что Призрак в Доспехах (если говорить о серии в целом) киберпанком считаться не может никак. Там ведь главные герои не бунтари а как раз наоборот - охранители, которые не борются против системы, а работают на неë. Более того, лейт-мотив серии строится на том, что более-менее стабильная и рабочая система лучше бунта и хаоса.
 И даже если рассматривать только первую полнометражку, то и там нет панка. Ведь Майор

не пытался как либо бросить вызов системе, он пытался от нее слинять

что и сделала при первой оказии.

[The Monkey King]

Исходя из всего прочитанного, понял, что Призрак в Доспехах (если говорить о серии в целом) киберпанком считаться не может никак. Там ведь главные герои не бунтари а как раз наоборот - охранители, которые не борются против системы, а работают на неë. Более того, лейт-мотив серии строится на том, что более-менее стабильная и рабочая система лучше бунта и хаоса.
 И даже если рассматривать только первую полнометражку, то и там нет панка. Ведь Майор что и сделала при первой оказии.

речь шла о панке, а не о кибер-панке вроде

[Алекс Мэрсер]

O'rly?

Я ничего не путаю, панк - это не причина или следствие,а наличие этой борьбы, этого конфликта.  И не столь важно кибер-панк это или стим-панк, или дизель-панк, или готик-панк. Панк - это борьба с системой, бунт против неё.

Маска Смерти на первый план ставит панк-составляющую, которую определяет как борьбу против системы. Приставки кибер-, дизель- или стим- лишь отвесчают за антураж и специфику.
Бзв, недавний фильм о Робин Гуде с его "Восстань и восставай снова" разве не подходит?

[Маска смерти]

Маска Смерти на первый план ставитпанк-составляющую

Фантазию поубавь. Я лишь имел ввиду,что общим для всех этих жанров будет панк, а не то,что он там самый важный и главный.

[Алекс Мэрсер]

 Это не существенно, вернемся к сути. Можно ли считать призрак в доспехах панком в твоем понимании? И если да, то как перечисленные тобой элементы согласуются с фактами приведенными выше?
 

[Маска смерти]

Можно ли считать призрак в доспехах панком в твоем понимании?

Понятия не имею. Я Ghost in the Shell не осилил. Педивикия определяет одним из жанров кибер-панк, значит там, как минимум, есть элементы этого жанра.
Почитал описание сабжа. Очень похоже на пост-киберпанк, где наличествует лишь характерные для жанра элементы, без самой идеи, да и вообще всё как-то чистенько там.

[Алекс Мэрсер]

 Угусь. И эти элементы:
 

Сюжеты киберпанка часто построены вокруг конфликта между хакерами, искусственным интеллектом и мегакорпорациями

(из википедии)
 Мегакорпорации бузят, но не спешат подымать гриву против национальных правительств. Разрыв между классами и упадок общества не сильно превосходит нынешний. Тема бунта заметна лишь во втором сезоне, но и там он представляет собой восстание национальных меньшинств (гастарбайтеров и беженцев),и не смотря на то, что формально организован одиночками, на самом деле направлялся корумпированными чиновниками и спецслужбами.