Печать

[Angra.Mainyu]

В тюрьме? А кому он, все потерявший, понадобился?

[pavel123]

Капоне все равно получил становление тогда же когда и умер для мира смертных, так что у него никакой активности днем не было

А я про действия днём не говорил.
P.S. Хотя, если вспомнить Лжедмитрия...

[Esti]

elenlot
1. Вы, по сути, предлагаете, вместо имитирования смерти раз в сотню лет, всю сотню содержать полное гулей поселение, держать их в неведении относительно реального положения дел, поддерживать их скрытость от остального мира и т.п. И вы таки думаете, что это было бы менее заметно? Да бросьте.
2. Суть в том, что "оцифровывание" хорошо знакомого образа как вампира (если он не имел отношения к теме) отдает трешатинкой, независимо от того, по какой причине образ знаком. Бог, президент, супергерой... Они хороши именно такими, как они есть, и прибавка вампиризма, как правило, только портит образ.

The Monkey King
Личное ИМХО, МТ - не комиксы, даже если многое оттуда и позаимствовали. В идеале это саспенс, игра персонального ужаса и т.п. Ему нет нужды в "разноцветных костюмах" и прочем. Что касаеться экранизации, то мне она понравилась. Кино (даже кино по комиксам) - другой, нежели комиксы, жанр, и там действительно дико и нелепо смотрелись бы все эти костюмы всех цветов радуги во время скрытных проникновений и т.д. Народ бы не оценил, я гарантирую это.

[elenlot]

В тюрьме? А кому он, все потерявший, понадобился?

А он все потом восстановил ,после того как из тюряги вышел.

elenlot
1. Вы, по сути, предлагаете, вместо имитирования смерти раз в сотню лет, всю сотню содержать полное гулей поселение, держать их в неведении относительно реального положения дел, поддерживать их скрытость от остального мира и т.п. И вы таки думаете, что это было бы менее заметно? Да бросьте.
2. Суть в том, что "оцифровывание" хорошо знакомого образа как вампира (если он не имел отношения к теме) отдает трешатинкой, независимо от того, по какой причине образ знаком. Бог, президент, супергерой... Они хороши именно такими, как они есть, и прибавка вампиризма, как правило, только портит образ.

 

1. Не могли бы вы обьяснить как кто то из гулей может раскрыть обман?
2. Как кто то может подобраться к этой банде и остаться в живых?
3.Если этого не делать то получается что все влияние вампиров на историю это пшик и никакого влияния не было.

А я про действия днём не говорил.
P.S. Хотя, если вспомнить Лжедмитрия...

Если вспомнитьь девушку с именем Алеша....

[Esti]

elenlot
1. Ну, если Одина нагнут или убъют прямо у него на глазах, не во время Рагнарека... Мозгов, несмотря на преданность, у гулей никто не отменял. Это уже не говоря о том, чтобы поддерживать всю эту кодлу и т.п. - такое просто не спрячешь.
2. Элементарно. Заметить поселение можно издалека. А после туда могут наведаться, скажем, воины соседнего правителя. И даже если какую то группу гули и умудряться победить, то местонахождение "Вальгаллы" все равно будет раскрыто. Ну и, кстати, попадающие в Вальгаллу, например, христианские воины из Норвегии вызывают вопросы - да.
3. Ничуть. Или по вашему об этом обязательно должны в новостях передавать? Вампиры меняли историю из-за сцены и это вляние не исчезает от того, что являеться менее очевидным.

[elenlot]

elenlot
1. Ну, если Одина нагнут или убъют прямо у него на глазах, не во время Рагнарека... Это уже не говоря о том, чтобы поддерживать всю эту кодлу и т.п. - такое просто не спрячешь.
2. Элементарно. Заметить поселение можно издалека. А после туда могут наведаться, скажем, воины соседнего правителя. И даже если какую то группу гули и умудряться победить, то местонахождение "Вальгаллы" все равно будет раскрыто. Ну и, кстати, попадающие в Вальгаллу, например, христианские воины из Норвегии вызывают вопросы - да.
3. Ничуть. Или по вашему об этом обязательно должны в новостях передавать? Вампиры меняли историю из-за сцены и это вляние не исчезает от того, что являеться менее очевидным.

1. Если Одина убьют то ему будет пофиг, но примера вы привести пока так и не смогли. Опять таки в чем проблемы с поддержанием колды, у Одина безлимитная кровь.
2.А так огромная армия гулей и вампиров во главе с 4-м поколением теперь "умудряется" кого то победить, но об этом все равно становится известно. Интересно что же это за воины у соседнего правителя, 6-ти Ранговые Гару?.
3.Получается что они меняли ее так что от их изменений не осталось и следа ,что есть они что нет никакой разници.

[pavel123]

Если вспомнитьь девушку с именем Алеша....

А это к чему?

[Esti]

elenlot
1. Я и не пытался. Бесперспективность плана, на мой взгляд, - очевидна. Говорить о скрытности, выставляя себя верховным богом и выстраивая "Вальгаллу" - абсурд чистейшей воды. А там уж кто только не заинтересуеться...
2. А он сидит там, никогда не вылезая? Ну тогда его просто будут наблюдать огромные кучи супернатуралов. И это все равно попахивает трешем.
3. Странный у вас вывод. Если кто-то манипулировал кем-то через кого-то на получение, скажем, денег, и при том никто из непосредственных участников не просек, кто все это задумал и получил навар - манипуляции и не было? По вашему, выходит так. Вампиры меняли мир чужими руками - в том и суть.

[elenlot]

А это к чему?

К Лжедмитрию, в той же книжке где есть этот персоонаж присутствует девушка с этим чудесным традиционноженским именем ,что и отоюражает общий уровень трешевости этой книги.

elenlot
1. Я и не пытался. Бесперспективность плана, на мой взгляд, - очевидна. Говорить о скрытности, выставляя себя верховным богом и выстраивая "Вальгаллу" - абсурд чистейшей воды. А там уж кто только не заинтересуеться...
2. А он сидит там, никогда не вылезая? Ну тогда его просто будут наблюдать огромные кучи супернатуралов. И это все равно попахивает трешем.
3. Странный у вас вывод. Если кто-то манипулировал кем-то через кого-то на получение, скажем, денег, и при том никто из непосредственных участников не просек, кто все это задумал и получил навар - манипуляции и не было? По вашему, выходит так. Вампиры меняли мир чужими руками - в том и суть.

1. Кому Один себя им обьявлял, ну кроме своих?
2.Иногда вылезая-в набеги. Среди супернатуралов маловато ребят способных с таким потягаться ,хотя потом со временем пару столетий спустя конечно нашлись.
3.В том то и дело, что не бывает так чтобы никто ничего не просек. Это мы или должны сделать вампов в надцать раз умнее и сплоченнее чем они есть или таки обнаружить что вампы ни на что не влияли.

[pavel123]

К Лжедмитрию, в той же книжке где есть этот персоонаж присутствует девушка с этим чудесным традиционноженским именем ,что и отоюражает общий уровень трешевости этой книги.

Книга ничем не хуже других, каноничный Мир Тьмы, подтверждённый и в ревайзеде.

[elenlot]

Книга ничем не хуже других, каноничный Мир Тьмы, подтверждённый и в ревайзеде.

В ревайзеде подтверждаются отдельные моменты этой книги типа Бабы Яги и Змиев,а вот подтверждения лжедмитрию или "Алеше" я там не помню.

[pavel123]

В ревайзеде подтверждаются отдельные моменты этой книги типа Бабы Яги и Змиев,а вот подтверждения лжедмитрию или "Алеше" я там не помню.

Ну да, потому, что они же не перепечатывали эту книгу полностью. Но, опять-таки, и не опровергали.

[elenlot]

Ну да, потому, что они же не перепечатывали эту книгу полностью. Но, опять-таки, и не опровергали.

Ладно, ок, Лжедмитрий видимо был Пятым поколением с 8-ой Стойкостью и 4-м Затемнением.

[pavel123]

Ладно, ок, Лжедмитрий видимо был Пятым поколением с 8-ой Стойкостью и 4-м Затемнением.

Справедливости для - "грохнули" его довольно скоро после становления,. Сначала он был гулём.

[elenlot]

Справедливости для - грохнули его довольно скоро после становления. Сначала он был гулём.

Ладно ,проходящий мимо Патриарх повлиял на Гелиоса(вот это уже треш даже по сравнению с самим Лжедмитрием) , хотя может он просто на Солнце это недолгое время не выходил?

[pavel123]

Ладно ,проходящий мимо Патриарх повлиял на Гелиоса(вот это уже треш даже по сравнению с самим Лжедмитрием)

Ну, там так: он стал вампиром, на следующие сутки Лжедмитрия I "убили". Затем он стал Лжедмитрием II, затем, после "гибели", "Лжедмитрием III.
Существование вампира в таком виде - не редкость, достаточно вспомнить тот же DA:V.

[elenlot]

Ну, там так: он стал вампиром, на следующие сутки Лжедмитрия I "убили". Затем он стал Лжедмитрием II, затем, после "гибели", "Лжедмитрием III.
Существование вампира в таком виде - не редкость, достаточно вспомнить тот же DA:V.

Ну что ж это  уже лучше

[Esti]

elenlot
1. Ну, значит я сначала вас не так понял. Мне казалось, что парень чуть ли не придумал весь культ Одина и в таком виде влиял на огромное количество людей по всему Северу. Закрыться в отдельно взятом городе, объявивши себе богом - пусть будет. Это уже не такой уж и трэш. В отличае от Лжедмитрия-вампира.
2. План был бесперспективен с самого начала. Ни к чему хорошему такое вот "обежествление" привести не могло.
3.В смысле не бывает? Вполне себе случаеться. И потом, даже если из, скажем, 10 задействованных один сообразит, кто получил главный профит, это не означает, что он же просекет и вампирскую сущность манипулятора. Ну и - да, вампы должны бы быть поумнее, чтобы соответствовать своей репутации. А вот более сплоченными им быть не обязательно. И что за радикализм? Невидимый - не означает "несуществующий". Это факт. И, если интриги кровососов будут более тонкими, нежели "задоминировал и дай мобилу с камерой, позвонить", то они станут только круче. Супернатуралы все равно уже позже, скорее всего, просекут, по косвенным доказательствам. А людям знать вообще не надо.

[elenlot]

elenlot
1. Ну, значит я сначала вас не так понял. Мне казалось, что парень чуть ли не придумал весь культ Одина и в таком виде влиял на огромное количество людей по всему Северу. Закрыться в отдельно взятом городе, объявивши себе богом - пусть будет. Это уже не такой уж и трэш. В отличае от Лжедмитрия-вампира.
2. План был бесперспективен с самого начала. Ни к чему хорошему такое вот "обежествление" привести не могло.
3.В смысле не бывает? Вполне себе случаеться. И потом, даже если из, скажем, 10 задействованных один сообразит, кто получил главный профит, это не означает, что он же просекет и вампирскую сущность манипулятора. Ну и - да, вампы должны бы быть поумнее, чтобы соответствовать своей репутации. А вот более сплоченными им быть не обязательно. И что за радикализм? Невидимый - не означает "несуществующий". Это факт. И, если интриги кровососов будут более тонкими, нежели "задоминировал и дай мобилу с камерой, позвонить", то они станут только круче. Супернатуралы все равно уже позже, скорее всего, просекут, по косвенным доказательствам. А людям знать вообще не надо.

1.Естесственно он его не придумал, культ был и до него как и другие Одины. Но рулил он не только своей землей но и всеми Гангрелами Скандинавии и Европы.
2.Несколько столетий рулить и педалить это вполне себе перспективно ,если что Один до сих пор жив, здоров и периодически задирает стайку Гару на завтрак.
3.Задоминировать и дать мобилу, это крайний случай, но даже нормальные интриги далеко не всегда проходят по 20-ти ступенчатой схеме ,то есть конечно она там может быть, но низшие звенья об этом не знают. А раз история соответствует нашей, значит либо вампы работали как элемент этой истории либо никакого теневого влияния вампов не было.  

[Angra.Mainyu]

Вполне устраивает. См. выше.

Стремление принизить влияние вампиров, тем не менее, на лицо.

1. Ну, значит я сначала вас не так понял. Мне казалось, что парень чуть ли не придумал весь культ Одина и в таком виде влиял на огромное количество людей по всему Северу. Закрыться в отдельно взятом городе, объявивши себе богом - пусть будет.

[The Monkey King]

Стремление принизить влияние вампиров, тем не менее, на лицо.

Всё просто: у товарища Эсти запросы по шкале "Реализм-Комиксовость" смещены левее центрального диапазона установленого БВ для СМТ. Привыкайте.

[Angra.Mainyu]

Реализм, это "вампиров нет. А "есть, но вместо того, чтобы аки иллюминаты рулить государствами, занимаются мышиной возней", это не реализм, это новый Мир тьмы. В упор не вижу, какой может быть интерес в такое играть.

[The Monkey King]

Реализм, это "вампиров нет. А "есть, но вместо того, чтобы аки иллюминаты рулить государствами, занимаются мышиной возней", это не реализм, это новый Мир тьмы. В упор не вижу, какой может быть интерес в такое играть.

Эээмм ну а что если не реализм - примение логики реального мира к вымышленному? Ну блин ты можешь себе представить в реальном мире президента корпорации, который по ночам надевает кожаный костюм в обтяжку и мочит бандитов голыми руками? Нет? Ты прикидываешь, и понимаешь, что если даже он совсем псих, то он не будет использовать никаких "бэт-логотипов и бэт-мобилей", а будет пользоваться простым но дорогим бронежилетом и прогрессивным огнестрелом - это уже снижение градуса комиксовости, далее можно ещё больше реализма добавить - он просто нанимает специальный отряд профессиональных наёмников, которые делают всё за него и.т.д И в итоге прийти к говнецу, в стиле криминальных быдло-сериалов которые крутят по НтВ и водить "обывателей по рашке, используя свой родной город". Вот это и есть та самая шкала. "Президент-Вампир" - это намного более комиксово нежели скрытный манипулятор. Ещё как пример Манус Нигрум СМТ гораздо более комиксовый чем местечковые ковенанты НМТ.
 Да и ещё есть книга по Реквиему, в которой есть комиксовые секты в стиле СМТ. Там эта тема разработчиками раскрыта про реалистичную местечковость и в противоположность им глобальные конспирации.

[Angra.Mainyu]

Да и ещё есть книга по Реквиему, в которой есть комиксовые секты в стиле СМТ.

Мило. А можно хотя-бы в общих чертах?

[The Monkey King]

Мило. А можно хотя-бы в общих чертах?

Увы, в память въелась лишь врезка из глобального варианта Картианцев, о проекте где вампиры открыто сосуществуют с людьми в специальном городе. Я ещё тогда подумал "О, интересная фишка". Я если честно даже название книги забыл, давно это было, хотя книга досаточно свежая по меркам нмт