Печать

[Kammerer]

Ты вообще с сеттингом почти незнаком, и ты еще и рассуждаешь об атмосфере и том, что корник ей не соответствует? По мне так это лицемерно.

[The Monkey King]

Ты вообще с сеттингом почти незнаком, и ты еще и рассуждаешь об атмосфере и том, что корник ей не соответствует? По мне так это лицемерно.

с фига ли я не знаком?

[Kammerer]

Да вот, хотя бы Changeling: the Lost корник открой, там вот как раз таки стиль есть. На голову выше фэйлового оформления и артов магов. Хотя прекрасного там всё равно не хватает немного. Нормальная цветовая гамма (обложка, удобные чёткие заголовки, шипы по бокам страницы, типа заросли), есть неплохой арт, хотя детализированного мало. Там только во вступлении фрагмент выбивается из общего ряда - он не в тему чёрный с белым текстом без зелёного.

А теперь следи за руками. Маги - игра о тайнах, секретах, и современном чародействе и волшебстве. Подменыши - игра о прекрасном безумии. Логично, что они должны отличаться, нет?

с фига ли я не знаком?

да блин это очевидно. Ясно, что ты книги смотрел, а не читал, да и то, искал ты там не сеттинг, а панков.

[The Monkey King]

А теперь следи за руками. Маги - игра о тайнах, секретах, и современном чародействе и волшебстве. Подменыши - игра о прекрасном безумии. Логично, что они должны отличаться, нет?да блин это очевидно. Ясно, что ты книги смотрел, а не читал, да и то, искал ты там не сеттинг, а панков.

я прочитал весь корник нмт кроме части худ вставок. В корнике магов я прочёл главы кроме списка заклинаний, престиж классов и части Бостона. Я что-то не припомню чтобы в этой игре была атмосфера весёлого фермера и мультяшных-лопухов, как на артах.

Где там человеческое зло? Где глобальные мистические конпирации и тайны? Где ужасы парадокса и мира тьмы?

[Kammerer]

Хм, Провидцы Трона уже не глобальный мистический заговор? Я поражен.
Ну и в целом — ты обвиняешь игру в том, что в ней нет того, что и не должно быть. Это не воспрещается добавлять (модудьность), но это все равно, что обвинять пистолет без глушителя, что он стреляет громко. Я могу принять тот факто, что ты тащишься с каких-то непотребных вещей, но нафига лезть со своей хотелкой в чужой монастырь?

[The Monkey King]

Хм, Провидцы Трона уже не глобальный мистический заговор? Я поражен.
Ну и в целом — ты обвиняешь игру в том, что в ней нет того, что и не должно быть. Это не воспрещается добавлять (модудьность), но это все равно, что обвинять пистолет без глушителя, что он стреляет громко. Я могу принять тот факто, что ты тащишься с каких-то непотребных вещей, но нафига лезть со своей хотелкой в чужой монастырь?

...
Мы об артах говорили. Если ты конечно мои посты вообще читал.

иллюстрации не соответствуют

Большинство артов там выполнены в другой стилистике - мультяшных обывателей, а не в стиле заговоров, зла, магии итд Вот эти недоарты-скетчи всю стилистику рушат на корню.

[Руслан]

Большинство артов там выполнены в другой стилистике - мультяшных обывателей, а не в стиле заговоров, зла, магии итд

Вот артов по магии там полно. Насчет заговоров и зла - а с чего ты взял, что они должны там быть? Маг - игра о поиске прошлого и восхождении, а не о войне с корпорацией зла. Снова привычка искать старые идеи в новых книгах?
Соглашусь с Каммерером - твои претензии напоминают недовольство человека. который сам себе наобещал что-то, а потом недоволен, что другие ему сделали все не так. Надо все таки объективно оценивать, а не искать в каждой книге панк и недочеты. Потому что раскритиковать можно любую книгу - и в плане несоответствия концепций и идей старый мир тьмы был вообще косым.

[The Monkey King]

Вот артов по магии там полно

в старых магах

[The Monkey King]

Насчет заговоров и зла - а с чего ты взял, что они должны там быть? Маг - игра о поиске прошлого и восхождении, а не о войне с корпорацией зла. Снова привычка искать старые идеи в новых книгах?

Может быть не нужно приписывать мне то чего я не говорил? Что за мода искажать чужие посты? Какая ещё корпорация зла? Вот что я написал.

Где там человеческое зло? Где глобальные мистические конпирации и тайны? Где ужасы парадокса и мира тьмы?

Откуда это взято?

Человеческое зло на переднем плане игры - глава сторителинг корника магов
Глобальные мистические конспирации - бэк магов
Тайны - специфика мира тьмы - корник нмт
Ужасы парадокса - глава сторителинг магов

сам себе наобещал что-то, а потом недоволен

Я не на что не расчитывал дело было так. Узнал я о магах. Скачал. Увидел ущербное нищебродское оформление книги, ну думаю фиг с ним, прочитаю что и как. Начал читать. Вник, потом возникла мысль - извините, но арты вы подобрали ужасно плохо для такой игры. Всё. Тем более после магов смт, крупный издатель и книга середина нулевых - а там визуально инди-поделка 80ых.

[Руслан]

в старых магах

В новых - причем не классической магии. которая в игре как бы лишняя, а атлантической. С глифами и символикой оружия.

Где там человеческое зло? Где глобальные мистические конпирации и тайны? Где ужасы парадокса и мира тьмы?

В корнике магов четко названа идея - власть развращает и маги склоняются на путь зла. Опьянение силой. Арты это поддерживают? Да - там почти на всех маг прибегает к силе, часто там, где это вовсе и не нужно.
Конспирации логичны, если у магов 6 рук и две головы. В остальных случаях тебе что, нужен рисунок идущего в толпе неприметного прохожего? Или в старых магах в корнике были арты с конспирацией?
И о каких внешних ужасах речь? НМТ - это внешнее благоустройство, за которым скрывается зло. Именно то, самое страшное, неистребимое, бытовое зло. Нет ни сил, против которых можно выступить, чтобы глобально изменить ситуацию, ни фактически надежды на перемены. Основная идея НМТ - мир не переделать, но можно попробовать изменить себя. Через поиск, самопознание и возвращение к истокам. Рисовать же арты бытового зла - просто вгонять в депрессию читателей, а монстров на картинках и так хватает.

[The Monkey King]

В новых - причем не классической магии. которая в игре как бы лишняя, а атлантической. С глифами и символикой оружия

так почему бы не изобразить их нормальными обычными артами, которыми известны книги БВ. Почему вместо этого там нищебродские скетчи?

[Руслан]

Вот не знаю, чем тебе этот минимализм не понравился? БВ пробуют разные стили, делая книги непохожими на то, что было раньше. Делать готик-панковские арт в мире с другой идеей нелогично, а для передачи идеи и эти вполне подходящие.

[The Monkey King]

Да - там почти на всех маг прибегает к силе, часто там, где это вовсе и не нужно.

Нет. Провёл анализ примерно 60 к 20 +/-3. Только 20 артов идут на такие сюжеты, если брать только насилие а не применение магии будет намного меньше.

Вот не знаю, чем тебе этот минимализм не понравился?

Плохим качеством артов. Плохая детализация. Плохо изображены люди. Минимализм не равно примитивизм. Они просто сэкономили взяв художника с самыми простыми рисунками.

бытовое зло

эээ... не знаю как там у вас, но в нмт стильный хоррор, а не бытовое зло. А вообще что такое это бытовое зло?

[The Monkey King]

власть развращает и маги склоняются на путь зла. Опьянение силой.

ага а на артах зачем-то "румяные" улыбающиеся в веснушках, фермеры-селяне, путешественники, фэнтэзийные герои добряки - убрать бы их было бы норм.

Если бы маги была игрой о людях которые просто стали магами, как в гари потере итд я бы и слова не сказал. Но там Сила, соблазнение могуществом, тайны мира итд итп. Ожидаешь чего-то более серьёзного, вдумчивого, отстранённого от обычного мира.

[Kammerer]

Манки, перестань жрать кактус и бросай нмт. Тут нет готик-панка, трэша, позерства и вырвиглазных нарядов ради «стиля». Нмт тебе не подойдет.
Алсо, не пытайся переубедить двух людей, знающих сеттинг лучше тебя, о том, что сеттинг должен быть изображен по-другому. Это просто странно выглядит.

[The Monkey King]

Алсо, не пытайся переубедить двух людей, знающих сеттинг лучше тебя, о том, что сеттинг должен быть изображен по-другому. Это просто странно выглядит.

А зачем мне переубеждать? У меня есть книга, есть её текст, есть её арты. Как бы там написано, что там написано.

[Дионис]

А зачем мне переубеждать? У меня есть книга, есть её текст, есть её арты.

и огромная ИМХА?

ну вот чем тебе  простые ребята  с артов не угодили?

[The Monkey King]

и огромная ИМХА?

как бы глава сторителинг - это нифига не имха.

чем тебе  простые ребята  с артов не угодили?

Тем что эти арты создают совершенно иную атмосферу не соответствующую тому во что предлагают играть? Я как бы ничего не говорю 2/3 артов там более менее уместно, хотя могло быть и лучше, но остальное левый хлам. Несерьёзный мультик. То что мне не нравится качество исполнения - это уже другой разговор. Ну вот извините после нормальных книжек, с приличным оформлением, которые я перечислил ранее без тошноты не могу этот корник открывать.

[Дионис]

Тем что эти арты создают совершенно иную атмосферу не соответствующую тому во что предлагают играть? Я как бы ничего не говорю 2/3 артов там более менее уместно, хотя могло быть и лучше, но остальное левый хлам. Несерьёзный мультик.

А во что предполагается играть по твоему?

как бы глава сторителинг - это нифига не имха.

зато её понимание, и вопрос соответствия артов содержанию вполне.

[luden]

А вообще что такое это бытовое зло?

Зло с мотивацией укладывающейся в семь грехов. То бишь без уничтожения мира, маниакальных расстройств, подчинения организации и жажды прислуживать демонам. Такое личностное зло, да.

[The Monkey King]

А во что предполагается играть по твоему?

А зачем по по-моему? Я же о том что в корнике. Отрывки касательно атмосферы.

Power Corrupts
Mages are paragons of human potential — and all too often,
human frailty. They don’t accept the conditions of their
metaphysical prison. When mages take the first steps into
freedom, they have an opportunity to answer every injustice
they’ve suffered and fix the mistakes they made in their
Sleeping years. Mundane fulfillment, once thought to be
impossible, is now a matter of will and technique. A mage who
fully realizes her freedom can radically change whatever she
touches and demonstrate what human beings are capable of.

Основа

Liberators or Jailers?
Humanity has power — power that it has been condi-tioned to forget. People are essentially free and simmer with
Every mystical tradition posits the existence of spirits or deities that seek to compel
the attention and belief of human beings. […] The Gnostic term for such entities is
“Archons.” The Gnostics believe that the Archons feed on the human soul, “the dew
from above,” and they try to keep human beings imprisoned in the fallen world of
physical reality and ignorance.
limitless potential, but this in itself is not moral. Through
effort and inspiration, mages have claimed humanity’s long-forgotten birthright, but in a fallen age, how can they use it
and remain truly human?
In Sleeper society, part of maturity comes from realizing
one’s limitations. For mages, the process is inverted. Study
and enlightenment give sorcerers the power to exceed old
limits and to fulfill desires that Sleepers may never dream of.

Мистика и обучение

In a Magegame, the modern sorcery setting can be used to
exhibit the panoply of human power. Conspiracies under-mine the legitimate authority of powerful institutions, which
compensate for them (or serve them?) with callous displays
of force. On the streets, agitators rise up to protest and riot.
In the margins of society, criminals exploit all sides of the
struggle and war for territory. Mages ride the wave of human
conflict. In a way, they exemplify it. They weave the Super-nal Realms —the utopias, heavens and hells of human
dreams —into the fabric of the Fallen World and build the
frame through which we view the course of history. When
they cynically exploit human strength, they ultimately add
to the World of Darkness’decay. When they exemplify it,
their talents amplify the potency of hope to wondrous and
terrifying levels

Это к отсебятине Руслана о внешнем благополучии мира тьмы.

Desire and Secrets Hidden
Monsters lair in the World of Darkness, but they’re not the
only sources of terror available. In a Magegame, human evil
takes center stage. It is not a predator in the fold or a covetous
simulacrum of the living, it’s human, and in some ways that
makes it much, much worse than any monster

Человеческое зло о котором я говорил

Grand Secrets
At its highest level, the battle rages for the Imperium
Mysteriorum: mastery of the cosmos. This is a subtle conflict.
No grand council of mages self-consciously fights it, and in
most games it appears only through subtext. Instead, mages
duel and plan for personal reasons. Mages buy revenge and
love with the currency of occult secrets. But across the Abyss,
the Supernal World alsomoves, as every spell driven by
mortal want tugs on subtle connecting threads

Глобальные заговоры и тайны

Awakening to Strife
An Awakened will can wreak terrible destruction, but the
real horror of it is that it is centered on conscious choice. The
Seer of the Throne knowsthat humanity could be uplifted to
a nearly divine state, but chooses to conspire against it. An
ardent Free Council mage destroys traditional peace because
she believes strife —and death —is worth the better world
to come

Акцент на отношения мага с окружающем миром и его поступки

The Irrevocable Choice
Awakening is a liberating experience. Mages can misuse
this freedom as they desire, even to the point of sacrificing it.
The Seers of the Throne use their hard-won knowledge to
become willing slaves. Banishers hunt the very mages who
could teach them to accept their power. Once a mage realizes
she’s traded ultimate freedom for inescapable bondage, she
may resort to desperate measures to escape or alleviate the
pain of slavery.
Mages can make Faustian pacts for power, but magic itself
can bring its own disasters. A strong Paradox should be a
source of terror; vulgar magic invites the Abyss. Cursed
Artifacts and unwholesome pacts have permanent conse-quences. The worst part is that a mage damns herself by
choice. She suffers from knowing thatalmost as much as (and
sometimes even more than) the effects of her choice

Последствия действий и сделанного выбора

Dangerous Lore
Despite a mage’s ability to alter it, reality isn’t a passive
medium. It responds to magical meddling by inflicting Para-doxes. Magic twists auras and populates the Shadow Realm
with nightmares. In Mage, power comes from understanding
why the universe behaves this way. A mage undertakes
quests to wrest enlightenment from a universe determined to
conceal its secrets. As she progresses, the challenges become
more and more intense. The aspirant senses a dark intelli-gence that challenges her will. Is this the touch of an Exarch
or the mage’s own insecurities taking form?

Оккультизм и мистическое влияние

Далее открываем список конфликтов и историй. Нету там никакой бытовухи, нету там мультяшек и фермеров, как на артах, в отличии от них там всё серьёзно без обывателей улыбающихся с румяными щёчками, веснушками и прочего. Там другая атмосфера. В корнике бы нормально пошёл осоверемененный маго-нуар визуально, как некоторые арты смт магов поздних.

[Kammerer]

Ну а чего ты нам тогда пытаешься доказать? Что атмосфера нмт не такая, как на артах? Мы тебе авторитетно заявляем, что дальнейшие книги поддерживают настроение артов корника, и не только иллюстрациями.

[The Monkey King]

Ну а чего ты нам тогда пытаешься доказать? Что атмосфера нмт не такая, как на артах?

Я ничего не кому не доказываю. Мне Дионис вопрос задал, я ответил. Для меня и так очевидно, что арты в корнике примитивно-убогие и подобраны плохо, как бы если кто-то думает по-другому его дело.

[Kammerer]

Ну,  это хоть шаг вперед. Манки признал, что его мнение это лишь его мнение, а не объективная истина ценителя и знатока атомсфер всех миров тьмы.

[Дионис]

Это к отсебятине Руслана о внешнем благополучии мира тьмы.

Не вижу отличий от реального мира в данном отрывке. Ну разве что кроме магических жидомасонов вместо банальной коррупции , клановости и прочих тайных клик.

Глобальные заговоры и тайны

Тайны то да, а вот заговоры ты где там увидел?

This is a subtle conflict.
No grand council of mages self-consciously fights it, and in
most games it appears only through subtext. Instead, mages
duel and plan for personal reasons.

Далее открываем список конфликтов и историй. Нету там никакой бытовухи, нету там мультяшек и фермеров, как на артах, в отличии от них там всё серьёзно без обывателей улыбающихся с румяными щёчками, веснушками и прочего.

А я кстати предполагаю почему были выбраны именно такие арты.  Чтобы рвать шаблон читателям-обывателям. У которых стремление выделиться дальше суровой квадратной челюсти и вычурного балахона с рунами не идёт. Как бы дано: Магом может стать любой  обладающий достаточным любопытством и волей. Веснушки, фермерство или улыбание не помеха, требований к атрибутам тоже не выставляется, это первое. Второе: Маг не обязан круглосуточно думать о судьбах мира, он ещё ест спит развлекается и вообще, Павер корапт и большая часть проблем кажутся легко решаемыми,чего не улыбаться то?
А если следовать твоей логике то изобразить должны были суровых  и стильных  чувачков из матрицы с двух волшебных узи расстреливающих тварей из бездны. Короче больше чёрных очков, суровой небритости, титек, латекса , и декольте. Скука. ПРичём потом мастера будут смотреть на клонированных персонажей. (Интересно после выхода Матрицы, сколько появилось Нео-Виртуальных Адептов? в играх СМТ по всему миру?)
Куда прикольный иметь выбор, ну хотя бы в стиле. Это маг, он веснушчатый,  одет в линялую джинсу и расхлябанные кеды, на голове чёрти чо.  Зато он может творить чудеса.