Печать

Камарилья

50 (49%)

Шабаш

30 (29.4%)

Анархи

22 (21.6%)

Проголосовало пользователей: 71

[Asher]

Все очень-очень просто. Вы за кого?


UPD: Для школьниц, не могущих признаться себе, что им нравятся крутые парни и серьезные организации (пусть одна из них и надуманная) - добавлен вариант Анархи.

Если вы пацифист, "независимый" или хиппи, то голосуйте за Анархов.

[doti]

В Шабаше всякие ужасы есть, но вообще говоря для сородича путь Человечности - тупик и слабось, следовательно, все дороги в конечном итоге идут в шабаш

На месте шабашевцев я бы устроил агитационную компанию, в духе

Принц не дает добро на потомка, ссылаясь на ограничения численности?
Надоело унижаться перед едой, скрывая свою истинную натуру?
Хочешь почувствовать себя высшим существом?
Или хочешь и дальше влачить свое существование в канализации?
Приди на Пала Гранде и сделай выбор с кем ты!

[TavarischTrubka]

Камарилья. Шабаш, как ни крути, воинственная секта. А на войне долго не живут.

[Asher]

В Шабаше всякие ужасы есть, но вообще говоря для сородича путь Человечности - тупик и слабось, следовательно, все дороги в конечном итоге идут в шабаш

Эээ... А ничего, что Шабаш это скопище подростков со спермотоксикозом, бегающих со своей "свободой", в подростковом ее понимании "ворочу че хочу"?

Беловолки и ввели-то Шабаш, что бы хоть что-то противопоставить монолиту Камарильи. Шабаш не жизнеспособен.

[pavel123]

А почему в опросе нет пункта:"Да пошли они оба..."?  Ведь не все собратья принадлежат к этим сектам.

[Юкио]

А почему в опросе нет пункта:"Да пошли они оба..."?  Ведь не все собратья принадлежат к этим сектам.

Анархи не более жизнеспособны, чем Шабаш. Любая хорошо организованная структура их делает на раз-два - доказано Калифорнией. Независимые... А сколько их, этих Независимых? Быть Независимым - значит, мочь что-то такое, из-за чего связываться с тобой выйдет слишком дорого. Или откровенно не привлекать к себе особого внимания всех сторон - как Дочери Какафонии.

[doti]

Вы жертвы пропаганды Ками

Шабаш может просто завалить количеством тел лопатоголовых.
Когда Камарилец идет по трупам невинных, он теряет человечность и становится более уязвимым. Шабашит же о таком не заботится
Наконец ядро Шабаша имеет более ранее поколение. Так что сильнее всяких Принцев

[Chi]

А можно добавить пункт "Я за Интернационал!"? :)))

[Юкио]

Шабаш может просто завалить количеством тел лопатоголовых.
Когда Камарилец идет по трупам невинных, он теряет человечность и становится более уязвимым. Шабашит же о таком не заботится
Наконец ядро Шабаша имеет более ранее поколение. Так что сильнее всяких Принцев

Массовые Становления - привет, Охотники, Оборотни или Маги. Какую-то из этих групп рано или поздно таким заденут. Кроме того, НАСТОЯЩИЙ mass embrace применялся всего один раз - Равносами в Индии. Результат напомнить?
А что до поколения ядра - гранате от РПГ или огнемету на него плевать.

[pavel123]

Независимые... А сколько их, этих Независимых? Быть Независимым - значит, мочь что-то такое, из-за чего связываться с тобой выйдет слишком дорого. Или откровенно не привлекать к себе особого внимания всех сторон - как Дочери Какафонии.

Сетиты,Равносы,Джованни,Ассамиты,Гангрелы ,Тзимицу Восточной Европы,вампиры Африки,Южной Америки.Во всех приведённых мною примерах есть исключения,но в основном эти собратья не принадлежат к сектам.

[Asher]

А можно добавить пункт "Я за Интернационал!"? )

Это же опрос не для пацифистов
Каждый, в самом-самом начале. Давным-давно, когда только знакомился с ВТМ - делал для себя этот выбор.

Кстати, многие с самого начала выбирают Шабаш (все-таки умеют там пыль в глаза пускать). Камарилья подобным не занимается. Она словно линкор против триремы. Линкор нифига не красив, на нем не багеют залихватски рабы-гребцы, он угрюм и закрыт, но это, блин, линкор!

Так что одно из двух

[doti]

Честно говоря я удивлен что здесь столько почитателей Камарильи. На мой взгляд при знакомстве с WoD все начинают с Камарильи и потом неизбежно движутся к Шабашу. Сама идея с человечностью для высших существ начинает казаться смешной - мы едим говядину, мы же не говорим о какой то необходимости сохранения в себе особой КОРОВОСТИ Не надо делать из еды культа

[Asher]

Сетиты,Равносы,Джованни,Ассамиты,Гангрелы ,Тзимицу Восточной Европы,вампиры Африки,Южной Америки.Во всех приведённых мною примерах есть исключения,но в основном эти собратья не принадлежат к сектам.

Какой-то скучный выбор Волков Одиночек... Осторожней, этак недолго и в Реквием начать играть

[pavel123]

Какой-то скучный выбор Волков Одиночек... Осторожней, этак недолго и в Реквием начать играть

             
Поясните,пожалуйста,по поводу Волков Одиночек. Я несколько удивлён тем,что Вы отнесли к их числу Джованни,Сетитов,Ассамитов.
В Реквием не играл,но он мне интересен,пока узнаЮ его получше.

[Юкио]

Сетиты,Равносы,Джованни,Ассамиты,Гангрелы ,Тзимицу Восточной Европы,вампиры Африки,Южной Америки.Во всех приведённых мною примерах есть исключения,но в основном эти собратья не принадлежат к сектам.

Из них хоть что-то значат только Сеттиты, Джованни, Ассамиты и Гангрелы. Остальных либо убойно мало, либо оно сугубо региональное.

[pavel123]

Из них хоть что-то значат только Сеттиты, Джованни, Ассамиты и Гангрелы. Остальных либо убойно мало, либо оно сугубо региональное.

         
Согласен. Но это не повод их игнорировать в опросе.

[Asher]

Для школьниц, не могущих признаться себе, что им нравятся крутые парни и серьезные организации (пусть одна из них и надуманная) - добавлен вариант Анархи.

Если вы пацифист, "независимый" или хиппи, то голосуйте за Анархов.

[Chi]

Это же опрос не для пацифистов :)

"Мы такие пацифисты, за мир во всем мире любого уроем!" :)

Ладно, хорошо анархов добавили...

[Asher]

"Мы такие пацифисты, за мир во всем мире любого уроем!"

Ладно, хорошо анархов добавили...

Ну так опрос про организации, а где ты видел хоть сколько-нибудь организованным пацифистов? Разве что оборотни, но опрос-то у нас про вампиров. Так что выбора не было.

[Юкио]

Разве что оборотни, но опрос-то у нас про вампиров.

Оборотни - пацифисты? Это те-то, кто любого способен почти любого отпацифиздить так, что мама родная не узнает? На Детей Геи не кивать - это то добро, которое с кулаками.

[Chi]

Ну так опрос про организации, а где ты видел хоть сколько-нибудь организованным пацифистов?

На самом деле, если действительно серьезно разбираться, то по уровню организованности Шабаш, Камарилья и Анархи не так уж сильно отличаются. Почему? Потому что во всех трех группах организации вобщем-то нет. Ну, если сравнивать, например, с политическими партиями или религиозными конфессиями смертных. Если сравнивать их друг с другом то, да. Шабаш наиболее организован, потом идет Камарилья, потом Анархи. Но эти различия не так уж серьезны, чтобы их вообще стоило учитывать, если говорить в целом. Вот уж кто действительно организован, это Сетиты, Ассамиты и Джованни - последние меньше всего из-за разбавленности клана малыми семьями. И так же внутри Камарильи есть организации вроде Тремер и Вентру - потомков Хардештадта, а внутри Шабаша - Черная Рука и Инквизиция, которые все равно не цементируют секты в целом - у них другие функции. А в остальном Камарилья, Шабаш и Анархи связаны очень слабой организацией. Во всех трех сектах вместо организационных структур существуют незначительно отличающиеся друг от друга системы лидеров, за которыми идут остальные, потому что не обладают ни достаточной осведомленностью, чтобы принимать самостоятельные решения, ни достаточной свободой воли, чтобы претворять их в жизнь.

В этом основное отличие вампирского общества от общества смертных. Бессмертие и личное могущество, приобретаемое с долголетием, дает возможность существовать такой системе. И организация этим лидерам по большому счету не нужна - они фактически в одиночку или через немногочислнное число своих марионеток способны выполнять все ее функции. Наоборот - жесткая организация в итоге может для таких лидеров представлять опасность - потому что при ней множество более слабых вампиров объединяются в какое-то единое целое. Так что сознательно или нет, лидеры вампирского общества стараются предотвратить ее образование, взамен создавая различные сурогаты - например, примогены в Камарилье, ритуалы, направленные на создание единства среди членов секты в Шабаше, или рейв-пати и сходки анархов.

[Orzov]

Я за анархов, они мне нравятся.
И, кстати, все структуры сложены, если бы Камарилла была самой сильной она бы давно всех уничтожила.

[Asher]

На самом деле, если действительно серьезно разбираться, то по уровню организованности Шабаш, Камарилья и Анархи не так уж сильно отличаются. Почему? Потому что во всех трех группах организации вобщем-то нет.

Мы это вроде обсуждали 
Если за слова "лидеры козлы!", тебя ждет локальный экстерминатус, и выходов у тебя либо умереть, либо бежатьк врагам - значит организация есть. Анархи в этом случае выступают неким таким "отстойником", откуда дальше бежать некуда.

Вот уж кто действительно организован, это Сетиты, Ассамиты и Джованни - последние меньше всего из-за разбавленности клана малыми семьями.

Они выступают этакими антогонистами более мелкого порядка. Когда мастер доростает до понимания, что глобальное месиво Шабаш vs Камарилья суть обыденность, на свет выходят разные монстрюки вроде Сеттитов и Джованни. Особняком стоят разве, Ассамиты, но лишь потому, что они наемники.

А в остальном Камарилья, Шабаш и Анархи связаны очень слабой организацией.

Ну, вообще-то все, где больше 10 человек, сложнова-то организовать. И чем людей больше, тем сложнее. Особенно в бизнесе, ты-то должен знать. Но необходимо признать, что для подобных, глобальных организаций - управляемость у них выше среднего (даже в Шабаше). Сравни хотя бы с ООН

[Chi]

Сравни хотя бы с ООН ;)

Ты просто, как и большинство людей, путаешь международную деятельность ООН, и собрания этих клоунов - представителей стран ее членов. Именно как организация ООН имеет очень слаженно работающие  структуру и инфраструктуру. У меня просто был опыт работы по грантам этой организации. Камарилья, Шабаш тут и рядом не валяются... :)

[Asher]

Ты просто, как и большинство людей, путаешь международную деятельность ООН, и собрания этих клоунов - представителей стран ее членов. Именно как организация ООН имеет очень слаженно работающие  структуру и инфраструктуру. У меня просто был опыт работы по грантам этой организации. Камарилья, Шабаш тут и рядом не валяются...

Ты не забывай, что БВ - гуманитарии. Они сделали МТ исходя из своего гуманитарного представления реальности. Вот, ГУРПС делали люди любящие матан, и система получилась такая же.

У Камарильи есть все зачатки инфраструктуры подобной ООН. От принятия решений до их исполнения. Просто надо делать поправку на условность игры, вампирские особенности (хотя бы необходимость Шести традиций и бессмертие) и тому подобные вещи. Не так сложно сделать серьезную организацию - но либо в это никто не будет играть, либо игроки банально не поймут (как тех же Тремеров).

Кстати, именно поэтому Шабаш и нежизнеспособен. Куча школоты с комплексом неполноценности, поубивает друг друга уже на этапе самоутверждения (выбора лидера) (это если переходить к реализму).