Банален ли готик-панк

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Банален ли готик-панк  (Прочитано 36971 раз)

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #600 : 08 Октября 2012, 16:11:49 »

А невыполнение заявленных целей организации является признаком её некомпетентности?
И на организацию у которой есть, чёткая и однозначно выполнимая цель я бы тоже хотел посмотреть.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #601 : 08 Октября 2012, 16:19:42 »

Цитировать
И на организацию у которой есть, чёткая и однозначно выполнимая цель я бы тоже хотел посмотреть.
далеко ходить не будем. Камарилья. заявленные цели:
1. соблюдение маскарада
2. соблюдение статуса кво и поддержка князей
Цель выполянется? мероприятия ведутся? ответ да, уже 500 лет как всё работает. Существуют службы для поддержания оного? да.

Возьмём Шабаш) Что? как? какими методами там делается? Миланским кодексом давно подтёрлись все кому не лень. Какая то работа по поиску патриархов и их уничтожению ведётся? как то неорганизованно я бы сказал. Да чёрт возьми! что вообще организованно делает шабаш кроме слабоорганизованных атак в стилистике куда попало?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #602 : 08 Октября 2012, 16:23:21 »

Ты путаешь цели и идеологию. Уничтожение патриархов это идеология. Цель же Шабаша - борьба с Камарильей.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #603 : 08 Октября 2012, 16:24:25 »

Mirror-Wind
1) Я использовал эти примеры, потому что они самые радикальные и провокационные. И не прогадал - вон как тебя возмутило-то)
2) Самый простой - они не вымирают.
3) Но они не называют себя великим Бобром. И да, любому, кто задумал присоединится к Ткачу или Вирму достаточно посмотреть на хари своих будущих товарищей. И да, ткач свои обещания худо-бедно выполняет. Так что они как минимум не хуже мамашки.
4) Словосочетание было задолго до него. Ты вообще читал, что значит это правило? Оно значит, что ты можешь игнорировать и систему и канон, если тебе этого хочется. Если тебе хочется, ты можешь заявить, что Раванну закапали не кваи с техами, а табор особо крутых феек - имеешь право. Но это не канон.
5)
Цитировать
Конечно. Зачем кому-то победители? - Всем же нужны проигравшие.
Эти проигравшие покосили победителей по числу, ЕМНИП, 4 к 1 (с учетом мирных жителей). И партизаны с гражданскими отделались так дешево только потому, что на их стороне тоже имелось небольшое количество профи, таких как Андропов, которые направляли и координировали, занимались вопросами развертывания, снабжения и разведки. Если бы тогда на границах Белоруси стояла так же хорошо укомплектованная и снаряженная армия, какой располагали фашисты, гражданским не пришлось бы шкерится по лесам.
Цитировать
Ведь, все хотят быть петушками.
Это сейчас было к чему?
Цитировать
Нет. Не может. Потому, что мы сейчас говорим про WtA, а не про MtA. У магов своя Книга Конца. В персетах Гару их нет. Так что, если вы не согласны с возможностью Рассказчика создать свою концовку, ТОЛЬКО Гару могут победить Вирма.
ОК, тогда перечитай Вильдовскую концовку и прикинь шансы своей шкуры пережить тамошний эндшпиль.

Астерлан
Цитировать
Очень даже :). А идеалы, пожалуй, даже менее актуальными были, чем проблема экологии).
 
 Ну историю с Тадеушем я плохо помню. А Гус фигура противоречивая - вполне может оказаться, что он был редким мудаком, и какой-нить серийный насильтник на его фоне как минимум не хуже. Многолетняя бойня на всю Центральную и половину Восточной Европы - это не лучшее достижение, хотя, конечно, Гус там был в худшем случае катализатором процесса.  История, она того - наука не точная) Вообще, вспоминаем лурку и то, что она пишет про LG- и CE-элайменты
Цитировать
Немного не понял, это оскорбление или комплимент  ;D.
Это факт - они люди, у них меньше сил, значит, и ответственности меньше.
 
Цитировать
а) дефолтного нМТ не существует. Что значит, дефолтный нМТ - нМТ с Dogs of War, но без Mirrors? Или с Mirrors, но без Dogs of War? Или без Dogs of War и Mirrors, но Storyteller's Gides?
Я имею в виду корники, рулбук и книги, в которых не описано правил с пометкой оопционально. И не надо цепляться к словам, если где-то звучит не "опционльно" а какое-то другое слово. Если книга не противоречит коре, она дефолтная.
Цитировать
б) Где написано, что "нормальные представители крупных ковенов племе-дворов не ставят на поток съемки снаф видио и не делают тот е...ый стыд, какой позволяли себе шабашиты"? Ancient Horrors с Соломоном, князем-червяком и вампирами-извращенцами смотрит на тебя с укоризной и недоумением  :).С чего бы это им быть такими чистоплюями)? Нормальный бизнес-оборотень и с Чистыми должен делать бизнес, а не вытирать хваталки об штаны).

 Госпади, ну ты сравнил сардельку с пальцем. Вспомни художества неблагих фей, шабашитов и нефанди.
 А Чистые с Отверженными таки вполне могут вести дела - в особо запущенных случаях, вроде появления Идигам, или выверта логики тотемов, которые решили, что вот конкретно здесь и сейчас стоит объединить усилия.
Цитировать
Петухи не одобряют подобной разборчивости).
Неужто я где-то говорил, что меня волнует мнение петухов? Кошмар!  :'( Напомни, где именно?
Цитировать
Расскажи бомжу о том, что он должен быть благодарен олигарху за то, что тот покупает себе яхты и футбольные клубы, и что если бы не футбольный клуб "Челси", искомый бомж не прожил бы и дня :). Мне почему-то кажется, что твой кругозор после этого сильно расширится). Еще можешь почитать об sustainable и unsastainable development, и о том, что (ужас, ужас!) в дальнейшей перспективе это все ставит выживание вида под угрозу.
Спасибо, но если я и сунусь к кому-нить с рассказами об очевидном, я лучше раскажу какому-нибудь зеленозадому экологу, что будет с его квартирой-дачей-общагой-теплотрассой, если разогнать всех энергетиков.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2012, 16:46:26 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #604 : 08 Октября 2012, 16:32:02 »

Ты путаешь цели и идеологию. Уничтожение патриархов это идеология. Цель же Шабаша - борьба с Камарильей.
Разве?
В любом случае нельзя сказать чтобы это очень бодро шло тоже.

Ну и остановить Гарушный Апокалипсис Техи ессно не могут, потому что о нем вообще даже не догадываются.
БТВ, Lawful Good и Chaotic Evil кардинально разные элайменты, а авторы лурка не читали BoED и BoVD
« Последнее редактирование: 08 Октября 2012, 16:44:58 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #605 : 08 Октября 2012, 16:35:15 »

Цитировать
В любом случае нельзя сказать чтобы это очень бодро шло тоже.
До, не бодро. Вяло так они наступают, захватывая Восточное побережье и Средний запад. Настолько вело, что в Гайде написано "за последнее время".
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #606 : 08 Октября 2012, 16:40:35 »

Я не самый большой спец по бэку, но это разве не было по большому счету заслугой ВНЕЗАПНО прилетевших куэйдзин?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #607 : 08 Октября 2012, 16:41:21 »

Цитировать
Ты путаешь цели и идеологию. Уничтожение патриархов это идеология. Цель же Шабаша - борьба с Камарильей.
опять атки фэйл. Европу не выбили никак кроме Испании и Италии. + Восточную Европу теряют из за неадеквата Вельи. В США цепляются ажно за Монреальв  Канаде и Мехико в Испании и сумели взять Детройт и Майями! Слабенько за 500 лет то активной деятельнсоти нет?

Цитировать
Cities Held by the Sabbat
Milan
Pavia
Madrid
San Antonio
Mexico City
Detroit
Miami
Montreal
Cities Under Contention
New York
Washington, DC
Buffalo
Atlanta
Los Angeles
И это всё? Два города под полным контролем и 5 под атакой? эпик вин дооо
источник
http://wiki.white-wolf.com/worldofdarkness/index.php?title=Sabbat#Final_Nights
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #608 : 08 Октября 2012, 16:42:08 »

Ну, Нью-Йорк, ДЦ и Лос-Анджелес это весьма неплохо.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #609 : 08 Октября 2012, 16:44:00 »

Цитировать
Ну историю с Тадеушем я плохо помню. А Гус фигура противоречивая - вполне может оказаться, что он был редким мудаком, и какой-нить серийный насильтник на его фоне как минимум не хуже (вспоминаем лурку и то, что она пишет про LG- и CE-элайменты). История, она того - наука не точная)
Т.е. петухи круче :)? Я уже третий раз задаю вопрос.
Цитировать
Я имею в виду корники, рулбук и книги, в которых не описано правил с пометкой оопционально. И не надо цепляться к словам, если где-то звучит не "опционльно" а какое-то другое. Если книга не противоречит коре, она дефолтная.
Какой коре? Как противоречит?
Цитировать
Госпади, ну ты сравнил сардельку с пальцем. Вспомни художества неблагих фей, шабашитов и нефанди.
Ну, да, Ancient Horrors если не ублюдочнее, то так точно на уровне :). Как и вообще ребята из серии Night Horrors). Будем спорить?
Цитировать
Неужто я где-то говорил, что меня волнует мнение петухов? Кошмар!   Напомни, где именно?
Меряешь-то ты именно им).
Цитировать
Спасибо, но если я и сунусь к кому-нить с рассказами об очевидном, я лучше раскажу какому-нибудь зеленозадому экологу, что будет с его квартирой-дачей-общагой-теплотрассой, если разогнать всех энергетиков.
Так ты определись уже - выживание вида обеспечивает электрик Вася, который получает 7000+ тысяч, или Роман с яхтой и футбольным клубом :).
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #610 : 08 Октября 2012, 16:47:43 »

Цитировать
Ну, Нью-Йорк, ДЦ и Лос-Анджелес это весьма неплохо.
Неплохо) но они
1. не взяты а под атакой, то есть нобеганием шабашитов изредка.
2. Чикаго, Бостон Флорида, Филадельфия, Ванкувер и много других о шабаше слышали только как о залётных птицах) несерьёзно же!
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #611 : 08 Октября 2012, 16:50:40 »

Я не самый большой спец по бэку, но это разве не было по большому счету заслугой ВНЕЗАПНО прилетевших куэйдзин?
Что это? Укрепление господства Шабаша в Майами, Вашингтоне, Балтиморе, Филадельфии и Атлантик-Сити?

Диониска, я боюсь тебя огорчать, но это из второй редакции, которую ты так не любишь.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #612 : 08 Октября 2012, 16:51:52 »

Проблемы Камми в Америке.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #613 : 08 Октября 2012, 16:54:17 »

Цитировать
Диониска, я боюсь тебя огорчать, но это из второй редакции, которую ты так не любишь.
Угу) я её очень люблю, позволяет идиотов выявлять)  Но суть то всё в том же) Шабаш неспособен ничегоп утного добиться. Все его победы это "костыли разрабов", потому что при активации мозга пафосная стая побоиться грохнуть обычного копа в присутствии свидетелей. Тебе объяснить почему или сам поймёшь?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #614 : 08 Октября 2012, 16:55:14 »

Проблемы Камми в Америке.
Насколько я знаю, то атаки Шабаша на эти города не связаны с Квейджин.
Цитировать
потому что при активации мозга пафосная стая побоиться грохнуть обычного копа в присутствии свидетелей. Тебе объяснить почему или сам поймёшь?
При активации мозга, ты бы понял, что умрут и свидетели, и коп.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #615 : 08 Октября 2012, 16:55:44 »

Я мог и ошибиться
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #616 : 08 Октября 2012, 17:00:58 »

 Астерлан.
1) Слетай на машине времени в Чехию времен начала Ренесанса, выясни, какая трактовка его действий и их последствий верна, и если будет верна "плохая" - да, хуже. Понимаешь, это не чья-то выдумка, а история, которую как только не трактовали, поэтому судить о том, мудак был Гус али нет, не так чтоб просто.
Цитировать
Какой коре? Как противоречит?
В нашем случае - иерархией грхов для Моралтрайта.
Цитировать
Ну, да, Ancient Horrors если не ублюдочнее, то так точно на уровне . Как и вообще ребята из серии Night Horrors). Будем спорить?
Бодливой корове Бог рогов не выдал. Им по любому далеко до тех зверств, что позволяли себе вампы во время первого города и после, или Гару - во время империума, или неблагие феечки - пожиная Гламур с массовых групповых износов.
Цитировать
Меряешь-то ты именно им).
Для нормального анализа нужна точка минимума.
Цитировать
Так ты определись уже - выживание вида обеспечивает электрик Вася, который получает 7000+ тысяч, или Роман с яхтой и футбольным клубом .
Естественно электрик Вася, а ещё инженер-энергетик Петя, контролер качества топлива Аня и овер9000 других товарищей. Рома только обеспечивает себя и свою семью. Где я утверждал обратное?
« Последнее редактирование: 08 Октября 2012, 17:37:44 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #617 : 08 Октября 2012, 17:01:51 »

В любом случае нельзя сказать чтобы это очень бодро шло тоже.
опять атки фэйл. Европу не выбили никак кроме Испании и Италии. + Восточную Европу теряют из за неадеквата Вельи. В США цепляются ажно за Монреальв  Канаде и Мехико в Испании и сумели взять Детройт и Майями! Слабенько за 500 лет то активной деятельнсоти нет?
Ну они с Камарильей это два громоздких монстра, которые с переменным успехом толкаются на планете. Ощутимых сдвигов в этом противостоянии не видно.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #618 : 08 Октября 2012, 17:16:40 »

Цитировать
Ну они с Камарильей это два громоздких монстра, которые с переменным успехом толкаются на планете. Ощутимых сдвигов в этом противостоянии не видно.
Разинца в том, что Камарилья своей приоритетной целью вынос шабаша не ставила. Свои задачи она выполняет. шабаш? нот со мач.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #619 : 08 Октября 2012, 17:20:50 »

БТВ, Lawful Good и Chaotic Evil кардинально разные элайменты, а авторы лурка не читали BoED и BoVD
Зато не раз видели тех и других в деле, чтобы сделать вывод об отсутствии разницы для окружающих.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #620 : 08 Октября 2012, 17:21:42 »

Это плохой отыгрышь а не проблема элайментов.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #621 : 08 Октября 2012, 17:25:00 »

Почему плохой? Просто отыгрыш разных персонажей. Ежу ясно, что и ЛГ может быть идейным последователем булгаковского Иешуа, а СЕ Палпатина. Но речь в данном случае об отморозках и отмороженных фанатиках бобра..
Записан

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #622 : 08 Октября 2012, 17:25:03 »

Цитировать
шабаш? нот со мач.
От души посмеялся. Взяли два города, еще 5 в осаде(это если ты так хочешь поговорить о второй редакции, в которой Шабаш контролирует Норвегию и почти полностью латинскую Америку). Не, что ты, они к своей цели не движутся совсем.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #623 : 08 Октября 2012, 17:26:38 »

А меня посмешило, то отсутствие внятных целей преподносится, как плюс. Да, лежим на печи и ждем, пока нас съедят, ну так это нана политическая программа, и мы ее успешно выполняем. Другой не постуировали.
Записан

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65497
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Банален ли готик-панк
« Ответ #624 : 08 Октября 2012, 17:26:48 »

kokos, вы по-русски читать умеете? Я тексты просила привести. Для сравнения. Английский и потыренный с него русский. If you do not understand my Russian, give me just a hint and I'll write to you in English.
У местных гопников есть поговорка: "дал "говна"? дай и ложку!"
С вами то же самое?
"Улица роз"" vs Iron Maiden "22 Acacia avenue" (самый очевидный вариант)
« Последнее редактирование: 08 Октября 2012, 17:35:47 от kokos »
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.