Печать

[Mirror-Wind]

Mirror-Wind
1) Ты заявил, что причина нелюбви к Тау только в моей голове. Я привел пруф, что не только, и не в голове, а в неудачном беке. Так что - нет, не понимаю.

Извиняюсь. Выразился недостаточно верно: в голове тебя и таких как ты неадекватов.

2) а) За ним стояла неимоверно могучая сущность, которая могла конкретно в одном моменте страшно подшаманить, за счет его подвига веры.

Невозможно. По твоему определению, "подвиг веры" - тоже, Ворп-воздействие.

б) не проявлял и не имел - разные вещи.

Не мог иметь. Тёмные Храмовники тэстят на "порченность Хаосом".

3) Я третий раз говорю, люди (технически во всяком случае) спасали людей. Внутри линейки. Эти Маэлстормы затыкали люди, а не тау или орки с эльдарами.

Вообще-то, Империум и Хаос - разные "линейки". Это очевидно. Так что, "линейка" Хаоса постоянно спасает "линейку" Империума.

[Мангуст]

Холод
 А вот здесь как раз не факт. Тау развивают науку в комплексе, и только мунданными методами. При таком подходе (ИРЛ мы другого и не знаем) постоянное развитие не возможно, оно идет волнами: каждой НТР предшествует период накопления фундаментальных знаний, во время которого старые достижения только шлифуются. Т.е. если Тау доживут до "похода в школу", они конечно, подымутся, но КОГДА это будет - вопрос.
Mirror-Wind
1) А теперь, что конкретно тут неадекватного?
2) а) На это дело мог повлиять Лично, увидев преданность солдатика. А с такими фигурами, как импи, обычные законы могут искажаться.
    б) Технически, и у них могла выйти ошибка. Вероятность низка, но тут и случай уникальный.
3)Этот Еретик себя к Хаосу не относил и по бэку, в целом, не относился. И что, что мутации - может, это действительно было благословение от Импи?

[Holod]

Холод
 А вот здесь как раз не факт. Тау развивают науку в комплексе, и только мунданными методами. При таком подходе (ИРЛ мы другого и не знаем) постоянное развитие не возможно, оно идет волнами: каждой НТР предшествует период накопления фундаментальных знаний, во время которого старые достижения только шлифуются. Т.е. если Тау доживут до "похода в школу", они конечно, подымутся, но КОГДА это будет - вопрос.

  Очень мутная отмазка, собственно как и всегда у тебя.
   Но я сейчас не об этом.
   Я пытался тебе показать, что эти "детсадовцы" уже сейчас способны надавать по сусалам ветеранам когда напрягуться. Да за одно это таким вундеркиндам памятник нужно ставить (и не над могилкой, а на площади), а ты все "лошки, да лошки".
   И вообще в Вахе принято измерять время веками и тысячилетиями, так что ближайшие технологические скачки у Тау уже не загорами, а вот когда они произойдут, то тогда им уже действительно будет на всех насрать с высокой лестницы, поскольку ничего подобного у остальных расс не будет.

  

[Angra.Mainyu]

А он здесь причем? В любом случае, тау-хейтеров больше, чем поклонников, я в жизни исхожу из того, что если кого-то сильно не любят - значит в этом есть и его вина.

Но ты, ведь, понимаешь, за что их не любят, и не разделяешь этих мотивов. А когда эти самые  хейтеры начинают выворачивать наизнанку логику и подводить аргументы под нужные выводы, их мнение должно цениться еще меньше.

[Mirror-Wind]

Mirror-Wind
1) А теперь, что конкретно тут неадекватного?

Ну, давай пройдёмся по порядку:
1) Ты говоришь одно. Все остальные, на форуме, с тобой не согласны. По твоему же определению - ты не прав. Но этого не признаёшь.
2) Противоречишь собственным же определениям, вообще.
3) Циклически возвращаешься к одним и тем же аргументам.
4) Постоянно, избирательно игнорируешь часть постов собеседников.
5) И т.д.
Итого: неадекват.

2) а) На это дело мог повлиять Лично, увидев преданность солдатика. А с такими фигурами, как импи, обычные законы могут искажаться.

Аргумент школоты. Жизнь и воздействия Импи - недоказуемы.

    б) Технически, и у них могла выйти ошибка. Вероятность низка, но тут и случай уникальный.

Тогда Ваха пестрит подобными случаями.

3)Этот Еретик себя к Хаосу не относил и по бэку, в целом, не относился. И что, что мутации - может, это действительно было благословение от Импи?

В первой же книге, чёрным по белому, прямым текстом, рассказано, что мутации от Высшего Демона Тзинча.

[Мангуст]

А когда эти самые  хейтеры начинают выворачивать наизнанку логику и подводить аргументы под нужные выводы, их мнение должно цениться еще меньше

Вот и хочу понять насколько их аргументы неправомочны.
Mirror-Wind

Аргумент школоты. Жизнь и воздействия Импи - недоказуемы.

И неопровергаемы.

Тогда Ваха пестрит подобными случаями.

Ну их надо рассматривать отдельно.

В первой же книге, чёрным по белому, прямым текстом, рассказано, что мутации от Высшего Демона Тзинча.

Даже в этом случае, он мог бы использовать их против дарителя. В Империуме целый орден есть покореженных-Хаосом, который, как раз выступает мобильным роялем в кустах.

[ChudoJogurt]

А ничего, что для остального мира развитие как-бы круче пары древних артефактов, принципа работы которых никто не понимает и не стремится понять

Этот тезис требует пояснения.

[Angra.Mainyu]

Пройдет n лет, и сегодняшний паритет сменится безусловным преимуществом развивающейся стороны.

[ChudoJogurt]

И что?
По такой логике лучше получать десять баксов в год бесконечно, чем тысячу прямо сейчас.
Многие с этим не согласятся, в их числе - почти все экономисты,

[Angra.Mainyu]

И геноцид отставшей стороны. Ваха же.

[ChudoJogurt]

А без этих артефактов - немедленный геноцид, потому что Ваха, и ждать девелопмента как-то тоже никто не будет (Тау notwithstanding)
Что-то у тебя с этой логикой не складывается, да.

[Mirror-Wind]

Mirror-Wind И неопровергаемы.

И что? - Это, всё равно - нелигитимный аргумент. Более того, это настолько очевидно, что мне стыдно это упоминать.
Ну, давай - запости ещё какую-нибудь бессмысленную тупость, чтоб потвердить моё мнение о твоём интеллектуальном уровне. Пожалуйста.

Ну их надо рассматривать отдельно.

Тогда и "чудеса" Тау нужно рассматривать по отдельности. Но, тогда летит вся твоя доказательная база, основанная на "статистике фэйлов" Тау. Вперёд. Полностью поддерживаю твоё замечательное начинание по угробливанию себя.

Даже в этом случае, он мог бы использовать их против дарителя. В Империуме целый орден есть покореженных-Хаосом, который, как раз выступает мобильным роялем в кустах.

Это не имеет значения. Являясь "четырежды анхуманом" Сарпедон и Ко., автоматически, никаким образом не могут являться членами "линейки" Империума. Кстати, вот ты и признал факт наличия больших клавишных в Вахе. Отсюда возникает естественный вопрос: почему "чудеса" Тау не могут быть ими же?

[Angra.Mainyu]

А без этих артефактов - немедленный геноцид, потому что Ваха, и ждать девелопмента как-то тоже никто не будет (Тау notwithstanding)
Что-то у тебя с этой логикой не складывается, да.

Сегодня у них паритет. Завтра артефакты уже не помогут.

[Мангуст]

И что? - Это, всё равно - нелигитимный аргумент. Более того, это настолько очевидно, что мне стыдно это упоминать.

Что именно "очевидно"? Что Импи мертв? Ни хера подобного. Что к аргументу нельзя прибегать? Опять же, вполне рабочая гипотеза, пока не доказан предыдущий.

Тогда и "чудеса" Тау нужно рассматривать по отдельности. Но, тогда летит вся твоя доказательная база, основанная на "статистике фэйлов" Тау. Вперёд. Полностью поддерживаю твоё замечательное начинание по угробливанию себя.

Ну, сепуку я из-за этого не сделаю, так что на угробление не рассчитывай) Про фейлы - например, самый первый- они, находясь на своей территории, и численно превосходя наскоро собранную имперскуя армию, смогли лишь её затормозить, а затем - спасибо Тиранидам, вовремя прилнетели. Комментарии?

Это не имеет значения. Являясь "четырежды анхуманом" Сарпедон и Ко., автоматически, никаким образом не могут являться членами "линейки" Империума. Кстати, вот ты и признал факт наличия больших клавишных в Вахе. Отсюда возникает естественный вопрос: почему "чудеса" Тау не могут быть ими же?

Угу, а Салюбри значит, не часть линейки Вампиров, потому что сильно от них отличаются и считаются мутантами. Этим же решается вопрос с большими клавишными - у всех нормальных рас Вахи их роль исполняют либо особо прошаренные, либо неипаццо могучие представители, в худшем случае - внешние природные факторы. У тау - только эти факторы, и нечаянная поддержка других рас.
 Т.е. если предположить,что Эфирные были на самом деле убер-псайкерами, которые, чухнув потенциальные люли от имперского корабля, сами вызвали Варп-шторм - это уместный рояль. Если он выпал просто потому, что так захотелось авторам - это глюк бекграунда.

[Esti]

Мангуст
1. Я нашел о чем ты. И эти твои Тау-хейтеры облажались. Эльдары сражались с Кракеном, вторгшимся в Имперский космос, а Тау - с Горгоной, которая вторглась к ним. Они, конечно, произошли примерно в одно время, но отношения друг к другу обе кампании не имеют. Вот тебе информация..
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Hive_Fleet_Gorgon
http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Hive_Fleet_Kraken
Так что никто Тау не спасал.
2. Мне никакой сволочизм в таких масштабах не импонирует.
3. "В любом случае, тау-хейтеров больше, чем поклонников, я в жизни исхожу из того, что если кого-то сильно не любят - значит в этом есть и его вина". Джордано Бруно и т.п. (а также Капитан Очевидность) тонко намекают, что ненависть толпы к индивиду и обвинения его ну никак не означают заслуженности и рациональности этих обвинений. Часто, негатив вызываеться отличием от большинства, даже если это отличие сделало конкретного индивида сильнее и т.п. остальных.
4. Что за бред про "находясь на своей территории, и численно превосходя наскоро собранную имперскуя армию, смогли лишь её затормозить, а затем - спасибо Тиранидам". Сам то понимаешь глупость этого утверждения? Империум не посылает наскоро собранных армий для уничтожения технологически развитых ксеносов. Это раз. Ты не можешь утверждать, что Тау превосходили Имперцев численно. Это два. И, наконец, Тау смогли оказать достойное сопротивление элитным войсками Империи, не будучи уничтоженными при этом. Про тупость благодарности Тиранидам даже упоминать не буду...

Holod + 1

[ChudoJogurt]

Сегодня у них паритет. Завтра артефакты уже не помогут.

Ну подумай головой, а не как обычно.
Если у них паритет с артефактами, то без артефактов им сразу песец
Если у них паритет без артефактов, то с артефактами они сразу замочат соседа.
Вывод: В обоих ситуациях артефакт лучше далеких перспектив развития.
И тезис:

А ничего, что для остального мира развитие как-бы круче пары древних артефактов, принципа работы которых никто не понимает и не стремится понять?

Строго неверный. Артефакты лучше.
Конечно еще лучше иметь И артефакт И развитие, но это какбе другая ситуация.

[Esti]

Артефакты лучше в плане получения единовременного бонуса. Развитие лучше в перспективе. А совсем хорошо становиться, когда есть возможность совместить. Но, по факту, при одинаковом бонусе от артефактов и текущего уровня развития, развитие выигрывает. Потому что бонус от него будет увеличиваться.

[Декарт-Каин]

Как долеко обсуждение отошло от изначальной темы! Замечу, что я Таоненавистник, но чисто из-за ксенофобии.
Главный рояль тао - эта скорость их развития.

Вообще, не понятно почему в вахе на столько распространено холодное оружие. Именно из этой точки зрения Тао намного адекватнее большинства наций. Вопрос к Таохейтерам: что вы предпочтете - бежать с клевой катаной, которая как у блэйда раскрывается в чужих руках, и рубить в рукопашную, или быть на другой стороне, и держать старенький автомат, и просто престрелить дурня с катаной? Именно потому они намного сильнее многих, и потерь всегда мало (это если по бэку - настолка опровергает)

Если нравятся "Лобовые атаки" - то выбирай НЕ эльдар. Орки, тираниды - вот Ваш выбор. Хотя и среди этих умственно отсталых существ встречаются прошаренные индивиды.

Мир вахи - это не только война. Просто о мирной жизни писать нет смысла. И нужно же подкрепить чем-то настольщиков? Зато бэк вахи - сплошная гигантомания - суперчеловек - должен быть самым высоким, супертанк должен быть самым огромным, супердержава должна размазана быть на всю вселенную, супервремя должно исчесляться тычячелетиями... Тут бы хотелось написать про орган авторов бэка вахи...

Темные эльдары - они как стеклянный клинок, адово страшны, должны убивать ДО того, как им ответят - иначе им хана. В этом им помогает их природная реакция (эльфы). Эльдарское тело довольно изнеженно (даже темноэльдарское). По превозмоганию - они трушны. Просто чтобы жить в их сообществе - нужно уже превозмогать. Все их оснащение построено на то - чтобы захватить в плен. Они конечно имеют пару допотопных овер-вундервафиль, но в целом смотрятся варварами. Да, и замечу, что философия раба существует в мозгу раба. Не даром после отмены рабства, "бывшие" рабы еще долго ходили за хозяивами. Иметь армию - не могут принципиально - каждый отдельно взятый ТЭ стремится быть "крутым", иначе быстро окачуришся. Ну наштампуют они кучу эльдар и кинут их в бой - во первых их туда надо как-то загнать, а во вторых, проследить, чтобы не разбежались. Тяжело. По настолке - опять же у них крут хэдквотер, и все. Появление на столе Лэнд райдера заставляет их мирно курить в сторонке, а тао, так вообще... Зато почему-то сильны в бою с тераняшками.

От теранидов вообще непонятно что спосает. Кто нить читал как проводят тераняшки ассимиляцию (захват планет)? Если да, то объясните - какие наземные потуги могут спасти человечество? Наверно гигантские размеры - пока дожрут до земли.

С орками хотябы все более-менее понятно-они не превращают планету в неизвестно-что. Хотя их наука весьма сомнительна.

У хаоса есть наука. Как я думаю. Только, она видимо, переплетается с эзотерикой.

В империуме людей застой и раздробленность. Это и ежу понятно. Техноварвары. И все-таки, если военная машина людей, например, доберется до той-же столицы ТЭ, им хана. Ну что они своими травлеными ножиками сделают куче леман-русам (которые танки ИГ)? Главное, чтобы имперцы не тупили, и не посылали полководцев в самую гущу сражения.
Вообще, тут в споре упоминались псайкеры и либрарианы. Замечу, что у ИГ, что у маринада - музыку заказывают не они. И в бэке и в настолке, и даже в компьютерных интерпретациях. По настолке вообще видно, что доморощенные Таосятские плазменки, даже базовые, полезнее варп-колдунства. Да, и замечу, что и сестры битвы, и обычный маринад НЕ рассеивает файерболы/джедайские молнии, и прочие вундерсилы. Они обламывают процесс самого каста. Да, и далеко не все военачальники тащат псайкеров на поле боя. От всяких там молний/файерболов обычно защищает... Не поверите! Силовое поле, прикрученное на броню (железный венец, терменаторский доспех, и т.п.). На деле - сила империи как раз в гибкости. Это сила имперцев и слабость. А вообще, если по блафам смотреть всяким, то маринад действительно адов - чего стоит только их броня. Это действительно должно убиваться только серьезным оружием.

Светлые эльдары пожалуй самые гм... Специализированные. К вопросу об упадке ихних технологий. Они превосходят имперские аналоги, или не имеют аналогов вовсе. Не развиваются быть может из-за того, что они достигли максимума? Светлые Эльфы стремятся к легкости и компактности: Фузионный пистолет - самое компактное во вселенной мельта-оружие... Доспехи Э самые легкие, а мантия Провидцев и Колдунов вообще шедевр на мой взгляд. Хотя не совсем понятно - это достижение науки или магии.  У них даже тяжелое оружие боец обслуживает в одиночку, и не утруждает себя переносом - оно само себя возит. Снайперки рейнджеров и следопытов куда эффективнее имперских, даже по настолке. Смертотень, вибропушка, вуаль тьмы - вы знаете имперский аналог чего нибудь из этого? Нет. Замечу, что пророк  (фарсир) Эльдрад Ультран - целеноправленно загрибал жар не-эльдарами. Вообще, возможно все войны ВХ40к, это большой эльдарский план... Который старательно все курят.

Тао - самые небрутальные. Мне кажется, что они зделаны спецом, типо "надежда есть", потому так и старательно оберегаются авторами. Вообще, это самая нестандартная расса, аналогов которой нет в мире и фентези. Да, и войну они ведут агитационно-экономическую. Псайкеры, думается, у них появятся через пару кодексов/х-летий. Из числа людей скорее всего. Их достижения - экономического характера. Они самая небрутальная расса, но они и нужны не для этого.

А вообще спор странный. Вы пытаетесь иногда понять, почему эльдары поступают так а не иначе, почему Тао поступают по-другому. А то что они ксеносы, и мышление у них должно быть иным, не человеческим и логике порою поддаваться поентому не должно! Удача, кстати, тоже может быть чертой нации...

Спасибо, всем тем, кто дочитал до конца. Сайт афигенен!

[Мангуст]

 Н-да. Как-то и не продолжишь.
 ОК, извините за срач. Тролль сыт и доволен, узнал, где брать инфу, и больше не выступает, получив по голове

[Angra.Mainyu]

А то что они ксеносы, и мышление у них должно быть иным, не человеческим и логике порою поддаваться поентому не должно!

Если не брать в расчет запредельные сверхчеловеческие разумы, вроде богов хаоса, логика, она одна на всех. Неверные, ошибочные ее интерпретации (безо всяких намеков , конечно, возможны, но не в масштабах расы же.

[Мангуст]

 Ну не скажи. Типичный пример - орки, для которых в боевых действиях важен процесс а не результат.

[ChudoJogurt]

Если не брать в расчет запредельные сверхчеловеческие разумы, вроде богов хаоса, логика, она одна на всех. Неверные, ошибочные ее интерпретации (безо всяких намеков , конечно, возможны, но не в масштабах расы же.

Это, собственно, почему?

[Angra.Mainyu]

Многозначная логика как-то прошла мимо меня, но разве разные логические принципы, примененные к одним и тем же исходным данным, могут давать разный результат? (Тогда был не прав.)

[ChudoJogurt]

Одна и та же логика примененная к одним и тем же аксиомам конечно даст один результат.
Но почему у нечеловеческой расы будут те же аксиомы или та же логика - непонятно.

[Angra.Mainyu]

Разные аксиомы? Например?