Печать

[ChudoJogurt]

Я похож на алиена с нечеловеческой логикой?

[Angra.Mainyu]

Тогда о чем разговор? Я нечеловеческих аксиом у рас Вахи не замечал. Напротив, все просто и банально, даже у тех, кто, казалось бы, совсем нечеловечен.

[ChudoJogurt]

О том что логика не обязанна быть одинаковой для всех а является продуктом того что нашему обезьяньему мозгу кажется очевидным.

[Angra.Mainyu]

Не гони коней, мы уже пришли к тому, что логика на всех одна, это исходные посылы могут (но не обязаны) быть разными. Но покуда не будет примеров подобных нечеловеческих аксиом, это беспредментый разговор.

[ChudoJogurt]

Эм нет, мы к такому не пришли. У нас есть куча аксиом логики и несколько предикатов. Изменишь аксиомы или добавишь/уберешь предикаты - получишь то что с нашей точки зрения является полной херней, а с точки зрения альенного разума может быть вменяемой логикой.

Сложность тут только в том чтобы логика эта как-то вменяемо проецировалась на реальный мир, а то такие альены вымрут в процессе эволюции, хотя для небиологических товарищей типа демонов и это не обязательно.

Соответственно если проекция этой логики на реальность будет приблизительно совпадать (потому что реальность приблизительно объективна) то и нечеловеческой логики прямо сразу заметно не будет.

[Мангуст]

Не гони коней, мы уже пришли к тому, что логика на всех одна, это исходные посылы могут быть разными. Но покуда не будет примеров подобных нечеловеческих аксиом, это беспредментый разговор.

В Вархаммере такой пример есть и я его уже привел. Сравни логику людей - для которых во все времена и при всех уровнях развития война была средством для достижения цели, и орков - для которых она и есть цель, и все попутно полученные ништяки служат для продолжения боевых действий.

[Angra.Mainyu]

Орки - оставшееся без оператора биологическое оружие, а не раса, вид и цивилизация. Пример некорректен.

[Holod]

В Вархаммере такой пример есть и я его уже привел. Сравни логику людей - для которых во все времена и при всех уровнях развития война была средством для достижения цели, и орков - для которых она и есть цель, и все попутно полученные ништяки служат для продолжения боевых действий.

  Несовсем правда, вернее совсем неправда.
   Почти все фантасты признают, что понастоящему нечеловеческой логики придумать не удоалось еще никому (по понятным причинам). Все их потуги создать "странное инопланетное опщество" глядя на которое люди скажут "ужас-ужас-ужас"(не в плохом смысле слова) ни к чему пока не привели. Все что ныне получалось это или некие странноватые социальные строи, которые и у людей могли возникнуть в разные периоды истории (и скорее всего даже имели место) по действием различный факторов, и различные инопланетные мировозрения. которые зачастую свою так называемую "чуждость" проявляли лишь в том, что являлсь всего лишь неким экстремумом определенной человеческой черты или склонности.
   Развисть до предела охотничьи инстинкты и получим Хищника. Ничего сверхестественного или непонятного, обыкновенный культ силы.
   Орки? Такой же культ силы. По сути, опять же доведенный до критического значения. Можешь не верить, Мангуст, но у людей хватало в истории периодов и культур, которые сражались не только ради победы, но и ради процесса дабы стяжать славу и погуибнуть в бою (в Валхаллу ведь подругому и не пускали). Опять же, все вполне почеловечески.

   Копни любых выдуманых инопланетян поглубже и увидешь просто карикатуру на человека, в ту или другую сторону.


   Как раз недавно прочитал "Империя превыше всего" где поднимался вопрос возможности существования нечеловеческой логики. Тамошний автор, а с ним и ГГ заодно, сомневаются что таковая может быть. И с теми доводами я согласен.

[Мертвый Герцог]

Орки - оставшееся без оператора биологическое оружие, а не раса, вид и цивилизация. Пример некорректен.

О как оно. А GW в курсе? А то они, видимо по ошибке, наделили расу оркоидов религией и искусством.

[Angra.Mainyu]

Что орки были созданы древними, как оружие? Должны быть в курсе, даже если в очередной раз это переписали.

[Мертвый Герцог]

Что орки были созданы древними, как оружие? Должны быть в курсе, даже если в очередной раз это переписали.

Нет, про то,что они внезапно перестали быть расой и цивилизацией.

[Мангуст]

Холод
Не согласен. Т.е. в корне всех вариантов поведения и отношений лежит весьма небольшое число взаимодействий по сути, существующих ив неживой природе. Иные в нашем мире просто невозможны. Мировоззрение викингов ты все же привел зря - они не только воевали, но и занимались вполне практичным трудом. Более того, когда уровень развития позволил нормчнам выживать без формулы "воруй -убивай" они быстро отшли и от своих верований в пользу более созидательного христианства. Из чего можно сделать вывод что их мировоззрение было продиктованно не собственной психологией, а реакцией на внешние условия.
У орков все не так - какую вундервафлю не изобрел мех, какие бы жирные земли они не отхватили, все это будет служить только войне

[Esti]

Мангуст
То есть они остаються, по сути, теми же викингами, у которых любовь к битвам вышла на первый план, оттеснив все остальное.

[Декарт-Каин]

От части с вами согласен, от части нет. Викинги, как бы там ни было, были довольно практичными ребятами. Они не пойдут в море с плохой оснасткой только потому, что "она скрепучее, грохчет громче - это круче!!!".
Если рассматривать ксеноморфное мышление, то я бы больше опирался на логику большинства девушек (не в обиду сказано представительницам прекрасного пола). Нет, я как-то читал обоснование, и принцип их логики, но в моей мужской пречинно-следственной системе она воспринимается как-то чудно. Хотя и не является совсем уж непредсказуемой.

Но да. По вахе - в вопросе ксеномышления хватил лишнего. Все стороны кроме Тао под копирку списаны с человеческих.

[Дионис]

Ну смотря что считать ксеномышлением, сами принципы лоигческих построений или аксиоматику на которой строиться логика. логика орков принципиально от людской не отличается а вот аксиоматика весьма. в итоге Мышление Орка от Человеческого отличается по нескольким причинам.
1. Бесполость. Мноиге Орки не делают разницы между полом и у других расс и в упор не понимают межполовых ритуалов Людишек или остроухих.
2. Отсутствие необходимости в обучении и вообще детей как таковых. Тоже накладывает свои ньюансы в плане мышления
3. Влияние Ваагх поля, возрастающее с кол-вом орков. отдельный Орк относительно спокоен и вменяем и даже не особо то и агрессивен. 10000 орков нот со мач.
4. ну и аксиоматика да. от стремления жизнерадостно ломиться в бой туда где больше врагов. не у одного Имперского командующего падала челюсть и надежды на победу. нет смысла хорошо защищать космоконвой. Орки нападут именно потому что он хорошо защищён. нет смысла пытаться заманить орков в ловушку демонстрируя слабые места в построении, орки будут атаковать там где сложнее всего. Использование совершенно ненадёжных разрывалок и пулялок тоже многое говорит Это даже не отсутствие страха смерти, это видимо полное непонимание этой концепции как таковой. ну или неспособность применить её к себе. Надо обладать своеобразным мышлением чтоб как проитвотанковое оружие применять кувалду с динамитом на ударной част а потом отлетев на метров 50-100 и возможно потеряв пару конечностей жизнерадостно пялиться на горящий Леман Русс

[Мертвый Герцог]

Надо обладать своеобразным мышлением чтоб как проитвотанковое оружие применять кувалду с динамитом на ударной част а потом отлетев на метров 50-100 и возможно потеряв пару конечностей жизнерадостно пялиться на горящий Леман Русс

Вовсе не обязательно, достаточно быть особью вида, чья физиология направленна на ведение войны. Чем больше сражается орк, тем он здоровее и злее. А еще они практически не чувствуют боли и прекрасно регенерируют.

[Angra.Mainyu]

Конечности у них отрастают, нет?

[Holod]

Конечности у них отрастают, нет?

  Нет, но если быстро то легко пришиваются без всякой сложной хирургии.

   + привычка те самые потеряные конечности заменять роботизироваными ковшами, клешнями и прочими железными хваталками.

[Мертвый Герцог]

Конечности у них отрастают, нет?

Заново нет, а если присобачить на место старую,то она прирастет. Они восстанавливают ткани и органы.

[Дионис]

Вовсе не обязательно, достаточно быть особью вида, чья физиология направленна на ведение войны. Чем больше сражается орк, тем он здоровее и злее. А еще они практически не чувствуют боли и прекрасно регенерируют.

вообще те же орки используют множество методов танкоподрыва) динамитные сквиги, ракетланча, и прчоее. но есть именно что энтузиасты вот такого, виидмо потому что нарвиться как бабахает и как потом летается. Смертность там высока кстати.

[Мертвый Герцог]

Смертность там высока кстати.

Естественно, в момент смерти орк выпускает самое большое кол-во спор. И чем ярче смерть,тем больше спор. Собственно, они и размножаются войной.

[Дионис]

Естественно, в момент смерти орк выпускает самое большое кол-во спор. И чем ярче смерть,тем больше спор. Собственно, они и размножаются войной.

ну я вообще то к тому всё это писал что мышление наших зеленокожих друзей отличается от человеческого в силу всех этих факторов. не сам процесс мышления, а та самая аксиоматика.

[Angra.Mainyu]

Ну тут все, повторюсь, объясняется искусственным выведением в качестве живого оружия. Так что как пример ксеномышления не совсем корректно.

[Мертвый Герцог]

Ну тут все, повторюсь, объясняется искусственным выведением в качестве живого оружия. Так что как пример ксеновышления не совсем корректно.

Я как бы тебе напомню,что люди и эльдары тоже "искусственно выведенные". Агась, их тоже те самые создатели создали.

[Angra.Mainyu]

Наделив, в отличии от орков, свободной волей? Тогда не суть. Или они позже себя хакнули?