Печать

[Holod]

Маловато. 3 редакции сменилось, а прогресса нет.

  В Вахе вообще с прогрессом туговато, если ты не заметил.

[Мангуст]

Имеется ввиду воинский и количественный. Там ваагх врезали, тут флот-осколок  порвали и т.д.

[Holod]

   А ну да, для тебя же важен не результат, а только то чтобы погромче, поярче, чтоб по всем новостям показали, чтоб в рейтинге "нагибатор месяца" забраться в тройку лидеров по фрагам. А то что экспансия Тау идет себе потихоньку, пленеты и рассы присоединяются, военная и технологическая мощь растет, то все фигня. Ведь это не громко и не пафосно.

[Мангуст]

 Ты так говоришь, будто это что-то плохое)
И что с этой экспансии? Ваха жива пафосом, и раз уж раса в ней на что-то претендует - должна показать, какая она страшная и суровая. А тау... а что у них? Возня в песочнице с куличиками (которую ты, помнится, кроил на все корки). Говорю же, высунулись свиньи в калашный ряд, забыли свое место.
П.С. Эсти
Про потери можно выразится и короче - "потеряв половину своих, но так и не взломав оборону Тау, командующие походом оказались в сложном положении, поскольку не могли вернутся назад, приняв поражение от маленькой ксенорасы. Но тут пришла весть о нападении тиранид, и все заверте..." Вот так надо было, а то все - "ничья, тупик".

[Angra.Mainyu]

Перестаю тебя понимать. Не ты ли говорил, что выбрал тау потому-что они воюют, а не превозмогают. Ожидал, что предположения Холода ты отвергнешь, как гнустные инсенуации. А если в пафосе нет ничего плохого, то что плохого в превозмогании?

[Мангуст]

 Количество эпичных свершений не зависит от военной доктрины. Они могли набрать больше фрагов и поверженных армий, при этом действуя аккуратно и технично, как они любят.

[Angra.Mainyu]

Но сам подход, что важен не результат, а только то чтобы погромче, он, ведь, из той же серии, чтои превозмогание.

[Мангуст]

Так я про результат и говорю - такой, который бы "прогремел".

[Esti]

Мангуст
1. А теперь врубаем мозг и вспоминаем, что Тау там воевали далеко не все, а только некоторое скопление войск. И то, что о существовании разумных технологических враждебных рас на тот момент они догадывались не особо, ибо не встречали таковых. И что СпейсМарины таки уберсолдаты. И что мирные переговоры, в которые имперцам (флоту, укомплектованному для уничтожения цивилизации) пришлось вступить, фактически означали их поражение. Ну и "It is conceivable that the Tau might have blockaded the Crusade and trapped its remaining forces on Dal'yth Prime, but as an enlightened race, the Tau saw more advantage in opening a diplomatic dialogue with the Imperium".
2. Более достойно, чем Тау, не показывал себя еще никто в принципе. Совместить боевую мощь с удачной стратегией и тактикой, которая позволила завоевать уважение даже у СпейсМаринов и проложить себе дорогу к предпочитаемому и эффективному способу разрешения конфликтов, да еще и не потерять ни единого кусочка территориии в конечном итоге - эффективность зашкаливает, даже если тебе и не хватает пафоса.
3. Ваха ингейм к пафосу отношения не имеет. Грубо говоря, это сеттинг про мрачные времена, когда, чтобы выжить, часто приходиться превозмогать. Все. Пафос чувствуют и создают уже фанаты. В самом мире для его жителя его создает пропаганда. Но сами события к нему отношения не имеют. А на мнение фанатов тебе же наплевать, не?
4. Ты пытаешься судить Тау, основываясь на идеологии темных эльдаров, которая, в твоем понимании, почему то стала общеправильной. А если подумать, то выясниться, что пафосная победа, какой ты бы хотел, для Тау была бы не более, а то и менее полезна, чем случившаяся ничья. Они предпочитают мирные переговры и смогли зарекомендовать себя перед Империей еще и с этой стороны. Кроме того, ты почему то считаешь, что о ниндзе должны знать все, а врываться он обязан никак иначе, чем с гиканьем и матюгами. И побарабану на то, что методы у него другие, и цели...

[Мангуст]

 1)Надо было уточнять. Хотя бы на уровне "Баталия такого-то септа + такая-то эскадра + незначительное подкрепление, уничтожили в таком-то сражении половину имперских кораблей (потеряв треть своих судов) и наголову разгромив имперцев в дух больших планетарных битвах, тау могли уничтожить захватчиков, но будучи хитрой расой и узнав про тиранид, решили не ослаблять имперцев сверх меры, да и об имидже надо думать".
 2) Это все прекрасно, но опять же, больше четкости в духе "хотя в военном отношении это не имело большого значения, большое деморализующее значение на имперские войска оказал масштабный авианалет, в ходе которого было уничтожено несколько титанов". И да ремарка про уважение СМ пусть остается для их кодексов, в кодексе тау надо писать про то, как имперцы хорошо сражались и вызвали уважение у войнов Огня.

[Angra.Mainyu]

и смогли зарекомендовать себя перед Империей еще и с этой стороны.

А то тау только и думают, с какой бы стороны им зарекомендовать себя перед Империей.

[Esti]

Мангуст
1. Я тебе открою секрет, но примерно так и было. За тем исключением, что точной статистики нет, а имперцев Тау отпустили, не желая продолжать боевые действия против тех, кто и так отступает с их территории. Но точной статистики нет в подавляющем большинстве битв какой угодно расы.
2. Таким требованиям по четкости сведений и адекватному освещению фактов не соответствует никто вообще.
3. Опять же, твои слова сквозят требованием, чтобы Тау были пафосны. Зачем? Это не нужно и не характерно для сеттинга, малополезно для самих Тау. Почему ты не признаешь крутости ниндзи, который свою работу выполнил четко и незаметно?

Angra.Mainyu
Скажем так, это тоже находиться в сфере их интересов. Но только не перед Империей, как государством, а перед людьми, как расой. Позитив в восприятии помогает переговорам.

[Angra.Mainyu]

В сфере их интересов (со временем, конечно) - уничтожение и поглощение Империума. Все переговоры, равно как и попытки преуменьшить в глазах людей исходящую от себя опасность - не более, чем тактические уловки.

[Esti]

Angra.Mainyu
А кто-то спорил? Переговоры позволяют мирное поглощение территорий, приведение большего количества народу к идее Высшего Блага.

[Angra.Mainyu]

Насчет будущего людей они и сами, как я понимаю, еще не определились. Часть выступает за их включение в свой социум, часть - за мягкий геноцид.

[Мангуст]

1. Я тебе открою секрет, но примерно так и было. Но точной статистики нет в подавляющем большинстве битв какой угодно расы.

Не-не-не Дэвид Блейн - в тех битвах, где решается судьба фракции, какую-никакую статистику приводят. А поскольку ИРЛ здесь шла презентация новой фракции, надо было показывать еë жизнеспособность максимально однозначно и да - пафосно.

За тем исключением, что точной статистики нет, а имперцев Тау отпустили, не желая продолжать боевые действия против тех, кто и так отступает с их территории.

ИМХО, лучше уж - "решили не добивать чтоб имперцам было кого тиранидам скармливать". Цинизма много не бывает.

2. Таким требованиям по четкости сведений и адекватному освещению фактов не соответствует никто вообще.

Какие требования? Уже сократил до трех строчек.

3. Опять же, твои слова сквозят требованием, чтобы Тау были пафосны. Зачем? Это не нужно и не характерно для сеттинга, малополезно для самих Тау. Почему ты не признаешь крутости ниндзи, который свою работу выполнил четко и незаметно?

Тут как раз заметность нужна - для устрашения. А так не вижу противоречий - четко и технично перебили превосходящие силы7 Все путьем.
Тот факт, что даже вымирающие эльдары, поднатужившись, могут таусят разделать как Бог черепаху силами 1-2 крафтворлдов, заставляет фалоформировать даже тауфилов.

Часть выступает за их включение в свой социум, часть - за мягкий геноцид.

Да нет, в целом они за интеграцию, исключая отдельных жопоголиков.

[Angra.Mainyu]

Помещение людей в концлагеря, где им не дают размножаться - достаточно обычная практика.

Эээ... а ничего, что вымирающие эльдары по-прежнему остаются сверхцивилизацией?

[Mirror-Wind]

Не-не-не Дэвид Блейн - в тех битвах, где решается судьба фракции, какую-никакую статистику приводят.

Всегда мечтал увидеть статистику по осаде Терры Хорусом... - И де ана?

[Мангуст]

Я эту историю плохо знаю но там вроде два фрага примархами и импи покорежили что до сих пор не оклемался. И если ты удосужишься прочитать мой предпоследний пост заметишь насколько я обрезал требования.

[Mazai]

Вот только осаду Терры даже выигранной битвой нельзя назвать, потому что она проиграна, плюс провалившийся переворот и последущее бегство.

[Мангуст]

Помещение людей в концлагеря, где им не дают размножаться - достаточно обычная практика.

Да .А ещë - откармливание, предоставление целых планет и ЕМНИП целого септа, вербовка солдат, котрым выдают свое оружие и доверяют свои жопы и т.д. Концлагеря - это для тех, кто либо ни в какую не желает дружитьс ксеносами, либо ведëт подрывную деятельность.

[Angra.Mainyu]

А по-моему не так: в одних секторах одна политика, а в других другая. Т.е., именно сами тау еще не определились, либо среди них существуют разные фракции.

[Мангуст]

 Вообще их общество плохо расписано, но разная политика может зависеть от человеческого фактора - на Нимбозе они ни с кем не церемонились, потому что люди их конкретно задрали, с недобитками Домокла было по другому. Рискну предположить, что это зависит от настроения конкретного Эфириала/Коммандера в данном секторе. Но общая политика -безнадежными для высшего блага признаны только хаоситы и орки (и то не факт - орки-наемники официально анонсированы в кодексе синих 6-ой редакции). Ну и ТЭ наверное.

[Mazai]

А хаоситов за что? Имперцам же разрешают на импи молиться, значит и хаоситов можно не трогать.

[Holod]

А хаоситов за что? Имперцам же разрешают на импи молиться, значит и хаоситов можно не трогать.

  Тау может и толерасты но не идиоты. В Дарк Крусейде пикселями по экрану сказано, что всех крутов которые жрали хаоситское мясо местный командир приказал убить, да и вообще усроил основательную дезинфекцию, дабы не было абы чего, что наглядно показывает, что в видении Тау Боги Богам рознь и здравый смысл веротерпимость не отменяет.