Печать

[Дионис]

Ну, то что авторами не подтверждено - не более чем инсинуации. Это да. Не вижу чего-то задротского. И да, от твоей приписки имперцы точно бы фалоформировали)

Штаны Арагорна в действии) Раз авторы не писали о победах тау над двумя ротами космодесанта значит их не было? Ну они многоч его не писали.

П.С. Значит, п...а синим - я их оружием интересуюсь и новинки отслеживаю, но чего-то приличного в таком роде не припомню.

плохо интересуешься.

TAU'N TA'RO'CHA – конфигурация «свежий ветер».

Шас'вре и два Шас'уи.
Шас'вре вооружен скорострельной пушкой, плазменной винтовкой, системой ведения нескольких целей, контроллером дроидов и двумя оружейными дроидами.
Один Шас'уи имеет систему распределения целей, термо-бластер и ракетную установку, другой Шас'уи вооружен ракетной установкой, плазменной винтовкой и системой ведения нескольких целей.
Эта конфигурация сложная, но очень гибкая. Отряд может атаковать практически любую цель и распределять различные цели между членами отряда в таком порядке, который принесет наибольшую эффективность. Отряд не имеет хорошей защиты, и поэтому должны постоянно маневрировать, избегая огня противника. Оружейные дроиды могут обеспечить какую-то степень защиты, но врядли они продержатся долго.

VIOR'LA TA'RO'CHA – конфигурация «пылающий глаз»
Система Кел'сман - раскол Ке'лшана.
Шас'вре и два Шас'уи все с двойными плазменными винтовками и системой распределения целей.
Когда Ке'лшан стал целью рейда Темных Эльдар, личный состав Виор’ла, ответил боевыми костюмами, оснащенными плазменными винтовками, которые могли уничтожить практически любой предмет вражеского арсенала, на поле боя. В сочетании с системами распределения целей, команды «Кризис» могли атаковать несколько целей одновременно, для нанесения максимальных повреждений в единицу времени. Уничтожение основной части грави-кораблей Темных Эльдар, остановило рейд в зародыше. Эта конфигурация очень популярна среди Шас'о Виор'ла.

Оба сработают в принципе Если тау удастся сохранить манёвренность и избегать дальнего боя , а координация стрельбы и захват целей позволит расстреливать космодесантуру летящую с неба и со всех сторон. У штурмовиков нет дальнобойного оружия. так что всё решает то, насколько точно и быстро будут стрелять Тау и насколько грамотно сокращать дистанцию десантники. но в любом случае потери будут, только у космодесанта при таких раскладах их будет больше. 

[Мангуст]

1) Ну всяких орков-некронов-эльдар победами по крайней мере не обидели. Или адской сложностью побед над ними.О, кстати, зачистку какого-нить томбворлда на счет тау тоже было бы неплохо записать.
П.С. Не, живучести и мощностей маловато. Вот Кузница Солнца - это ближе к делу.
Ангра
Понял о чем ты. Но опять, в 40000-ке это не вызовет ничьего уважения. Никто в здравом уме не будет печально вздыхать и качать головой. Обладетель бомбы будет дико ржать над тупостью монкеев\ксеносов\т.д. и тут же её радостно применит.

[Дионис]

1) Ну всяких орков-некронов-эльдар победами по крайней мере не обидели. Или адской сложностью побед над ними.О, кстати, зачистку какого-нить томбворлда на счет тау тоже было бы неплохо записать.

Мне кстати жаль некронов, у них армия весьма тормознутая, а броня против таусятских вундерваффе не спасёт.

П.С. Не, живучести и мощностей маловато. Вот Кузница Солнца - это ближе к делу.

нифига, Кузница солнца рассчитана на аналог мельтаганов для выноса техники в упор. шттурмдесантура оказавшись на этой дистанции начнёт разбирать Тау на запчасти. Они ж не танки, поманёвренней будут.

[Angra.Mainyu]

А чего их жалеть, когда они бессмертны?

[Мангуст]

нифига, Кузница солнца рассчитана на аналог мельтаганов для выноса техники в упор. шттурмдесантура оказавшись на этой дистанции начнёт разбирать Тау на запчасти. Они ж не танки, поманёвренней будут.

Блин, какой эфирный мудак их армию поэктировал? Вообще, универсальности у таусят нет от слова вообще. Эльдары это хоть аспектами компенсируют

[Дионис]

Блин, какой эфирный мудак их армию поэктировал? Вообще, универсальности у таусят нет от слова вообще. Эльдары это хоть аспектами компенсируют

Вообще то у тау самая вариативная армия. С возможностью одних и тех же подразделений выполнять разные роли на поле боя. Они же не делят свои войска на пехоту артилерию или танки. просто юзают что потребно. Армия эльдар с аспектниками заруливает всё и вся если 1) аспектники в ней есть 2) Фарсир верно расчитал планы врага и аспектники оказались там где надо. Если условия не выполнены Аспектники пищат и умирают ибо заточены узко узко.

А чего их жалеть, когда они бессмертны?

а когда у нас некроны стали бессмертными?

[Esti]

Мангуст
1. Позволит еще как. См. ниже.
2. 1) Да ни фига оно не вносит. Это же хейтеры. Они никогда не признаються, что нечто им не нравиться просто потому, что не нравиться. Всегда для ненависти будет придумываться "адекватная" причина. 2) Не отменяет традиций - да. Но не настолько они там все законсервированны в стереотипах. Будь это так, то их давно бы разбили и уничтожили под чистую. Обычным маневром, вроде "ложного бегства".
3. А не суть. Тау всегда смогут договориться с кучей народу, и воевать со всеми расами Старого Крафта им даже не придеться.
4. Тау свои технологии чуть ли не во ремя боя могут настраивать для конкретных нужд. С вариативностью и адаптивностью Тау поспорить могут только Тираниды.

Дионис + 1

[Мангуст]

Ну я бы посмотрел как они угочорят протосов с их ЧСВ от которого даже эльдары выпадут в осадок, разменять свою Кхалу на какойто грейтер гуд. Или людям под упровлением Менса иего собратьев по уму
 Или зергов.

[Angra.Mainyu]

а когда у нас некроны стали бессмертными?

В момент киборгизации. Ну, или если точнее, в момент установки модуля телепорта на базу.

[Esti]

Мангуст
С Зергами переговоров никто вести не будет, Протоссы откажуться, а вот мнение Менгска волнует далеко не всех. Будет точно то же, что и с Империумом, когда огромная прорва народу воспринияла идеи Высшего Блага и присоеденилась к Тау. Куча бывших миров Конфедерации, например. Что до войны, то Зерги не обладают адаптивностью и вариативностью Тиранидов, а Протоссы закоснели в традициях и гражданских смутах, не говоря уж о том, что их обычная стратегия против Тау будет малополезна.

[Мангуст]

В момент киборгизации. Ну, или если точнее, в момент установки модуля телепорта на базу.

Что с ними творится, когда выносится Монолит вроде бы никто не знает.
 Ну, Менгск может на них превентивно кинуть свои войска, описав как злых и страшных ксеносов. Хотя, по меркам старкрафта, диаметр 300 световых лет для империи - это не так мало.

Что до войны, то Зерги не обладают адаптивностью и вариативностью Тиранидов,

Я бы не сказал.

[Angra.Mainyu]

Дался вам этот Старкрафт. Скроссоверьте лучше с понями, все веселее.

[Mortimer Edward Phist]

Не.. дружбомагия всех в вахе раскатает в плоский блин без шансов на малейшее сопротивление.

[Декарт-Каин]

Я тут ржал, и почувствовав в себе троля, решил просто собрать Овер-несостыковачки постов Мангуста. Писать "Это пафос", а "Это превозмогание" мне лень. Поэтому буду помечать полужирным и курсивом соответственно, а иногда и то и другое, когда и то и другое.

П.С. Ещё немножко про флот - я не знаю, что за косорукий дизайнер его рисовал, но согласитесь - на фоне вундервафель прочих рас он получился самым невыразительным и серым, что уже фейл разрабов (так-то техника у тау достаточно красивая, я может, из-за неё и не могу их полностью забыть).

+1 и -1: +1да, убогая по ВНЕШНЕМУ ВИДУ техника, -1 все убогое по внешнему виду. Но на вкус и цвет все фломеры разные....

На войне надо воевать а не привозмогать

Да, Мангуст, это ты сказал... А вот дальше будет напрочь опровергнуто (тоже все твои цитатки):

А с метагеймовых позиций это было боевое крещение тау (говорил же) и они должны были показать себя достойно, чего не случилось. Не важно, что они молоды, и что до этого ни с кем, кроме орков и пары мелких ксено-рас не воевали, и какие там ещё аргументы приводят их адвокаты".

Достойная раса вахи - набигае, ногибае, разуплотняе и выживае.

- привозмогание... Сори, увлекся... 

набрать больше фрагов

- так и вижу: "таварищь адмерал, у нас все корабли потонули"..."Ах вы №;(*()?*-ные!" "Зато у нас больше фрагов!"

Так я про результат и говорю - такой, который бы "прогремел".

И да ремарка про уважение СМ пусть остается для их кодексов, в кодексе тау надо писать про то, как имперцы хорошо сражались и вызвали уважение у войнов Огня.

- а ничего что кодексы как правила писались от лица империи?

максимально однозначно и да - пафосно.

Тот факт, что даже вымирающие эльдары, поднатужившись, могут таусят разделать как Бог черепаху силами 1-2 крафтворлдов, заставляет фалоформировать даже тауфилов.

- замашка на привозмогание... Но нет: Если встретятся крафтворды, ну например Ультеве и Алаиток, то скорее всего они ретуально замесятся, в соответствии с древними традициями нелюбви к ближниму своему.... 

Тогда на кой было вводить расу лохов, которые никого не имеют права победить?

- должна же быть а) расса кот НЕ превозмогает, и б) которая не очень хочет воевать? И вообще, исходя из твоей логике - если все суперменами будут, то кого этим суперменам спасать/гнобить?

Извини меня, это масштабная бойня, в которой решается судьба очередной цивы.

но кровью бы синемордые харкали долго.

Если они позиционируются как достойная раса - то это не хрена не подвиг, а долг

Командиров в смысле Командерров? (О'username) Опять же не аргумент - эти товарищи, по-хорошему,  должны по силам равняться... н-ну, где-то лорд-фениксам. Чего не наблюдается.

Товарищъ, ты хоть сам понял что сказал? 
Они, коммандеры, равны генерал-губернаторам, лордам инквизиторам, и прочей Хэд-(крабовой)квотовой шуршере, но факт не героям! Да еще и таким! Во всей Вахе найдется мало индивидов РАВНЫХ по силе лорду фениксу.

А вот беку не хватает крутизны и бессердечности.

Все её фкации должны жестоко вонзаться.

Нет, ты не правильно понял: мне нужны фраги для начала, хотя бы простых мариносов в количестве ажно 2-ух штурмовых (даже не первых) рот, взятые в масштабно битве на своей планете.

- война - не анреал турнамент, респы нет... Да и в том же старкравте, можно выиграть с меньшими потерями при правильном микроменеджменте (микроконтроль). А больше всего фрагов, думается мне, у ИГ+маринад: орки, тераняшки...

Что с ними творится, когда выносится Монолит вроде бы никто не знает.

- Ага, там чушь какая-то, они все портуются в домой (и остатки монолита тоже), и при этом империя "завладевает" их очень таинственными технологиями... Да и пара обращиков оружия из живой стали (или как там правильно) наводят на определенные мысли.

Вывод из всего выше сказанного:

Мангусту нужно "Превозмогание/пафос" в соотношении, которое легко посчитать.  Хватит издеваться над несчастными ТАО, но не пафасны они, то не обращай на них внимание, переключись на Маринад - там куча пафоса и привозмогания! 

[Angra.Mainyu]

Монолиты вроде бы выносили только в компьютерных игрушках, что едва ли можно считать каноном.

[Mirror-Wind]

Монолиты вроде бы выносили только в компьютерных игрушках, что едва ли можно считать каноном.

Во-первых, не только в компьтерных игронизациях, но и в настолке и в литературе. Во-вторых, DoW оффициально записан каноном самими GW.

[Esti]

Мангуст
Зато я бы сказал и еще как. По сути, единственный пример того, как Зерги хоть как-то меняються по сравнению с изначальным дизайном Ксел'Нага - инфестация людей. То бишь быстрое создание практически бесполезного мутанта-шахида, либо долгое и упорное - кого-то вроде Керриган (что вообще было единичным случаем). А Тираниды меняються постоянно, адаптируя себя к новым условиям существования.

[Мангуст]

Декарт-Каин

+1 и -1: +1да, убогая по ВНЕШНЕМУ ВИДУ техника, -1 все убогое по внешнему виду. Но на вкус и цвет все фломеры разные....

Не скажи, остальные фундеовафли у них ничего. Хотя ты прав, тут дело вкуса - мне просто нравится такой дизайн, гладенький, чистенький.
 В остальном:
 ИМХО, пафос - это когда орки толпами бегут на вражеские позиции на своей непонятно как сделанной технике, и превозмогание - это когда имперские гвардейцы капитально меньшим числом от них отбиваются, героически подыхая под ураганным огнем. А когда прошаренная и хитрожопая армия ценой умеренных потерь методично разбивает врага - это не то, не другое, а просто хорошие показатели данной армии. Повторюсь - сам стиль тау меня радует. А вот отсутствие масштабных побед, и всяких приписок вроде "унничтожено 2 роты мариносов" или "технологии превосходят стандартные имперские и местами находятся на уровне ТЭТ" которые показывают, что перед тобой достойные существа - это плохо. Плюс рояльность слишком бросается в глаза. В итоге совсем не понятно, за что их, блин, уважать.
 

Во-первых, не только в компьтерных игронизациях, но и в настолке и в литературе. Во-вторых, DoW оффициально записан каноном самими GW.

Кстати, кто там официально победил? Десантура?

Зато я бы сказал и еще как. По сути, единственный пример того, как Зерги хоть как-то меняються по сравнению с изначальным дизайном Ксел'Нага - инфестация людей. То бишь быстрое создание практически бесполезного мутанта-шахида, либо долгое и упорное - кого-то вроде Керриган (что вообще было единичным случаем). А Тираниды меняються постоянно, адаптируя себя к новым условиям существования.

Вообще-то Зерги много кого ассимилировали. Почитай описание их юнитов из SC2, так как раз показано, что они периодически поднавляют состав войск.
 Кстати, по поводу тиранидов. По описанию горгоны можно придти к выводу, что она была намного меньше, чем какой-нить флот осколок того же кракена. ИМХО, авторы должны были указать, что перед тау она сожрала имперский субсектор и закусила посланным на её выпил флотом. Тогда из мелкой потасовки сражение с ней сразу превращается в нечто, что достойно, если  не уважения, но хоть одобрительного кивка.

[Holod]

   Как же ты зае...  задолбал своим достойно-недостойно((  Просто вот так сразу хочеться взять и уе...дарить.

   Особенно раздражает, что слившись и запутавшись в собственных притензиях и доводах, ты продолжаешь барахтаться гребя сразу во все стороны и при этом считая, что прав. Особо эпичный фейл был сразу когда сначала ты требовал чтобы Тау воевали. а не превозмогали, а когда тебе доказали что воевать они все-таки умеют, то сразу же сменил политику партии и превозмогание вдруг вылезло на первое место. Ну да, конечно, признать собственную неправоту это же совсем не по пацански. Настоящий пацан грызется за свою точку зрения даже если не прав.
   

[Дионис]

В момент киборгизации. Ну, или если точнее, в момент установки модуля телепорта на базу.

который имеет дурную привычку телепортировать труп который восстановлению не подлежит) Смертные они, только трудноубиваемые.

Кстати Мангуст) сперва ты требовал просто побед тау, потом побед именно в дамколовом заливе, над силами космодесанта и  именно двух штурмрот. что дальше? Побед при полной луне силами одного воена огня над ротой терминаторов?

[Мангуст]

 Про превозмогвание я ни где не говорил. Про пафос было дело, но я не виноват что его здесь каждый по своему понимает.
 Хорошо, заменяем слово пафос на слово успешность, в значении "достижение больших результатов эффективным с т.з. затрат\потерь способом без чьей-либо помощи" (именно в такой трактовке). Вот этого у тау маловато. Мало эффектных свершений, да и помощь к ним откуда-то постоянно приходила. А это надо было обрезать, чтобы у тау-хейтеров такого аргумента не было. А то блин наплодили унтерменьшей.

Кстати Мангуст) сперва ты требовал просто побед тау, потом побед именно в дамколовом заливе, что дальше? Побед при полной луне силами одного воена огня над ротой терминаторов?

Я говорил о победе в Дамокле именно над маринами. Как бы намек читателю на то, что имперцы там слили все и вся и были в двух шагах от того чтобы массово принять ислам. Без всяких: "война зашла в тупик", которые ка хочешь, так и трактуй.
 П.С. Холод, Чем тебе не нравится слово "достойный"? ИМХО, вполне хорошее и емкое понятие.

[Дионис]

Я говорил о победе в Дамокле именно над маринами. Как бы намек читателю на то, что имперцы там слили все и вся и были в двух шагах от того чтобы массово принять ислам. Без всяких: "война зашла в тупик", которые ка хочешь, так и трактуй.

а чего там трактовать?  Империя Тау силами одного септа тормознула средней руки крестовый поход. Причём убраться предпочли таки Имперцы. Русско-Японская 40к).

Мало эффектных свершений, да и помощь к ним откуда-то постоянно приходила. А это надо было обрезать, чтобы у тау-хейтеров такого аргумента не было. А то блин наплодили унтерменьшей.

пруф) что их хоть раз кто то спасал. а то я что то постоянно слышу об этом) А что до эффектных свершений. 7 дней силами одного хантер кадра удерживать плато от волны тиранидов тебя устроит? Без поддержки артилерии и авиации и всяких крутов с веспидами. А то есть у них такой капитан.

[Angra.Mainyu]

на слово успешность, в значении "достижение больших результатов эффективным с т.з. затрат\потерь способом без чьей-либо помощи" (именно в такой трактовке)

Последнее лишнее. И эффектность нафиг, она почти всегда противоречит эффективности. В такой трактовке тау более, чем успешны.

[Holod]

"достижение больших результатов эффективным с т.з. затрат\потерь способом без чьей-либо помощи" (именно в такой трактовке).

  Подчинение минимум трех высокотехнологичных расс и вливание их сил в состав собственного флота и армии и все это без единого выстрела или вообще каких-либо военных действий, подойдет? Причем заметь РАССЫ, а не какие то там задрипаные две роты. И не уничтожили, а поставили под свои знамена!!
  1)Затрат минимум;
  2) потерь нет;
  3)Результат более чем эффективен;
  4)Сделали Тау это сами без чьей либо помощи.

   Всем твоим требованиям соответсвует, но подозреваю, что сейчас ты вновь внесешь в свое определение какую-нибудь поправку, как делал это до сих пор (Дионис тебе на это уже указывал), и мы вновь вернемся к тому с чего начали. Ты вообще-то должен понимать, что менять условия "игры" в процессе игры, и тем более те условия которые до этого сам же и поставил, это мягко говоря не комильфо.

[Мангуст]

 Внесу... в твое.
 Все эти расы:
1)имели по одной планете (никасаар- не факт, но раз уж тау их уделали, когда у них самих была всего одна система, то похоже да);
2)стояли на пороге уничтожения (в случае с веспидами - самоуничтожения);
3)польза от них есть, но не то чтобы "более, чем";
4)в 2 случаях из трех были и выстрелы и потери (никасаар синие поставили на колени, а круутов пришлось срочно спасать от орков).
И да, с ИРЛ-позиций - лучше б уничтожили. Ты знаешь, между ништяками и моралью я предпочитаю первое)