Печать

[Angra.Mainyu]

Вики пишут фаны на основании кодексов. Так откуда у твоей цитаты растут ноги?

И ты именно истолковал. Прямым тесктом там только о функциональности девайса. О том, что он продолжает функционировать, несмотря на то, что оператор начинает попахивать, там ни слова.

[Holod]

Во-первых, упомянутый мной, Тетуракт, на поприще псайк-достижений, достиг большего чем Император/Бог-Император - был в полушаге от становления Пятым Богом. Что, автоматически, меняет статус Импи, в этом плане, с "абсолютный уникум", до "мутант, которого даже современные Адептус Биологус могут вырастить в пробирке".
Во-вторых, если мы допускаем: "Император = Бог-Император"; то возникает критическое противоречие характера/мотивации. Император, при жизни: ультимативный атеист, реформатор, завоеватель и изобретатель. Что полностью противоречит, предполагаемому поведению Бога-Императора. Который, поддерживает идиому: "если выбирать между Верой в Него и верным болтером - выбирай первое". При котором, общий уровень научно-технологической мысли деградирует. А Империум медленно теряет свои территории.
Так что, именно, по Бритве Оккама, вместо того, чтоб придумывать отмазки столь критической деформации. Логичнее предположить: Бог-Император - не Император.
Я не отрицаю возможность того, что Император всё ещё "частично жив", за счёт своего Золотого Трона. Или давно оставил его и потихонечку перерождается в Иллюминатское Звёздное Дитя. Я утверждаю, что: если что-то стоит за образом Бога-Императора, то это, точно, не тот Император, который вёл Великий Крестовый Поход. Малал же подходит на эту роль идеально. Закрывая все логические дыры и снимая противоречия.

  Твои выводы не обязательны. Если вспомнить бога-Императора Дюны, с которого вобщемо и списан чуть менее чем полностью Бог-Император Вахи, то там он тоже был человеком весьма вольных и философских взглядовна религию, что вовсе не помешало ему впоследствии провозгласить себя Богом. Он просто начал использовать религию имени себя как инструмент - так проще. А потом взял и умер, причем так хитро что еще полторы тысячи лет люди задавались вопросом умер ли он на самом деле или теперь просто хитро троллит всю галактику в иной форме существования, чему даже было много доказательств. Ничего не напиминает?

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Нет. Там говориться о прецировании разума Императора в Ворп. Для того, чтобы это было возможно, необходимо две вещи: чтобы было, чем проецировать, и то, что проецировать. Ваш КО. Так что это твоя позиция - истолкование.
2. Видишь ли проблема твоей позиции в том, что ты либо отвергаешь все, что вообще написано по вселенной, как пропитанное пропагандой, но тогда высказываешь только ИМХО, либо что-то все таки используешь, как источник, но тогда тебе придеться доказать то, что именно твой источник свободен от пропаганды. А вот цитатка из Лексиканума "His immense psychic powers constantly keep the Chaotic powers of the Warp at bay, preventing their intrusion into the material universe and protecting his people throughout the galaxy". Warhammer 40,000 5th Edition Rulebook.

[Angra.Mainyu]

Верующие.

[Esti]

Angra.Mainyu
Ты по факту оспорить вот это: "Там говориться о прецировании разума Императора в Ворп. Для того, чтобы это было возможно, необходимо две вещи: чтобы было, чем проецировать, и то, что проецировать" можешь? Или уже перешел к защитному троллингу и бросанию ярлыками?

[Angra.Mainyu]

Давно оспорил: это какой-то приколист, или еще один верующий туда написал.

[Мангуст]

Орки таки с варпом взаимодействуют, у вирдбоев спросите.
Холод
+1про импи и его практичность. Но я еще жду комментариев по поводу того чем эфирные прикольнее фарсиров.
 Кстати, ведь богом порядка вполне может быть грейтер гуд. Кто вообще знает, что это такое?
Ангра
Это не аргумент. Пока что твой главный довод про атеизм импи, благополучно разрушен холодом. Жить захочешь не так раскорячишся

[Holod]

Но я еще жду комментариев по поводу того чем эфирные прикольнее фарсиров.

   Я же сказал. что не собираюсь тебе ничего доказывать по поводу Эфирных. Все равно ты упрешся, а сейчас пустые холивары мне не нужны.

[Angra.Mainyu]

Это не аргумент.

Это как раз всем аргументам аргумент. В стиле "отвечай за базар".

Пока что твой главный довод про атеизм импи, благополучно разрушен холодом. Жить захочешь не так раскорячишся

Мангуст по-прежнему не верит в существование такой вещи, как принципы. Чую новый виток бобросрача.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Ничего ты не оспорил. Ты только решил, что неудобная тебе цитата обязательно должна быть пропитана пропагандой и вообще быть наглой ложью. Но, как уже говорилось, подтверждений у тебя нет, а в той статье о вере имперцев в некоторые аспекты Императора пишеться отдельно.
2. Атеизм Императора - не аргумент. У него могли поменяться взгляды, он мог счесть эту религию необходимым для сохранения своего детища, Империума, злом и согласиться и куча других вполне правдоподобных вариантов. Пример Бога-Императора Дюны как бе тоже намекает....

Мангуст
Вирдбои к Ворпу отношения не имеют. Их способности идут от энергии ВААГХ орков.

[Angra.Mainyu]

Дай прямую ссылку на эту статью. Прямо сейчас схожу туда и потру твою цитату на основании отсутствия пруфов. Викия ему непререкаемый авторитет.

[Esti]

Angra.Mainyu
А ты решил, что пруфов нет потому, что сам их не нашел? Или не искал? К той статье источниками указано вот все это, но, извини, там нет заметок о том, что откуда конкретно взято.
Horus Heresy: Collected Visions
Realm of Chaos: The Lost and the Damned
Realm of Chaos: Slaves to Darkness
Warhammer 40,000: Rogue Trader (1st Edition)
Warhammer 40,000 Compendium
Warhammer 40,000 Rulebook (6th Edition), pp. 136-139, 141, 144, 158-163, 165-177, 186-187, 195
Warhammer 40,000 Rulebook (5th Edition)
Warhammer 40,000 Rulebook (3rd Edition)
The Inquisition War (Novel) by Ian Watson
Descent of Angels (Novel) by Mitchell Scanlon
Legion (Novel) by Dan Abnett
Mechanicum (Novel) by Graham McNeill
Tales of Heresy (Anthology) edited by Nick Kyme & Lindsey Preistley, "The Last Church" by Graham McNeill
A Thousand Sons (Novel) by Graham McNeill
Nemesis (Novel) by James Swallow
The First Heretic (Novel) by Aaron Dembski-Bowden
Prospero Burns (Novel) by Dan Abnett
The Outcast Dead (Novel) by Graham McNeill
Deliverance Lost (Novel) by Gav Thorpe
The Inquisition War by Ian Watson

[Esti]

А вот еще немножко от Лексиканума.
"The Emperor's physical form is kept alive on the Golden Throne through advanced stasis fields and psi-fusion reactors that has become beyond the understanding of the Imperium". Warhammer 40,000 5th Edition Rulebook pg.101

[Angra.Mainyu]

И о чем здесь? Переведи. Хм, а как их kept alive с разложением сопоставляется? (Или это уже из более поздних редакций?)

[Дионис]

Я уже говорил и ещё раз скажу. живой поддерживается ЦНС императора. иного и не надо. Собственно жить в виде кусочка мозга в механизме механикусы научились уже давным давно. Он может хоть скелетом на троне сидеть пока живы клетки его мозга. И соответственно сознанию и душе есть к чему привязываться.

[Esti]

Angra.Mainyu
Сопоставляеться тем образом, что технологии полей стазиса позволяют поддерживать жизнь несмотря на разложение. Каким именно образом - одному Императору известно. Предположительно (опираясь на слово "стазис"), помещая тело "вне времени", чтобы не дать разрушительным процессам сделать свое черное дело.

Дионис + 1

[Angra.Mainyu]

Esti Переведи цитату, которую привел. Иначе разговор окончен.

Дионис Голова профессора Доуэля, кто спорит. Но если мозг при этом по-прежнему соединен с телом, а тело разлагается, это же писец просто. Особенно, если мозг не в отключке. Он давно должен был сойти с ума от боли (о смерти от заражения крови и вовсе промолчу).

[Дионис]

Дионис Голова профессора Доуэля, кто спорит. Но если мозг при этом по-прежнему соединен с телом, а тело разлагается, это же писец просто. Особенно, если мозг не в отключке. Он давно должен был сойти с ума от боли (о смерти от заражения крови и вовсе промолчу).

а вот тут и нужны стазис барьеры. Золотой трон это не просто седушка... это как бы уберсложная система контроля астрономкона+ система жизнеобеспечения. Пси фьюжн там явно для того чтобы питать волю императора и астрономикон вливанием пси энергии. Собственно во многом на воле император и жив. Оградить же ЦНС стазис барьером и питать от самого трона задача не архисложная. Тело просто символ.
И да, император постоянно испытывает агонизирующую боль но поскольку у него автоуспех на все броски силы воли и превозмоганий, терпит её уже 10к лет. кстати астропаты загибаются и теряют зрение и другие чуства или сходят с ума во время единения именно потому что получают пару тройку часиков такой вот боли.

[Angra.Mainyu]

Хм, а ни у кого из примархов не было к нему личных счетов? Тут уже далеко не просто борьба за власть.

[Дионис]

Хм, а ни у кого из примархов не было к нему личных счетов? Тут уже далеко не просто борьба за власть.

все у кого были эпично выпилились от обидки или присоединились к Хорусу. 

[Angra.Mainyu]

Нет, именно из тех, кто принимал решение обречь его на вечную боль.

[Дионис]

Это его решение. Он когда на трон садился в сознании был и руководил процессом, ещё и указы раздавал некоторое время перед тем как совсем отрешиться

[Angra.Mainyu]

Еще скажи, что он сам приказал себя не воскрешать. Итого, что мы имеем: преданный своим окружением, и в личном и в идейном плане, и запертый им в вечной боли. Я бы на месте человечества на покровительство нового бога не особо рассчитывал...

[Дионис]

Еще скажи, что он сам приказал себя не воскрешать. Итого, что мы имеем: преданный своим окружением, и в личном и в идейном плане, и запертый им в вечной боли. Я бы на месте человечества на покровительство нового бога не особо рассчитывал...

Насчёт воскрешения не в курсе, было ли это возможно и возможно ли вообще.

З.Ы. ну и если бы ты был императором, я бы первым к хаосу свалил да. Хотя новый бог это вообще с высокой долей вероятности слух распущеный Тзинчитами.

[Angra.Mainyu]

Тебя даже мой труп так пугает?