Печать

[Дионис]

Тебя даже мой труп так пугает?

Угу, больше всех 4 богов и хаоса неделимого.

[Angra.Mainyu]

А чем, если не секрет?

[Дионис]

ты мелочный и злопамятный, нет в тебе всепрощения и здравомыслия столь нужных императору человечества

[Angra.Mainyu]

Предательство, о котором говорил выше - мелочь, которую не стоит помнить?

[Дионис]

Предательство, о котором говорил выше - мелочь, которую не стоит помнить?

Император был великим воином, гениальным учёным,  прекрасным лидером и правителем, но отвратительным отцом. (с) ЕМНИП Рогал Дорн.
Довёл Фанатичного Логара до истерии своим отрицанием собственной божественности. Потом Хорус удачно подвернулся. А Дальше Самовлюблённый Фулгрим, отмороженый Ангрон,   обиженный на папу за якобы двуличие Кёрз... непонятый ученик Хогвардза... ой планеты колдунов Магнус.  Мучимый комплексом неполноценности Пертурабо... А там и эмо Мортарион подошёл, с воплями, не спаслиии! За детьми смотреть лучше надо было!

В этом предательстве ИМХо он виноват сам.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. "The Emperor's physical form is kept alive on the Golden Throne through advanced stasis fields and psi-fusion reactors that has become beyond the understanding of the Imperium"
Физическая форма Императора содержиться живой на Золотом Троне через посредство передовых полей стазиса и реакторах пси-сплава (или объединения), находящихся за пределами понимания Империума.
2. То предательство (если ты о заклюении в Золотой Трон) - твоя теория. А насколько известно мне, возможности воскрешения не было. Именно поэтому Император и решил сесть на Золотой Трон: чтобы хотя бы так суметь и дальше защищать человечество. Проявил акт самопожертвования, прекрасно понимая, на что идет в плане боли и т.п. Даже религия могла быть создана под его руководством, если бы он счел, что она необходима для объединения Империума. Или могла быть создана без его участия но за ради той же цели.

[Angra.Mainyu]

То, что примархи могли, но не стали его воскрешать - куда более известная байка, чем его или не его существование в варпе. В той статье, из которой ты черпаешь информацию, точно должна быть. Двойные стандарты?

Именно физическая форма. Что можно трактовать и как растительное существование, но тебе это точно придется не по душе.

[Дионис]

То, что примархи могли, но не стали его воскрешать - куда более известная байка, чем его или не его существование в варпе.

так, и кто бы мог? Батыр Ягдтай Хан? не помню был ли ещё жив в этот момент Лайон эль Джонсон (но великий рыцарь на роль супермедика не тянет), может интеллектуал  Леманн Расс? лучший технарь Феррус Магнус умер на Иштваане. Коракс может и мог бы но он творил ужасы со своим легионом. Вулкан... тоже технарь но вряд ли бы смог. Дорн? Дорн бы не ослушался папы,к ак и жиллиман котоырй в тот момент Хз где болтался, даже если предположить что могли бы. Сангвиний мёртв.

[Angra.Mainyu]

Пересадить целый мозг в какой-нибудь дредноут и в современной Вахе могут, а уж в его времена. От примархов требовалось только дать добро.

[Дионис]

Пересадить целый мозг в какой-нибудь дредноут и в современной Вахе могут, а уж в его времена. От примархов требовалось только дать добро.

А кто бы рулил астрономиконом?

[Angra.Mainyu]

А при жизни он только и делал, что рулил им?

[Василий Аспидов]

А кто бы рулил астрономиконом?

Мозги в банке. Биологическая привязка для души есть? Есть. Ну и рулил бы себе Астрономиконом на здоровье Империума.

[Дионис]

А при жизни он только и делал, что рулил им?

При жизни он был таки посильнее. остановка времени на неопределённый срок, создание варп штормов и взрывы сверхновых  он проводил.

Собственно об его уровне силы может говорить тот факт что он практически  в одиночку  ухайдакал Хоруса которого накачивали силой все четверо богов хаоса.

Сейчас чтобы сохранять нужный уровень силы требуется подпитка псайкерами. Что возможно через механизмы золотого трона. Вообще мозги могли бы быть подключены к трону напрямую. но символ же!

[Esti]

Angra.Mainyu
1. То, что могли, но не стали - именно байка, которая и пишеться в соответствующем разделе.
2. Мне плевать, как именно существует Император. Я верю в его существование в Ворпе потому что доказательства подтверждают эту теорию. Итак, он жив, и разум его, судя по цитатам из Вархаммер Вики или Лексариума, оказывает влияние на Ворп. Кое где это говориться прямым текстом, кое-где - указываеться на следы подобного. Ну еще и тот момент, что рождение нового бога Хаоса требует времени, которого у него не было (ибо чудеса появились сразу же по восшествию на Золотой Трон. Причем чудеса из разряда тех, что творил император при жизни).

Дионис + 1

[Angra.Mainyu]

Верит. Давай ссылку, и будет там цитата, что он пони.

[Дионис]

Кстати, есть версия что император пробивал туннель в паутину Эльдар и таки пробил и построил. да да, пярмо от дворца терры и от золотого трона. но поскольку  материалов защищающих его от варпа у него в отличии от древних не было, он делал это личной пси силой (сильно желал чтоб люди отказались от варп перелётов которые он видел как необходимое зло, а бегали по паутине). Попадалась версия что значительная часть его силы до сих пор уходит на это. И именно поэтому во время боя за Терру он слоупочил. Демонов сдерживал с кустодиес и сёстрами тишины. опять атки к вопросу о его способностях и силе и почему он именно на троне

[Angra.Mainyu]

Читал, что его вполне здравомысленно запечатали, чтобы не пустить темных на Терру. Они, ведь, и тело выкрасть могли.

[Mirror-Wind]

2. Хаос мы понимаем по разному. А вот Иша и Император несут стабильность. Они не несут хаоса и беспорядочности.

То есть, вы не согласны с определением Хаоса с Лексиканума? - Я правильно понял?

Я имел ввиду, что боги Хаоса - разрушительные по сути своей, сущности.

Только Кхорн - ибо, Война. И Малал/Мэлис - ибо, самоуничтожение. Нургл, любое своё энтропическое проявление, уравновешивает поддержанием/востановлением/сотворением жизни - ибо, неизбежность цикла жизни и смерти. Тзинч разрушает, только если это необходимо для Изменения. Точно также, он созидает. Понятия разрушения/созидания для него - равновелико неважны и служат, лишь, инструментами Изменения. Слаанеш - аналогично. - Разрушение приемлемо, только, если доставляет удовольствие. И неприемлемо, если мешает.

А вот Иша и Император несут стабильность.

Угу...:

Вариант №1: - Приветствуем вас! Вы отдалённые потомки Человечества. Хотя об этом и не знаете. Многие тысячелетия назад, ваша планета входила в "галактическое человеческое государство". Теперь у этого государства новый Правитель и он хочет вернуть вашу планету в это государство. Мы Ангелы Смерти Императора! Присоединяйтесь к Империуму или мы вас уничтожим...

Вариант №2: - Приветствуем вас! Вы отдалённые потомки Человечества... - Хотя, судя по тентаклям, слишком отдалённые... Мы Ангелы Смерти Императора! - Готовьтесь к уничтожению!...

Вариант №3: - Приветствуем вас! - Вы - ксеносы... Мы Ангелы Смерти Императора! - Готовьтесь к уничтожению!...

Действительно - и где тут нестабильность?...

Они не несут хаоса и беспорядочности.

Угу...:

Колонизируют молодые Эльдар очередной Девственный Мир... Но, вот незадача - на планетке смертельно опасная для них бактерия... - И вот, должны наши Эльдар, по всем законам природы, эволюции и биологии вымереть, уступив планету Оркам... Но тут появляется Иша, со своим очередным "физически невозможным" лекарством и законы отступают поджав хвост...

Действительно - и где тут хаос?...

3. Атеизм Императора при жизни абсолютно не означает того, что он не стал бы поддерживать Имперский Культ после смерти. Он показал себя нужным для объединения человечества.

Отсюда, возникает вопрос:
С какого будуна, после "посадки" на Трон, когда за его плечами была почти вся мощь Империума, он посчитал "костыль" Культа Императора нужным? А когда, в начале Похода, за его плечами была одна жалкая Терра, был категорически против? - Дурак, что ли был?...

А вот откуда информация по тому, что его вина в забытии технологий Золотого Века?

А где я его в этом обвинял? Я указывал на то, что если бы Импи-Бог был тем же Импи, то он бы возобновил проект контроля Паутины. И, через пару-тройку столетий после "обожествления", привёл бы Человечество к абсолютному доминированию в Галактике.

4. Горк и Морк не могут быть расовыми богами орков, учитывая, что орки с Ворпом не взаимодействуют.

Угу...:

То-то, в Death or Glory Варбосс заставил своих Weirdboyz колдунить, в Ворпе, на корабле с отключенными анти-Ворп щитами, дабы усилить их псайк-силы прямым доступом к Ворпу... Кстати, он знал, что их потом сожрут Демоны... Как и случилось...

То-то, Weirdboyz, которые "подсели" на псайкерство, называются Warpheads...

То-то, то, что Орки имеют свою Вааагх!-"локалку", не отменяет того, что все ментальные энергии перемещаются через Ворп...

Действительно - и где здесь Ворп?...

А если вы так сильно доверяете этому Лексикануму, то советую найти статью про Императору. И внимательно прочитать.

Прочитал. Отмазка про "критическую занятость Императора" - гениальна. И трактуема, как угодно...

[Дионис]

Кстати возможно беда с восстановлением тушки императора была ещё и в следующем. Меня версия с шаманами за 8т лет ДНЭ не впечатляет ну никак. Я склонен считать Императора продуктом Эры тёмных технологий (есть и такая версия). То есть он был создан, зачем и почему история умалчивает. В итоге его анатомия кардинально отличается от таковой даже у космодесанта. В пользу этой версии говорит тот факт что когда Хорус был тяжко ранен апотекарии Лунных Волков разводили руками ибо его анатомия не имела ничего общего с анатомией космодесанта. Возможно даже император не знал как же именно себя лечить, или уже не обладал нужными девайсами.

не совсем в тему спора: как Тау поддерживают связь между сэптами без астропатов и варпа?

[Дионис]

С какого будуна, после "посадки" на Трон, когда за его плечами была почти вся мощь Империума, он посчитал "костыль" Культа Императора нужным? А когда, в начале Похода, за его плечами была одна жалкая Терра, был категорически против? - Дурак, что ли был?...

какая мошь империума? после битвы за Терру Ересь не закончилась. Там ещё доолго разгребали последствия и гоняли демонов. Именно тогда инквизиция вырезала и травила миллиарды и сносила до 90% информации чтоб выжечь всё упоминание о демонах. Империум лежал в руинах. И уже нельзя было втирать людям про научный метод и что демонов просто нету. Тогда и появилась Вера как замена знанию и рационализму котоыре дали сбой. одичавшим имперцам проще было объяснить что "надо верить только в  императора и никого не слушать" чем то что демонов не существует когда соседняя ведьма с ними треплется поп ять раз на дню. И да. проще сказать что император не одобряе,ч ем рационально объяснять типу с ай кью в 70 - почему это плохо.  Вера стала инструментом проитвостояния варпу и объединения человечества после ереси. Не лучшим, но  я другого не вижу.

[Mirror-Wind]

  Твои выводы не обязательны. Если вспомнить бога-Императора Дюны, с которого вобщемо и списан чуть менее чем полностью Бог-Император Вахи, то там он тоже был человеком весьма вольных и философских взглядовна религию, что вовсе не помешало ему впоследствии провозгласить себя Богом. Он просто начал использовать религию имени себя как инструмент - так проще. А потом взял и умер, причем так хитро что еще полторы тысячи лет люди задавались вопросом умер ли он на самом деле или теперь просто хитро троллит всю галактику в иной форме существования, чему даже было много доказательств. Ничего не напиминает?

А я и не утверждал их объязательность. Вы можете, сколько угодно придумывать объяснения столь кардинальных изменений личности. Всё это возможно. Но, более просто, более правильно и более логично этого не делать.

[Holod]

А я и не утверждал их объязательность. Вы можете, сколько угодно придумывать объяснения столь кардинальных изменений личности. Всё это возможно. Но, более просто, более правильно и более логично этого не делать.

   А при чем здесь изменения личности? Чтобы объявить себя богом и стать во главе религии верующим быть не обязательно, вернее даже вредно им быть.

[Mirror-Wind]

какая мошь империума? после битвы за Терру Ересь не закончилась. Там ещё доолго разгребали последствия и гоняли демонов. Именно тогда инквизиция вырезала и травила миллиарды и сносила до 90% информации чтоб выжечь всё упоминание о демонах. Империум лежал в руинах.

Батенька, срочно вспоминаем как Ересь происходила. Хорус сделал кинжальный маршбросок к Терре. Молниеносный и узконаправленный блицкриг. Стратегической задачей было: как можно быстрее достигнуть Терры и обезглавить Империум. Он не вёл никакой полномасштабной межзвёздной войны. Уничтожалось только то, что нельзя было обойти.
Соответственно, потери Империума, на момент подключения Императора к Трону, были минимальны. 90% Имперской военной машины не успело, даже, долететь до места событий.
И, даже, если предположить, "лежание в руинах" - это, всё равно, несоизмеримо большие ресурсы, чем одна старая бесплодная планета.

[Mirror-Wind]

   А при чем здесь изменения личности? Чтобы объявить себя богом и стать во главе религии верующим быть не обязательно, вернее даже вредно им быть.

Тогда, перенаправляю вопрос вам: почему Он не сделал этого, ещё до начала Великого Крестового Похода?

[Дионис]

Батенька, срочно вспоминаем как Ересь происходила. Хорус сделал кинжальный маршбросок к Терре. Молниеносный и узконаправленный блицкриг. Стратегической задачей было: как можно быстрее достигнуть Терры и обезглавить Империум. Он не вёл никакой полномасштабной межзвёздной войны. Уничтожалось только то, что нельзя было обойти.
Соответственно, потери Империума, на момент подключения Императора к Трону, были минимальны. 90% Имперской военной машины не успело, даже, долететь до места событий.

У хоруса были 8 легионов космодесанта проитв пяти из которых обороняли Терру только Кровавые Ангелы и Кулаки, я непомню кто именно шёл на штурм но дети императора , пожиратели миров ,с аи Волки, и по моему ещё парочка там поучаствовали.+ мятежные легионы титанов и механикусы. Немало полков гвардии и прочих. По всему пути следования и разноса плодились демоны, резня и вагханалия достигали масштабов эпичееских. Альфарий и Кёрз лично вроде бы Терру не бравшие устроили такой массакр что мало бы не показалось. Ну и на обратном пути они тоже не тихой сапой уползали. И не без сопротивления да.

И, даже, если предположить, "лежание в руинах" - это, всё равно, несоизмеримо большие ресурсы, чем одна старая бесплодная планета.

Тогда и хаос угрозы не осознавал. Ну был жалкий мирок до которого никому нет дела. он взвыл уже когда его начали давить по всем фронтам. Впрочем логика хаоса  в этом моменте достаточно мутна, признаю. Зачем было ждать Гора а не смести жалкую терру всеми силами ока ужаса?