Печать

[ChudoJogurt]

Дыксь, мы ж даже их считали, поименно.
Поровну их, или вампиров втрое меньше, смотря как считать

[Мангуст]

Но и мрут они чаще.
 П.С. Я вообще не понимаю, к чему этот флуд. Я ведь уже давно сижу тихо и холи вары не затеваю. Если некоторые товарищи хотят изменить мое отношение к Гару, то ничего не выйдет. Для меня они -"грязные мрази", и оценивать их по другому я не могу. Да и не хочу.

[Esti]

Мангуст
1. 1)Уверен, что и он тебя устраивает только до поры. Обнаружишь удар по балансу и.... Но не суть. Чего ты тогда к Апокалипсису и Гару претензии предьявляешь?
2)Они - вампиры. Проклятые. У них проблемы куда больше, чем банальная астма. Отсутствие многих удовольствий, которые им приходиться в буквальном смысле "додумывать". Гарантированное выпадение половины суток. Уязвимость в это время. И т.п.
2. Тогда перестань чморить Гару и Апокалипсис.
4. У Гару Дары настолько же широки, что и у остальных. Даже социальных достаточно. Пруф обратного? У Тау и того и другого достаточно, чтобы на равных драться с гигантами.
5. Есть статистика по распостраненности Дара? Если нет, то они должны быть у куда большего количества индивидов, учитывая ультимативную полезность. И старейшин Гару с этим даром явно должно бы быть больше, чем метузелахов. Одинаково в лучшем для вампиров случае.

P.S. 1)Строго нет. Тау как раз занимают такую удачную позицию, что, чтобы их уничтожило, кому-то потребуеться целенаправленно переключать все свои силы на их уничтожение. Грубо говоря, они сумели собственную угрозу скрыть. У Империума больше хитов, а Тау лучше уклоняються и по ним с меньшей вероятностью вообще палить будут.
2)Ты их можешь оценивать по другому. Это факт. А не хочешь по причине упрямства, зацикленности за мнение кучки забугорных нердов, и обиды на то, что они не оправдали надежд. Неужели самому не стыдно испытывать такой негатив к ним по подобным причинам?

[Angra.Mainyu]

Отсутствие многих удовольствий, которые им приходиться в буквальном смысле "додумывать".

А, вот, личи, например, считают, что неспособность испытывать низкие удовольствия способствует интеллектуальному и культурному развитию. ///Холивар.

[Мангуст]

1,2. 1)Я к ним уже давно ничего не проявляю, и сижу себе тихо, вообще не появляясь на страничке сМТ. Заметь, пара последних холиваров началась не с меня.
 2) Зато живут сибаритствуют и вонзают переодически. Впрочем, ладно - есть ещё феи и конечно маги с Технократией.
4. Да список их даров составленный Холодом. Он конечно пытался их изобразить как хорошие соц. способности, вот только всасывают они от всего 2-ух вампирских дисциплин.
А на тау ещё никогда не кидали силы допустим, черного Крестового похода, или Ваагх! Газлука со всеми последующими подкреплениями.
5. Он - племенной. Весчьма немногочисленного -1000-1500, ЕМНИП - и чепорного и гордого племени, которое на всех глядит как на говно. Не говоря о том, что он очень высокого уровня, и научить ему может мало кто.

П.С. 1) Отсиживаются под шконкой и бьют из под неё по ногам? Сказать, кто так делает, или сам догадаешься.
 2) Не могу. Они действительно для меня последняя гнилая мразь. Мне их не за что любить.

[Esti]

Мангуст
1,2. 1)Ты продолжаешь держаться за негатив к Гару, То есть ладно бы они тебе просто не нравились или нужно было бы другое... Но название их "последней гнилой мразью" говорит о таком уровне личного неприятия, что по такому поводу не стыдно бы и к психиатру обратиться.
2)А смысл в этом сибаритстве, если удовольствия - самый минимум? Из магов далеко не все занимаються наркотраффиком, а феи живут на грани банальности...
4. Не высасывают. Они весьма и весьма валидны, но,- да, они уступают Дисциплинам в пробивной мощи. И что? А вампиры значительно проигрывают Гару во многом другом. Дары есть и они эффективны, что ставит крест на мифе об "узости" Гару, который ты тут пытаешься распостранять. Ну и претензии у тебя странные. Ну подумай сам: ты, по сути, требуешь не просто общего баланса, но и одинаковых сильных сторон. Так не бывает. Если у двух фракций в игре абсолютно одинаковые сильные стороны, то это одна фракция, а у тебя в глазах двоиться
5. А метузелахов - крайне мало, обучаються они крайне долго, да еще и не все могут или станут развивать боевые возможности до уровня, чтобы появился шанс справиться хоть с одним Гару в прямом бою.

P.S. 1)Приматы так делали. И сейчас правят планетой. Они тоже - недостойны? 2)Если смотреть в пределах навязанных тебе самим собой ограничений - да. Но мой пойнт в том и состоят, что тебе самому было бы лучше, если бы ты сбросил шоры и увидел мир по другому. В играх наши пристрастия и отношение не меняеться. Соответственно, имея такое отношение к Гару, ты способен чувствовать подобное и к людям ИРЛ, если тебе ситуация покажеться схожей.

Angra.Mainyu
Личи правы в том смысле, что без возможности испытывать эти самые "низкие" удовольствия они не смогут отвлечь от так называемых "высоких". Но только есть одна маленькая проблема: человека, который полагает "высокие" важнее, "низкие" просто не смогут отвлекать действительно долго. То есть мы приходим к тому, что лишение такой возможности - плохо, ибо условным интеллектуалам не нужно, а условным неинтеллектуалам не поможет.

[Angra.Mainyu]

Условным неинтеллектуалам волей-неволей придется интеллектуалами становиться.

[Мангуст]

1,2. 1) Может быть, но как-то не хочется. С другой стороны, если всех фанов которые матерят не любимых персонажей, отправлять к психиатру, то психушку пополнятт целые фэндомы.
2) Опять же не важно станут или не станут... Главное - могут или не могут.
4. Только старый вампир, как показывает Митра, или даже Беккет, разрыв в легкую компенсирует. А верволчьи дары как просасывали соц. дисциплинам, так и продолжают.
5. Старейшин, представь себе, тоже.

P.S. 1) Приматы делали по-всякому, включая "набросится толпой и забодать". А вообще, как тактика - это не плохо... для выживания. Но не для создания пафосной империи с большими понтогонными способностями.
2) Может, и способен, и?

[Holod]

5. Лапы есть у 3,5 инвалидов - из и так небольшого числа старейшин самого по себе.

  Почему ты считаешь этот свой довод валидным в отношении Гару, говоря что "раз этого так мало. то им в расчетах можно принебречь", а когда мы тебе говорим, что "Мафусаилов так мало, что их вмешательством можно пренебречь" то ты сразу становишся в позу со словами "Но ведь есть!"? Вот так и с Лапами - они есть!! И встречаются, а главное исппользуются почаще чем твои Мафусаилы! Боятся нужно не того оружия, которое на складе лежит, а то которое в тебя направлено.

[Мангуст]

Поясню. Мафусаилов - мало. Но каждый из них может устроить массакр, как Митра. Старейшин - тоже мало. Но противостоять мафусаилу из этого мало может ещё меньше. И вот влиянием этого меньше можно принебречь.

[Юкио]

Митру вбила в торпор невеликая стая. Так что, цитируя Инженера из Team Fortress 2: "Если если одной пушки мало - используй больше пушек".

[Angra.Mainyu]

Мангуст, что для тебя важнее, бек или механика?

[Esti]

Angra.Mainyu
Ах, если бы...

Мангуст
1,2. 1)Не просто матерят. Обозвать говном раз или два может кто угодно. Но вот такое целенаправленное унижение нелюбимых в собственном восприятии... В твоем случае интересно еще и то, что, в отличае от большинства чморящих идиотов, ты способен в принципе осознать, что большинство твоих претензий откровенно несправедливы. То есть что Гару нифига не узки, что Тау сильны и т.п. Но при этом изгибаешь собственное восприятие так, чтобы удовлетворить изначальным постулатам.
2)Так и Гару могут. Переходи в БСД и пожалуйста. Ты бы еще к джедаям те же претензии предъявлять начал...
4. Нет, не компенсирует. Метузелахов мало и, при, скажем, 8 Обаянии, пойнта в усиленном изучении кунг-фу особо и нет. Такой метузелах весьма вероятен, а старейшина Гару его порвет от нефиг делать. Грубо говоря, эти самые метузелахи настолько ненадежны для измерений, что являют собой ту самую мелкую статистическую погрешность, которую в расчет просто не принимают. Это даже если забыть о том факте, что метузелах будет прятаться и бежать от битвы пока совсем не припрет.
5. Старейшин Гару - больше. Инфа 100% . Если серьезно, то не 100, но все равно много. Потому что старейшина может получиться из любого Гару и требует куда меньше времени на обучение.

P.S. 1)Ты на вопрос не ответил. Приматы - достойны? 2)Да я так, чтобы ты не строил иллюзий относительно себя самого ИРЛ. 3)Мне вот интересно стало: тебе важнее мнение фанатов или понтогонность? Ну вот представь, что "твою редакцию" Отверженных зачмырили на всех форумах. Они - достойны?

[Мангуст]

Митру вбила в торпор невеликая стая. Так что, цитируя Инженера из Team Fortress 2: "Если если одной пушки мало - используй больше пушек".

Вот, опять. Да плевать на это! Сейчас главное, чтобы если "митра" дерется со старейшиной за некую Бэллу Свон, у него был верный 50-ти 5 шанс от старейшины вервольфа огрести. По всем фронтам.
Ангра
Бэк в соответствии с механикой)
1. 1)Не-не-не, Дэвид Блейн. Я действительно считаю что Гару узки, а Тау слабы. У них есть парочка козырей, но этого не достаточно чтобы я мог перестать считать их вшивым гавном.
 2) Так и БСД не могут, за редким исключением.
4, 5. Это не важно. У гару слишком много проблем, а у мафусаилов - слишком крутые дисциплины. И вообще -  где у Гару сотни нефти? Где подлость и похоть? Где своя империя?
P.S. 1) Приматы достойны. В том числе и потому, что с врагами своей весовой категории.
3) Ну, деволтный баланс в нМТ соблюден весьма неплохо. Но - я как минимум задумаюсь об отказе от них.

[Angra.Mainyu]

А если они противоречат друг другу?

[Мангуст]

Значит, сеттинг херовый. А к чему вопрос?

[Angra.Mainyu]

Ну, по механике тау на 100% равны всем остальным. Варгейм же, необходим идеальный баланс.

[Мангуст]

Не вижу противоречий. Техника у них хорошая, но их маленькие размеры это не искупает.

[Angra.Mainyu]

Размеры - дело времени.

[Юкио]

Вот, опять. Да плевать на это! Сейчас главное, чтобы если "митра" дерется со старейшиной за некую Бэллу Свон, у него был верный 50-ти 5 шанс от старейшины вервольфа огрести. По всем фронтам.

И огребет.

[Юкио]

Не вижу противоречий. Техника у них хорошая, но их маленькие размеры это не искупает.

Фрейд, снова бедного Фрейда теребят...

[Esti]

Мангуст
1. 1)Проблема в том, что пока узость Гару и слабость Тау существует только в твоем воображении. Ты их не можешь доказать, а многие другие в упор не видят. Вот, например, я искренне считаю, что самые узкие - вампиры. И для своих игр элемент статичности Дисциплин исключаю.
2)С чего бы это они не могли? Что им мешает?
4,5. Ну уж нет, приятель. Вот это и важно как раз, если ты уже говоришь о силе, а не некотором своем придуманном критерии вырвиглазности. У мафусаилов не слишком крутые Дисциплины. Не на фоне остальных суперов, в том числе и Гару. А проблемы Гару... знаешь, это как если бы ты чмырил Империум за то, что на них нападают. Или Эльдаров-крафтволдников.

P.S.1)Все враги приматов были (и, часто, намного) сильнее, быстрее, выносливее, зубастее их. Если это называеться "в одной весовой категории", то тебе стоит признать, что Тау находяться в одной весовой категории с остальными и, более того, проводят неплохую политку, которая приведет к их выживанию и, весьма вероятно, превращению в величайшую силу, которую только знала вселенная Вархаммера.
2)Они резко потеряют свои сильные стороны? Ничуть. Приобретут слабостей? Совсем нет. Тогда почему? И почему, если мнение неких нердов так важно и являеться определяющим фактором, ты пытаешься оправдать свою любовь/нелюбовь другими вещами?

[Мангуст]

Эсти
1. 1) А чем тебя комбы не устраивают? Впрочем не мое дело. А слабость Гару и узость Тау меня больше в стратегическом варианте волнуют.
 2) С того, что они были и остаются комками меха и ярости заточенными только под боевые действия?
 4,5. Не скажи, митра и Яга показывают прямо противоположное. Ты их сам называл плот девайсами. А вот у Гару таких нет. Знаю что ты скажешь - они плот-девайс. НО - только в игшрах с мелкими и средними вампирами. Вот если бы был описан древний 10000+ лет и могучий вервольф который держит огромную территорию и возглавляет организацию разномастных суперов - я бы не возражал.
 П.С. 1) В том ис суть, что тау - это аналог Чечни. В лучшем случае - Израиля. Они не представляют в обозримом будующем угрозы для самого существования Империума. Или орков. Или даже эльдар. Они могут только защищаться и бить исподтишка.
 2) Возможно, я чего-то не знаю или недоглядел. Собственно, против Гару меня настроили как раз на этом форуме)

[Angra.Mainyu]

Израиль, это в самом деле отличное сравнение. А 1000 летний вервульф примерно из той же серии, что гуляющий по умбре вампир.

[Мангуст]

Вот поэтому я и выбрал нМТ - там и вампиры по иногда умбре ходят, и вервольфы до больших лет доживают.
И да, срать на легенды главное - фан. (Я знаю, тебе лишь бы веров в парашу мокнуть).