Рабовладельческий строй.

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Рабовладельческий строй.  (Прочитано 17044 раз)

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #225 : 28 Ноября 2012, 17:42:55 »

Мангуст
1. Повторюсь. Допустим даже, что они уступили силе. С чего ты решил, что они и дальше подчиняться будут?
2. А то, что это написанно "просто как констатация факта" ты подтвердить можешь, или это опять сугубо твои выводы?
3. Если так упрощать, то войны нет совсем, а есть только охота, и мощных противников точно так же уничтожают, как какое-нибудь животное.
4. Иерархия тут роли не играет. Любой, кто легко избавляеться от сотрудников, приходит либо к тому, что его сотрудники избавляються от него, либо к тому, что он остаеться один одинешенек. С последующим уничтожением его конкурентами.
5. Большинство из них заканчивается плохо в масштабах государства. Потому что большинство это восстание не поддерживает. А в нашем случае ситуация бдет обратной. Что касаеться проблем, то превентивно их решают не самые сильные, а самые умные. Например, нормальным обращением с сотрудниками.

P.S. Во первых, откуда ты взял "шестерок"? Только не надо про Альф заливать. Пока ты никак не можешь доказать свою точку зрения. Во вторых, ты не можешь доказать и того, что в нМТ поступили бы так, как думаешь ты.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #226 : 28 Ноября 2012, 17:53:51 »

1) А какие варианты? Не конкретно в их случае, где Дрезден к силе не прибегал, а в случае с менее приятным хозяином?
2) Почитай книжку, "Могила в подарок", ЕМНИП. Хотя, если ты докопался даже до такой однозначной цитаты, как уже приведенная...
3) Уровень сил мощных противников хотя бы сопоставим с твоим.
4) "Легко" и "бездумно" - это разные вещи.
5) Я если честно, уже запутался, что является нашим случаем. Если рабовладельческая система среди сверхов - то где это большинство? Если мир ДФ - то тем более, где?
 П.С. Ну, шестерками я их в порядке оскорбления назвал. А на вопрос, почему в нМТ кабал магов пошлет оборотня, а стая веров - мага... А почему бы и нет? Из-за чего они в аналогичной ситуации поступятся своими принципами?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #227 : 28 Ноября 2012, 18:04:38 »

Мангуст игнорирует меня(
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #228 : 28 Ноября 2012, 18:22:55 »

 Мангуст заметил, что ты общался с Ангрой и Сноходцем. Впрочем:
Цитировать
Бессмертие это лишь ещё один довод не обострять конфликты до применения физической силы.
Или наоборот - повод. Ведь сам собой противник не рассосется, даже если он старше.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #229 : 28 Ноября 2012, 18:26:17 »

Иметь противника который на полном серьёзе желает твоей смерти, это редкость. И при таких раскладах вы оба рискуете не просто жизнью, а бессмертием. С такими ставками, количество резких движений уменьшается ещё больше.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #230 : 28 Ноября 2012, 18:36:12 »

Мангуст
1. Я повторю вопрос: с чего ты решил, что там есть "хозяин"? Мы же вроде уже выяснили, что от одного прогиба рабами не стновяться. А варианты вполне стандартны: убить ублюдка. Если не рисковать, то через яд, снайпера или еще что.
2. Или эта однозначность существует только в твоем воображении...
3. И что это меняет? Все равно загонят и растащат на трофеи.
4. Они в опасной близости. Циничный ублюдок, убивающий собственных сторудников для сохранения тайн и т.п. для этих самых сотрудников лишь немногим лучше, чем маньяк. Высокий риск лишиться жизни сохраняеться.
5. Нет никакой рабовладельческой системы среди сверхов, и ее установление или сохранение в современности носит крайне маловероятный характер. Так что мы остаемся с ситуацией десятков "хозяев" и сотен, если не тысяч, "рабов". Догадаться, чем закончиться восстание, нетрудно.

P.S. Во первых, попрошу воздержаться от бессмысленных оскорблений кого бы то ни было. Во вторых, речи о чьих либо принципах просто не шло. Мы имеем желание с одной стороны, и желание с другой. Также, стоит помнить и о том, что в нМТ вряд ли на высказанные изначально Декстером вещи отреагировали бы так же, как Тера, и угрожать не пришлось бы.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #231 : 28 Ноября 2012, 18:37:57 »

Цитировать
А варианты вполне стандартны: убить ублюдка. Если не рисковать, то через яд, снайпера или еще что.
Вариант, кстати, и для красных вампиров вполне актуален.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #232 : 28 Ноября 2012, 19:22:49 »

А пока вы тут фигней страдаете, я уже Cold Days прочитал
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #233 : 28 Ноября 2012, 19:53:07 »

И как? Сильно народ от возвращения Дрездена прихуел?
  Esti
 1) Негры на плантациях далеко не всегда приходили к такому решению, Да и вообще, рабы не так уж и часто вставали на дыбы. Хотя зачастую были пленными войнами.
 2) Имей совесть - не так легко найти одно предложение в объемистом тексте, читанном года полтора назад.
 3) Или ты загонишь.
 4) Извини меня, уголовники - это не мальчики зайчики. Их нравы далеки от товарищеских, а риск известен сразу.
 5) А вот это не факт. Если брать дефолтный нМТ, то всяких сорков и вскинвелкеров там существенно меньше, чем обычных, линейчатых сверхов. Людей тоже особо не напорабощаешься - ибо маскарад. В том и суть, что в моем варианте этих рабов будет мало и стоить они будут охренеть как дорого.
P.S. А какие там собственно, доводы? Друзья ранены? Если Уррата стоит на ногах и его не ранили серебром - значит, царапина. Убивать пленных - плохо? Раху удивленно смотрит и непонимает, о чем речь. Как и вся стая (если она комбатная, а ведть Альфы - именно комботанты). Нет, Дрезден мог бы вытянуть ситуацию, если бы применил не "не сметь!" а "подождите, дайте выбить развед данные!". Но за такой наглый базар и угрозы " я ваш дом труба шатал" реакция будет соответствующая.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 20:15:21 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

mirror

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #234 : 28 Ноября 2012, 20:24:26 »

Иметь противника который на полном серьёзе желает твоей смерти, это редкость. И при таких раскладах вы оба рискуете не просто жизнью, а бессмертием. С такими ставками, количество резких движений уменьшается ещё больше.
С другой стороны, угроза прекращения бессмертия слишком существенный стимул, чтобы им не пользоваться для подчинения. Особенно дико социального, но нулевого в боевом столкновении существа, которого легко найти и покарать.
Записан
"Если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой."(с) Альберт Эйнштейн

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #235 : 28 Ноября 2012, 20:30:09 »

И как? Сильно народ от возвращения Дрездена прихуел?
Йеп.
It was pretty epic
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 130
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #236 : 28 Ноября 2012, 20:32:02 »

Примеры, примеры? Не комбатных принцев (это маловероятно еще и потому, что он как-то должен был выжить, прежде, чем принцем стать) или архимагов уровня руководителя традиции. Я таких не припомню.

Архимаги в нМт как раз обычно устраняются от политики, и архимаги-иерархи единичны, ибо Пакс Арканум, да и цели у архимагов обычно совсем иные.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #237 : 28 Ноября 2012, 20:33:07 »

Йеп.
It was pretty epic
 :D Мерф небось всем щелобаны отвешивала. Она ещё в "Истории призрака" говорила, что не верит вего смерть.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #238 : 28 Ноября 2012, 20:33:19 »

На самом деле, архимаги есть и у Провидцев, и у Пентакля, что в любом случае втравливает их в политику. Я уж не говорю про тот факт, что архимаг может посчитать политику лучшим способом дойти до Вознесения.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #239 : 28 Ноября 2012, 20:56:00 »

Мангуст
Отвечай на вопросы, а не рандомно пиши сопутствующие мысли, пожалуйста.
1. Ты не путай рабов в рабовладельческом обществе, и сверхов в обществе демократии.
2. А я и не прошу. Я просто указываю на то, что ты часто делаешь утверждения на недостаточном фактическом материале.
3. Не суть. Я о том, что, если так все упрощать, то охотой на зверя, сафари и прочими не самыми приятными терминами можно назвать любое столкновение с иными разумными существами.
4. Риск сразу никогда не известен, а униженные имеют обыкновение объединяться для отпора общему врагу. Если общим врагом стал покровитель.. Сам виноват.
5. Допустим. Но рабовледельческой системы нет и она невыгодна большинству. То есть имеем свободных сверхов, которых какой-то упырь пытаеться сделать своей собственностью. Угадай, чем оно закончиться.

P.S. Суть не в конкретных доводах, а в том, что они были существенны. То есть, переводя на нМТ, если брать аналогичную ситуацию, раны будут нанесены именно серебром и т.п. Забыли бы Форсы на такое? И ты забываешь главное. Дрездену не разведданные нужны были, а именно то, чтобы Альфа не замарались подобным убийством.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #240 : 28 Ноября 2012, 21:04:48 »

Цитировать
Esti
1. Никто не спорит,  что в дефолтном нМТ такого нет, но что мешает сделать?
 2. Нет, я все таки найду эту цитату. Потому что сама по себе она - факт.
 3. Если это разумное создание по всем статьям слабее тебя и оно одно, а вас много - то да, это охота.
 4. А враги живут единым сообществом, в отличии от дефолтных скинвалкеров и медиумов. Т.е. они априори более цивилизованные.
 5. Порабощением свободных сверхов.
П.С. А теперь перечитай тот отрывок и кусок следующей гнлавы. Альфы именно что стояли и вполне неплохо себя чувствовали, уже в следующей главе гамбургеры кушали.
 А комбатной стае Уррата, возглавляемой опытным ментором, глубоко посрать на желания левого мага. Если бы требования были разумны - ещё о чем-то можно было говорить. НО - ты прекрасно должен понимать, что он на них наехал не по понятиям.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 21:19:04 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #241 : 28 Ноября 2012, 21:15:11 »

Ядерной бомбой по папуасам джаст фо лулз? Мысль ясна, но охота все-таки неудачный термин.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #242 : 28 Ноября 2012, 21:32:54 »

Мангуст
Ты можешь придерживаться пунктов? Например, в первом, я вел речь к тому, что Альф нельзя считать рабами. И т.п.
1. Неправдоподобность такой формации при ее бессмысленности?
2. Ну, вперед...
3. Ты задал столько условий, что уже боевые действия против краснокожих сюда уже не подходят.
4. Нет там никакого единого общества. Есть клубы по интересам, не более чем. Так что никакого априори не существует.
5. Нет, смертью упыря. Причем неважно, получиться у него их схватить для начала, или они прикончат его уже тогда, когда он будет считать себя их господином.

P.S. Из приведенной тобой цитаты этого не следует :D Это раз. Требования Дрездена были вполне разумны. Это два. Не существует никаких общих понятий, чтобы его можно было в этом обвинять. это три.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

mirror

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #243 : 28 Ноября 2012, 21:38:21 »

5. Нет, смертью упыря. Причем неважно, получиться у него их схватить для начала, или они прикончат его уже тогда, когда он будет считать себя их господином.
Ну а если ввести в уравнение инструмент подчинения, аля айдам в Колесе времени?
Записан
"Если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой."(с) Альберт Эйнштейн

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #244 : 28 Ноября 2012, 21:46:46 »

 Esti
1) Их нельзя считать рабами, потому что хозяин их этого не хочет. А как бы с ними обращался тот же Морган или его собратья по уму, я уже расписывал.
 Неправдоподобность и бессмысленность ты таки доказать не можешь. И уперся больше из-за моралфажества. :)
2) Ой ли? Не больше, чем уходит у обычного частного киллера, чтобы выследить и убить (с поправкой на павертрайт и колдунства)
3) У всяких сорков и клубов нет, а если и есть, то совсем не в таких масштабах.
4) До-о... Европейцы тоже все вымерли.
П.С Блжад, да что в них было разумного, кроме его неуёмного и лицемерного моралфажества! Впрочем, ладно. Он был сильнее- значит был прав. Но у мага нМТв аналогичной ситуацими этого бы не получилось.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2012, 22:07:57 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #245 : 29 Ноября 2012, 11:25:58 »

С другой стороны, угроза прекращения бессмертия слишком существенный стимул, чтобы им не пользоваться для подчинения. Особенно дико социального, но нулевого в боевом столкновении существа, которого легко найти и покарать.
Смысл дико социального пресонажа, это то что ты набегаешь на него с целью убить, а уходишь почёсывая в затылке, с осознанием глубокой собственной неправоты и выданным заданием. Я уже не говорю о том, что вокруг него легко может оказаться отряд здоровых лбов.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #246 : 29 Ноября 2012, 11:31:04 »

Блжад, да что в них было разумного, кроме его неуёмного и лицемерного моралфажества!
Набивает политические очки?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #247 : 29 Ноября 2012, 13:27:38 »

Дрезден? Политические очки? Are you fackin' seriously?
 Его они волнует от слова "не хера".
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #248 : 29 Ноября 2012, 13:33:20 »

Трактуй их в пользу того, что чем больше политических очков, тем меньше сущностей хотят тебя убить и больше готовы помочь. Репутация, так-то.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Рабовладельческий строй.
« Ответ #249 : 29 Ноября 2012, 13:39:33 »

Ты о репутации полудина? Все с точностью до наоборот - чем она выше, тем больше сущностей хотят. Убить.
Записан