Печать

[Сивел]

Судя по всему, пришло время перенести часть обсуждений в отдельную тему, чтобы разобрать некоторые общие вопросы перевода с английского на русский литературных и прочих текстов.

Предлагаю тут обсуждать те правила, которыми вы сами руководствуетесь при переводе. Например, это могут быть некие рекомендации, как подобрать нужное русское слово, если вы впервые столкнулись с незнакомым иностранным термином. А также можно обсудить любые другие вопросы, которые не связаны с переводом конкретной линейки Мира Тьмы, а являются обобщающими по нескольким книгам и направлениям данной игры.

В принципе, ни что не мешает использовать и другие наработки, не связанные лишь с Миром Тьмы, для повышения качества переводов, о чём также можно рассказать другим переводчикам.

[Сивел]

Предлагаю для начала, возможно на примерах и на вашем личном опыте, обсудить выбор перевода из нескольких вариантов, чтобы в целом лучше адаптировать получаемый текст для русского читателя.

Вот несколько мнений по данному вопросу из темы, посвящённой переводу терминов по Вампирам:

Ориентироваться на английское произношение - создавать труднопроизносимое для русскоязычных людей слово. Те же Цимисхи произносятся легче, чем Тзимици (а если учесть, что в английском со звуком ц вообще ба-альшие проблемы и передается он буквосочетанием ts/tz, но уж никак не sc, я вообще не могу понять, откуда вылезли Тзимици. Переводчик, видимо, не только в словарь не заглядывал, но и фонетику изучить забыл. Цирдан Цирабел, блин). Имена и названия, как правило, адаптируются к русскому языку. К тому же многие корни в названиях кланов - не английские.

Собсна, все это к чему? Насколько логично переводить латинизмы, ославянивая их?
(...)
Призываю вас: западная культура - культура во многом латинская, поэтому переносить реалии западной культуры на нашу почву и пытаться искать им аналогии (читай: Ревенанты - Навьи) или переделывать транскрипцию на церковнославянский манер пахнет нездоровыми славянофильскими склонностями.

С одной стороны, переводы должны использовать уже прижившиеся в русском языке современные слова и понятия, с другой стороны, стоит избегать ещё не закрепившихся в языке варваризмов. Я просто на все наши варианты перевода всегда стараюсь взглянуть с позиции человека, не знающего английский и не знакомого с культурой какой-либо европейской страны. И, кстати, предлагаю другим переводчикам тоже так делать время от времени. ^_^

[Maggot]

Полагаю, чтобы сделать наиболее понятный русским читателям перевод, нам тоже стоит время от времени обращаться к аналогичным источникам, только с поправкой на близость к нашей культуре.

То есть если по русски: внести еще большую сумбурность в перевод. Ибо это уже не перевод, а изменение первоисточника. Взгляните например на кланбук Тзимиц или на Гайд Хай Кланов - много аля славянских терминов в описаниях наших восточно-европейских друзей. Авторы подбирали названия не абы как и перевод ревенантов как навьев для многих "знающих" и даже "догадывающихся" будет равносилен выбросу данного "перевода" в корзину. Реакция словом будет примерно такая же, как на официальный перевод ДнД 3 редакции.

[Сивел]

То есть если по русски: внести еще большую сумбурность в перевод. Ибо это уже не перевод, а изменение первоисточника.

Начнём с того, что любой перевод изменяет первоисточник, хотим мы этого или не хотим. Каждый язык имеет своё смысловое поле и сделать перевод с одного человеческого языка на другой с сохранением ста процентов смысла в принципе не возможно. Отсюда вывод: нужно сделать так, чтобы перевод был понятен большинству читателей.

Бывалые игроки по Миру Тьмы, если говорить о данной системе, полагаю, поймут перевод "спорных" терминов и названий, особенно, если указать оригинальный английский вариант. Кроме того, адаптация перевода к семантическому полю русского языка позволит гораздо проще понять переводы и людям, в первый раз читающих про Мир Тьмы.

Да, действительно, существуют некие термины, которые уже встречаются в других переводах, однако, все люди ошибаются, и не все, к сожалению, при переводе планировали, что их переводы попадут в руки читателей, не знакомым с Миром Тьмы. Поэтому, перевод, именно перевод, а не транслитерация на русский, того же термина revenant будет означать сохранение смысла, насколько это возможно при переводе. Если не нравится конкретно слово Навьи — предложите другой вариант.

Вообще, мне эти призывы к сохранению неграмотных вариантов транслитерации и транскрипции вместо перевода напоминают в чём-то компьютерную сферу. Там тоже одно время было движение поклонников системы DOS против Windows 3.11, затем поклонников Windows XP/Vista против Свободного программного обеспечения, когда малейшие колебания рынка, изменение ситуации в области программного обеспечения, воспринимается такими людьми, в народе называемыми "эникейщиками", крайне болезненно. Они ведь хотят, чтобы всё всегда было по старом, иначе в изменившейся среде их не очень глубокие знания уже не будут цениться, вообще и никак, и им придётся переучиваться на что-то иное. Вот заметка на тему, кстати.

Это было небольшое отступление с целью изложить мою точку зрения на то, что я понимаю под хорошими переводами и на противодействие инертной массы окостеневших ролевиков появлению таких переводов. ^_^

[Maggot]

Так что лучший вариант - брать все из инглиша, там все ясно и понятно. =)

[Angvat]

Существуют определенные термины, устоявшиеся уже почти в течение десятка лет. Предложение изменить их от человека, который в сеттинге, пардон, ни бум-бум, даже корбука не осиливший (здравствуй, Алый Ужас...) выглядет по меньшей мере смешно. Про ревенантов я уже писал... С таким же успехов клан Носферату можно назвать Мурнау или Шреками. Знатоки кинематографа поймут, а закостенелые старейшины привыкнут, чего уж там И вообще, столько новых кланов может получиться - Ведьмы, Тени, Дети Хассама, Охотники на быков (Тореадор - тоже слово нерусское  ), какие-нибудь Дроздовы (гораздо более близкая и понятная нашим людям фамилия, чем какие-то там Джованни ).

[Юкио]

Названия кланов - имена собственные. А потому не переводятся. Ваша ирония, Angvat , несколько неуместна. ИМХО.

[Юкио]

Личные советы переводчикам:
1. Имена собственные не переводятся.
2. Словари, энциклопедии, интернет и системы транскрибирования придумали умные люди, чтобы ими пользоваться.
3. Не все то английский, что латиница.

[Angvat]

1. Помните, что некоторые имена собственные еще как переводятся (лично от меня - горячий привет Зиллах и Франкоису Виллону ).
2. Прежде чем лезть в словарь, хотя бы прочитайте то, что вы типа переводите, и на пару минут задумайтесь, а о ком там собственно речь. А то побежит Каин в землю Поклона, заалеет Красный Ужас, пойдут кнуты мочить нарушителей спокойствия князя, а злые и небритые русские крестьяне начнут матюгаться на своих еще более злых и небритых соседей на французком .
3. Помните, что если у вас появилась революцианноя идея скажем сделать гулей упырями, а Патриархов Допотопными, и при этом вы не осилили даже нескольких элеменнтарных книжек по системе, смотреть на вас будут как на неоната, который пытается доказать банде примогенов, что их Шесть Традиций  - устаревшая лажа, и все их давно пора поменять .

[Юкио]

1. Помните, что некоторые имена собственные еще как переводятся (лично от меня - горячий привет Зиллах и Франкоису Виллону ).

Ну а вот потому и не все то английский, что латиница. Будут об этом помнить - не будут переводить французские имена и названия, как английские.

2. Прежде чем лезть в словарь, хотя бы прочитайте то, что вы типа переводите, и на пару минут задумайтесь, а о ком там собственно речь.

Я уже упоминал, что энециклопедии придуманы умными людьми. Вы того не заметили? Ваша ирония опять не к месту.

3. Помните, что если у вас появилась революцианноя идея скажем сделать гулей упырями, а Патриархов Допотопными, и при этом вы не осилили даже нескольких элеменнтарных книжек по системе, смотреть на вас будут как на неоната, который пытается доказать банде примогенов, что их Шесть Традиций  - устаревшая лажа, и все их давно пора поменять .

Ghoul - это и есть упырь. Только в западных странах. Слово пришло из стран Ближнего Востока и Средней Азии, где означало мертвяка-трупоеда. Когда слышу прямое транскрибирование этого слова - "гуль" - то все время вспооминаю голубей и хочется покрошить хлебушка. "Гули-гули-гули".  Кто мог назвать Патриархов "Допотопными" - понятия не имею. Ваша ирония опять не к месту.

[Angvat]

Ирония как раз-таки к месту. Ни одна энциклопедия или словарь вам не помогут узнать, к примеру почему  ревенанты не имеюют никакого отношения к французам, восставшим мертвякам и обновлению, почему ротшерк лучше не переводить или почему некоторые товарищи слово "упырь" оставили за wight, ежели вы ни кланбука Тзимици, ни, прости Господи, даже корбука в глаза не видывали.

[Юкио]

Объясните, почему. Найдется другой вариант.

Или вам больше нравится вариант "вурдалак"?

ghoul
Переведено с английского на русский:

сущ.

1) вампир, вурдалак, упырь

Syn:

vampire

2) кладбищенский вор
http://lingvo.yandex.ru/en?text=ghoul&sourceid=mozilla-search&st_translate=on

[Юкио]

Кстати, "вурдалак" - вариант перевода слова Ghoul.

Вурдала́к — мифическое существо, живой мертвец, обычно возрождающийся из мёртвых людей или из тех, которые были укушены другим вурдалаком. Пьют кровь родных; обычно из-за появления вурдалаков вымирают целые деревни, так как они умерщвляют в первую очередь, обращая их тоже вурдалаками, самых близких людей (дочь, мать, отец и т. п.)

Есть также мнение что вампир, укусивший человека, тем самым передает жертве часть своей силы, и делает из человека вурдалака, который выполняет различные приказы для своего хозяина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA

[Юкио]

Angvat
Кроме того, wight - устаревшая форма слова, означающего "человек, существо". С чего бы их упырями записали - не понимаю.

[TavarischTrubka]

Я сейчас скажу с позиции читателя, а не переводчика. Я сносно знаком с миром тьмы, но знакомство это произошло не так давно, и я еще помню, как оно происходило. И у меня к вам несколько просьб:
1) Не занимайтесь "адекватным переводом" специфических выражений. Когда я читаю "торпор" и "ротсчерк" мне гораздо проще запомнить и, главное, правильно ассоциировать эти понятия с соответствующими вещами, нежели когда я читаю "оцепенение" и "алый ужас". Слово "оцепенение" у меня ассоциируется вообще с другим, а когда я читаю "торпор", мне сразу становится понятно, о чем конкретно идет речь. Опять же, я (и наверняка не один я =) ) заимаюсь не только чтением переводов. И если на форуме (ведь не обязательно на вашем), куда я полез с парой вопросов, еще могут понять меня, пишущего о каком-то "алом ужасе" (хотя тут уже могут возникнуть проблемы с пониманием), то расскажите, что мне делать, если я решил прочитать неперевденный текст и наткнулся там на какой-то совершенно непонятный "rotscherk", милостиво окультуреный командой переводчиков? Материться и лезть в онлайн-словари, добавляя к сложности чтения оригиналов еще один пункт? Но к чему такие трудности?
Исключение - слова, давно и успешно засевшие в нашей культуре речи. Чтобы правильно понять, это те слова, которые вы можете хотя бы изредка, но таки услышать в сериале про няню (например). Слово "Вурдалак" из таких.
2) Никогда, прошу вас, никогда не занимайтесь ославяиванием не-английских (а португальских, французских и т.п.) терминов. Иначе я, привыкший к слову "навь" никогда в жизни не смогу самостоянельно перевести термин "ревенант", и никакие онлайн-словари мне не помогут. К слову, насчет этого примера - буквально полгода назад слово "навьи" было знакомо мне ничуть не больше, чем слово "ревенант". Это так, в добавку.
И в догонку - огромный респект вам за ваши труды =)

[Dronich]

Товарищ Angvat, так любящий клеймить других незнанием источников. Вы и psyche и angst предлагаете оставлять как "сайки" и "ангст"? Вам не кажется, что все эти дискуссии превращаются во вкусовщину? Вам не приходит в голову, что название revenant было выбрано беловолками ради возбуждения возможных ассоциаций у читающего? Это не неологизм, придуманный канадцами.
Мне кажется, что здесь переводчики собираются ради каких-то общих целей (читай: улучшить качество перевода) и провоцировать флейм, безудержно истеря и обращаясь к набившим оскомину примерам, к которым некоторые из здесь присутствующих не имеют никакого отношения, как минимум несерьезно. Диалог должен быть конструктивным и аргументированным, а не превращаться во вкусовщину и поливание грязью в духе "бестолковые упырки, не читавшие ни одного корбука, разрешите в вашем присутствии сблевать".

К вопросу о ghoul - в локализации Бладлайнс, сделанной vampirebloodlines.ru термин переводится как упырь.

[Angvat]

Я собственно пытался донести одну-единственную мысль - прежде чем что-то ПЕРЕВОДИТЬ, надо это хотя бы ПРОЧИТАТЬ, чтобы хоть приблизительно понимать, о чем там собственно речь (меня тут довече спросили, чем мне не нравиться перевод "человек" термина, которым обазначают вампира, чья человечность упала до 0...) Но похоже это был глас в пустоте. Какой уж тут конструктивизм...

[Dronich]

С мыслью однозначно согласен. Но здесь есть нюанс. Не у всех есть время ознакамливаться со всей подборкой беловолковских материалов по проблематике. Поэтому исправления, в частности ваши, тем и ценны, что они помогают не налепить дебильных косяков и предоставляют почву для разумной дискуссии. Мне единственно показалось, что они (исправления) иногда чересчур резкие и, бывает, переходят во вкусовщину.

[Сивел]

Что касается слов, которые имеют несколько вариантов переводов, мы из них составим словарь, чтобы читатели и посетители сайта могли сопоставить различные варианты перевода и понимать тексты, в тех случаях, если их переводили разные переводчики. Там будут и "удачные" и "неудачные" варианты переводов, специально для тех, кто не очень хорошо знает английский язык, для упрощения ориентирования.

А вообще, стратегия и тактика переводов, которую мы будем задавать на сайте, во многом зависит от посетителей и их пожеланий. Так что, высказывайтесь, в этой теме или других, и, желательно, аргументированно. ^_^

[Сивел]

К вопросу о переводе имён.

У Дмитрия Пучкова (Гоблина) как-то спросили, почему это он, такой-сякой, в Матрице перевёл имена главных героев. Мол, может надо было оставить как в оригинале? На что Дмитрий ответил:

В оригинале их зовут Морфей и Троица.
Или ты слышал по-русски "бог сна Морфиус" и "святая Тринити Рублёва"?

Оно же к вопросу об "ославянивании".

[Dronich]

Допустим, Пучков старается переводить то, что ему интересно, близко и понятно и переносить его профессионализм в переводе фильмов на почву ВоДа некорректно.
Д.Ю. переводит никнеймы, А НЕ ИМЕНА, потому что они раскрывают философскую подоплеку Матрицы. Последний фильм (postal) почему-то так им и переведен (постал). Что характерно, по имени главного героя, которое можно перевести. Но будучи переведенным, сразу превращается в убертрэш. Парадокс?

[khe12]

Ну, вообще-то, это общий принцип. Если имя/название/прозвище имеет смысл, а не просто используется для именования, то оно, как правило, переводится. Например, так в исландских сагах переводили названия хуторов, фьордов и прочих "географий". Поэтому у англичан Peter the Great, а не Petr Veliky, а у нас - Вильгельм Завоеватель, а не Вильям Конкверер. Сюда же - "говорящие" имена и фамилии.

[Юкио]

Ну, вообще-то, это общий принцип. Если имя/название/прозвище имеет смысл, а не просто используется для именования, то оно, как правило, переводится. Например, так в исландских сагах переводили названия хуторов, фьордов и прочих "географий". Поэтому у англичан Peter the Great, а не Petr Veliky, а у нас - Вильгельм Завоеватель, а не Вильям Конкверер. Сюда же - "говорящие" имена и фамилии.

Сюда же еще можно отнести имена, даваемые хохмы ради. Вроде, как у Пратчетта - Морковка Чугунолитейный или Моркоу Железобетоннсон, доктор Проблемс, Наверн Чудакулли или Напролоум, Ветром Сдумс и так далее.

[Сивел]

В теме Переводы по Оборотням возник вопрос о переводе термина Weaver, Ткачом или Ткачихой. На самом деле, этот вопрос поднимает достаточно серьёзную проблему именно половой принадлежности отдельных существ, их видов и разных понятий.

С моей точки зрения, Белые волки слишком увлеклись политкорректностью, и даже Рассказчика именуют в женском роде. Впрочем, сейчас эта тенденция характерна не только для них, но и для других ролевых систем, помимо Мира Тьмы. Поэтому я предлагаю очень осторожно ориентироваться на женский род тех или иных терминов в оригинальных книгах, потому как, если термин переводится словом мужского рода по словарю и по здравому смыслу, а в книгах употреблёно местоимение she, это может быть очередная придурь авторов.

Необходимо помнить, что для указания половой принадлежности в английском языке есть особые суффиксы, скажем, если в мужском роде слово (обычно обозначающее принадлежность к профессии) оканчивается на -er, то в женском роде оно будет оканчиваться на -ess.

[Asher]

В теме Переводы по Оборотням возник вопрос о переводе термина Weaver, Ткачом или Ткачихой. На самом деле, этот вопрос поднимает достаточно серьёзную проблему именно половой принадлежности отдельных существ, их видов и разных понятий.

А чего тут думать? Вся история мира полна мужского шовинизма - богинь не так уж и шибко много (разве что, греческий пантеон выделяется - но главные блоги все равно там мужики, Зевс, Посейдон, Аид). Зачем  что-то менять?

Так что Ткач.