Печать

[гR.I.B.]

Читая тему про традиции обращения у баали, со всеми этими беготнями пустых трупов за сердцами... А потом вспомнив "Нового Прометея", созданного из залитой вите кучи рубленных людей я задумался... И это не считая обращений фей, люпинов, да и о примере Нагараджа и Тремер забывать нельзя... Сколько еще таких примеров? Что еще могут сородичи творить с трупами (или еще не трупами) людей, прежде чем их обратить? Можно ли обратить свежезастрелившегося человека? Что можно и чего нельзя. Думаю более глубокое понимание этой, наиважнейшей из частей не-жизни вампиров, поможет лучше понять физиологию самих каинитов.

[Esti]

Когда начался процесс становления человек должен еще жить. Затем он умирает от потери крови, а вампирское вите не дает ему перешагнуть "грань". Это стандартный процесс. Но даже в нестандартных случаях (Тремер) обращаемый должен быть жив в начале процесса. Единственный известный случай обращения уже мертвого, а, точнее, не-мертвого - Баали, умеющие включать иных каинитов в собственную родословную.

[гR.I.B.]

Эм... а аримейн? Гаргульи? Они ведь тоже дообращают.
И тогда мне не очень понятно, как-же воскрес Прометей.

[Esti]

Горгульи никого не дообращают. Просто получаються либо посредством Тремерского ритуала из "бывших" каинитов, либо посредством стандартного становления. Аримейн образуються посредством ритуала и только из Гангрел.

[Tamurille]

ИМХО единственное необходимое условие - чтобы душа не успела покинуть тело. То есть, после остановки сердца в течение времени, которого могло бы хватить на восстановление его функций, человек технически жив. И "жив" он, пока не погибнет мозг. Так что выстрелившего себе в голову обратить нельзя, при том, что отрубленная голова в течение какого-то времени будет еще "жива"..

[гR.I.B.]

А в чем, технически, разница между ритуалом Аримейн и ритуалом баали? Там и там каиниты одного вида, превращаются в других.

Ну это смотря как... некоторые с дырками в голове живут, но да.. резон понятен.

[Esti]

Технически, разница в том, что ритуал Баали позволяет становить любого каинита, не отбирает возможности давать становление.

[гR.I.B.]

Так-же как и ритуал по созданию гаргулий.

[Tamurille]

Кстати, а серьезно, как получается Прометей из людских обрубков?

[Ниссику]

В нМТ обратить можно даже недельный труп. За каждый поинт БП - 1 сутки. А древними ритуалами Мекхет можно обратить мумии тех, кто мёртв уже год и даже больше. Правда тогда получится Пустой.

СМТ

ИМХО единственное необходимое условие - чтобы душа не успела покинуть тело. То есть, после остановки сердца в течение времени, которого могло бы хватить на восстановление его функций, человек технически жив. И "жив" он, пока не погибнет мозг. Так что выстрелившего себе в голову обратить нельзя, при том, что отрубленная голова в течение какого-то времени будет еще "жива"..

Нигде не указывалось, что на момент обращения человек должен быть ещё жив, как и насчет целого мозга. ИМХО у вампиров мозг клинически мёртв, как и всё остальное. Поэтому достаточно, чтобы Обращаемый находился в относительно целом виде, и умер недавно (2-3 минуты).

[гR.I.B.]

Вот вот... все не очень четко понятно.

[гR.I.B.]

Причем, заметте, Прометей не просто становился, в нем еще и "сварились вместе" души всех тех людей.

[Holod]

  А объяснение "это колдунство" не подходит? Вообще, ИМХО, само понятие "физиология вампиров" само по себе парадоксально. В мире МТ рано или поздно может случится (или уже случилось) ЛЮБОЕ исключение из правил и пытаться все эти частные случаи натянуть на одну сичтему, только зря голову ломать.

[pavel123]

Я стесняюсь сказать, но иногда стоит читать корбук.

Становление схоже с обычным вампирским питанием — вампир выпивает выбранную жертву досуха. Но после этого он возвращает опустошенному смертному немного своей собственной бессмертной крови. Лишь немного — капля или две — необходимо для превращения смертного в нежить. Этот процесс может быть совершен даже над мертвым человеком, если тело еще теплое.

[Ниссику]

Это-то ясно, но тут ведь разбирают детали (в которых Бог и Дьявол).

[гR.I.B.]

Именно детали.
Насколько я помню описание Прометея, становление ему дал не могущественный колдун, а обычная стая, и о колдовстве говорить там тяжело.
Тело теплое, свежее, хорошо. А что, если это свежее, теплое тело.. Вождя? Причем, чтобы не нарушать правило "животных обращать нельзя" это тело вожда, слепленного только из людей?

[Tamurille]

СМТНигде не указывалось, что на момент обращения человек должен быть ещё жив, как и насчет целого мозга. ИМХО у вампиров мозг клинически мёртв, как и всё остальное. Поэтому достаточно, чтобы Обращаемый находился в относительно целом виде, и умер недавно (2-3 минуты).

Это логическое предположение. После смерти человека душа покидает тело, а вампир - это труп с запертой внутри душой + немного кровавого колдовства. Значит, надо подловить момент, пока душа еще "на месте".

и умер недавно (2-3 минуты).

Как раз примерно и есть время, пока мозг выживает без поступления к нему кислорода.

[Tamurille]

Причем, заметте, Прометей не просто становился, в нем еще и "сварились вместе" души всех тех людей.

Эксперименты со способами использования Изменчивости?

[Tamurille]

В нМТ обратить можно даже недельный труп. За каждый поинт БП - 1 сутки. А древними ритуалами Мекхет можно обратить мумии тех, кто мёртв уже год и даже больше. Правда тогда получится Пустой.

Подозреваю, что это имеет какое-то отношение к религиозным предрассудкам.

[гR.I.B.]

В том числе... те рубленне люди, были еще хорошо "разжижжены", а в конце он диаблернул, все что осталось не присоединенным к себе.

[luden]

Вам Павел же скинул цитату. Пока тело тёплое можно становить. При таких объёмах, я бы давал три-пять часов при комнатной температуре.

[Tamurille]

В том числе... те рубленне люди, были еще хорошо "разжижжены", а в конце он диаблернул, все что осталось не присоединенным к себе.

Ewww 

[pavel123]

Как раз примерно и есть время, пока мозг выживает без поступления к нему кислорода.

Человеческий труп остаётся тёплым дольше этого времени. А это и есть одно из двух требований к становлению. Так что мозг тут не причём.
Что до "Прометея", то соединение душ - это последствия диаблери.

[Ниссику]

Подозреваю, что это имеет какое-то отношение к религиозным предрассудкам.

В смысле? О чём вы?

[гR.I.B.]

Хорошо... а можно ли, например, становить при помощи, трансплантации сердца от вампира?
С соблюдением правила про 2-3 минуты.
А поскольку вите находится так сказать "в теле" вампира продолжает соблюдаться и правило про то, что кровь должна быть свежевзятая из тела вампира.