Печать

[Weirdling]

У двух серафимов чёрной руки 5 ресурсы у ещё одного 3ии. видимо  это золотые динарии под гробом да? Влияние на террористов  4 обеспечивается по твоему тем что Ялан-Аджав лично прибегает к  талибам и угрожает их порвать на куски и так пятнадцать раз?

Очень вероятно, такие древние дять в буквавльном смысле могут, как Кащей, над златом чахнуть. Судя по его Манипулировании 5 и Запугивании 6 вполне возможно.

Полонья тот же 5 ресурсы  5 контакты 4 влияние ещё и стадо своё на 3. У Сашеньки Викос 5 ресурсы 3 контакты. 5 стадо. Монкада:  опять же 5 ресурсы и контакты. Да Кикатриз со своими 2ыми ресурсами и первым влиянием смотрится бомжиком на этом фоне. Все цифры из Детей Ночи.
Давай объясняй мне как они эти пятые ресурсы получили и где держат,  наликом хранят под подушками?

Почему бы им не держать это "наликом"? Ценностей у них должно быть много. А как получили? Большинству из них на тебя достаточно посмотреть, и ты сам им всё отдашь до последней рубашки.

Ну такое экономически умирающее несмотря на все вливания правительства жопство как Детройт им точно не нужно. К тому же ты знаком с такой стратегической доктриной как  позволить противнику растянуть свои комуникации и силы? Вместо того чтобы намертво стоять за каждый город, теряя ресурсы ценных агентов и время в стиле "ни пяди родных улиц  гнусному Шабашу, велико Чикаго а отступать некуда позади элизиум и наш любимый товаришь Князь" проще сдать ему с минимальным сопротивлением несколько городов, (сколько при этом можно оставить в них западла я промолчу). И подождать пока Шабаш завязнет в решении организационных моментов. не считая того что особо крутые Шабашиты будут привязанны к этим городам ведь нужны епископы для правления. Кстати в защите шабаш всегда и откровенно слбаее. Так что выгодней отдавать ему города не оказываясь под ударом а потом отбирать их обратно попутно сокращая поголовье шабашитов. дешевле выходит. Как бы цепляться за каждый клочок земли удел не самых умных стратегов. Особенно в современной войне где нет линий фронта а есть отдельные ключевые позиции.

А ну да, я же забыл, они великие стратеги, которые ничего не делают с тем,что их берут в клещи, и сами сдают позиции. Там были князья для правления и примаген, у них были связи и ресурсы, а теперь их нет у Камарильи. А следуя лучшим традициям секты они все не очень йуные вампиры, в отличии от епископов и архиепископов Шабаша. Т.е. покка сокращается поголовье 300+ летних вампиров у Камарильи. И если Шабаш слабее в защите, то чего же это великие стратеги рискуют лучшими силами за Нью-Йорк? Шабашиты же слабенькие, а против них Архонтов выставляют.

да, убудт орать по арции вызывая все машины когда шабашиты откроют огонь. В Мексике кстати всё ещё хуже для вампиров, там полиция посерьёзней в силу преступности. Пулемёты на джипах не редкость.

Ори не ори, а от громкости и интенсивности подкрепление раньше не появится. В случае Мексики там и шабашиты посерьезнее. И у них могут быть пулеметы и гранаты. Всё из-за той же триклятой преступности.

Мы вроде как рассчитывали и получали около 45% на победу четырёх копов с дробовиками, против дикого выгребка, который только и умеет, что бафать и пить кровь. Если выдать им штурмовые винтовки и стрелять полной очередью, то сложат уже с вероятностью под восемьдесят при средних скиллах.

Вы тут всем форумом форсите этот убогий камарильский мем про выгребков? Это пушечное мясо на Осадах и для подрывания Маскарада. Шанс выжить и стать шабашитами у них 0,001%. Среднестатистические шабашиты умеют стрелять и драться, у среднестатистических шабашитов у самих есть дробовики. И вампир с пистолетом или дробовиком опаснее копа с винтовкой.

[luden]

Ну, когда у нас стая, в импровизированной броне и с Дисцами, все становится резко печальнее.
Олсо, стрелять полной очередью в МТ невыгодно механически.

В упор - выгодно. И по волшебным причинам броня так пробивается легче. А Дисцы - печалька, да, но это проблема информированности.

Кроме того, они отличаются звериной жестокостью и полной беспринципностью, что является крайне полезным в их ситуации качеством (потенциальные новички стоят по сути, перед выбором - либо они буджут сдирать кожу, либо кожу будут сдирать с них).

Это как раз бесполезная и вредная херня. У Шабаша действительно неплохая идеология, которая могла бы им помочь, продвигай они её среди остальных Вампиров, плюс у них хороший годный Винкулум. Вся их жестокость просто порождает огромное сопротивление, всех причастных, непричастных и просто рядом стоящих. Кто бы впилился за Князя, будь шабашитам похер на рядовых Вампиров города? А кто впилится, зная что творит Шабаш со всеми кто не с ними? Вот, то-то и оно.

[ChudoJogurt]

вские кольчуги и косухи с металлическмим вставками еще кубик-два докидывают.

Вдруг цивилизованные Стеклоходы хакнут банк? Или цивилизованные Камми спровоцируют обрушение рынка? Золото оно надежнее.

Люден, не-а, выгоднее на один бросок, но с учетом того что раз в два хода, и что патроны не бесконечные то не выгодно все равно.

[luden]

Вы тут всем форумом форсите этот убогий камарильский мем про выгребков?

Нет, я говорю о том, что считали. Просто Стамина 9 это выгребок-стайл. Подлетел невзирая на пули, выпил, полетел дальше. Если говорить о долгосрочной перестрелке, то она Шабашу не сильно выгодна, важно порвать за минимальное время и текать пока не прибыло подкрепление.

[luden]

Люден, не-а, выгоднее на один бросок, но с учетом того что раз в два хода, и что патроны не бесконечные то не выгодно все равно.

Да, мой косяк, выгоднее вообще сплитить надеясь на рандом. Но пускай наши полицейские всё же не будут столь крутыми, что-бы аккуратно крошить одиночными выстрелами монстра пьющего кровь из товарища.

Кольчуги/косухи, считаются уничтоженными приняв на грудь в два раза больше урона, чем могут поглотить, так что недолго им там жить. Хотя в случае с огнестрелом такая концепция, конечно, странная.

[Weirdling]

Нет, я говорю о том, что считали. Просто Стамина 9 это выгребок-стайл. Подлетел невзирая на пули, выпил, полетел дальше. Если говорить о долгосрочной перестрелке, то она Шабашу не сильно выгодна, важно порвать за минимальное время и текать пока не прибыло подкрепление.

Нет, выгребок-стаил это голодное Френзи и кидание на всё,что движется. А 9 в выносливости может быть у любого шабашита под бладбаффом. Я сразу сказал,что ни кто сидеть и перестреливаться не будет. Будут атаковать под бладбаффами и с дисциплинами. А еще все шабашиты вооружены. И Шабаш в бою - это практически всегда трындец Маскараду.

[luden]

Нет, выгребок-стаил это голодное Френзи и кидание на всю,что движется. А 9 в выносливости может быть у любого шабашита под бладбаффом. Я сразу сказал,что ни кто сидеть и перестреливаться не будет. Будут атаковать под бладбаффами и с дисциплинами. А еще все шабашиты вооружены.

Ну вот примерно это и обсуждаем. Ну и вооружение для этих персонажей дело десятое, мы тут исходим из того, что если он добежал до человека, то убил в один ход, а когтями, мачете или ещё как не важно. А ввязываться в рейндж битву им особого смысла нет, это дольше.

[Дионис]

Очень вероятно, такие древние дять в буквавльном смысле могут, как Кащей, над златом чахнуть. Судя по его Манипулировании 5 и Запугивании 6 вполне возможно.

тое сть внезапно Ему нужны теракты. он берёт самолёт и летит к каждому талибскому вожаку пугать его илчно? лол.  всё смешнее и смешнее.

Почему бы им не держать это "наликом"? Ценностей у них должно быть много. А как получили? Большинству из них на тебя достаточно посмотреть, и ты сам им всё отдашь до последней рубашки.

грабили музеи видимо? . А насчёт налика под подушкой.   они их с собой возят да? то есть за Монкадой и де Полоньей бегает специальный неонат с чемоданами нала и брюликов для раздачи взяток и подкупа?

 

А следуя лучшим традициям секты они все не очень йуные вампиры, в отличии от епископов и архиепископов Шабаша. Т.е. покка сокращается поголовье 300+ летних вампиров у Камарильи.

имена фамилии точки?  как бы есть князья и  9 поколения и 200 лет от роду. и потеря 10ка такихв ампиров это не беда. А нью Йорк насчитывал уж больно много шабашитов, и то Карша даже не задействовали, обошлись своими силами. И таки показательно как шабаш там аблажался.

Ори не ори, а от громкости и интенсивности подкрепление раньше не появится. В случае Мексики там и шабашиты посерьезнее. И у них могут быть пулеметы и гранаты. Всё из-за той же триклятой преступности.

рад за них. 5-10 шабашитов против овердофига копов. ставлю на копов. потому что за эту стаю умирать никто не будет.

Среднестатистические шабашиты умеют стрелять и драться, у среднестатистических шабашитов у самих есть дробовики. И вампир с пистолетом или дробовиком опаснее копа с винтовкой.

смотря какого копа и если добежит.

вские кольчуги и косухи с металлическмим вставками еще кубик-два докидывают.

как бы не должны по уму, ну да ладно, я буду знать чтое сть пуленепробиваемые байкеры шабаша.

Вдруг цивилизованные Стеклоходы хакнут банк? Или цивилизованные Камми спровоцируют обрушение рынка? Золото оно надежнее.

надёжней, но использовать его труднее. что толку с 5 ресурсах если они  у тебя в лесу закопаны? не закопаны? Всё веселее.  их надо возить с собой  и таки их могут внезапно изъять а золото на 5 ресурсов это у нас  такой неслабый чемодан если не больше слитков котоырй без потенса и не утащишь я так понимаю. С банками оно да, но кто заставляет все ресурсы хранить в одном банке?

[ChudoJogurt]

Не знаю какой у вас там здравый смысл, а по механике такие штуки соку помогают, если я не ошибаюсь.
Олсо, 10кг свинца это 160 застрявших пуль, или порядка полутысячи попавших, или несколько минут пулеметного огня.

Во-первых Каиниты перемещаются не слишком часто. Во-вторых, часть конечно возит с собой - перемещаться надо с комфортом, тем более что он не то что бы может остановиться в отеле со своей Человечностью 0. Так что да, верные гули готовят лежку, развешивая любимые трофейные сабли 13го века, перевозя бесценные реликвии, недочитанные манускрипты Войнича которые он щас читает и всякие прочие вязанные коврики султана Баязада Пятнадцатого.
В-третьих, на товарище надето вероятно всякого bling-bling на пару десятков миллионов - кольца, цепочки, личное оружие - that sort of thing.
Ну и наконец - он может просто пообещать, и доставить когда удобно обеим сторонам.

Отвлекаясь от теории - в игре явно предпочтительнее чтобы пафосный древний вампир снял с пальца бесценное рубиновое кольцо за услуги, или обещал партии утерянные историей сокровища. Безпроводные переводы в швейцарский банк это для двадцатипятилетних Вентру.

Олсо, Манипулирование и Запугивание _прекрасно_ работают и по телефону и даже в переписке.

[Weirdling]

тое сть внезапно Ему нужны теракты. он берёт самолёт и летит к каждому талибскому вожаку пугать его илчно? лол.  всё смешнее и смешнее.

Зачем? Он позвонит этому террористическому лидеру и всё. Не умеет пользоваться этой странной, тренькающей штукой? Напишет письмо.  Думаю, тому не захочется, чтобы  такой, как Джалан-Аджав, опять к нему наведывался.

грабили музеи видимо? . А насчёт налика под подушкой.   они их с собой возят да? то есть за Монкадой и де Полоньей бегает специальный неонат с чемоданами нала и брюликов для раздачи взяток и подкупа?

Лол,эти ребята бородатого года выпуска. За столько веков они накопили ценностей больше,чем у любого музея. Почему неонат? У них слуг же до чертиков.

имена фамилии точки?  как бы есть князья и  9 поколения и 200 лет от роду. и потеря 10ка такихв ампиров это не беда. А нью Йорк насчитывал уж больно много шабашитов, и то Карша даже не задействовали, обошлись своими силами. И таки показательно как шабаш там аблажался.

Да хоть 10-го. Факт остается фактом, вырезают Камарилью, князья не могут удержать свои города.  И как Камарилья еще не лопнула от гордости. Вот Шабаш еще не разу не прибегал к своей самой мощной силе. Черная Рука ещё ни разу не призывалась в полном составе.

рад за них. 5-10 шабашитов против овердофига копов. ставлю на копов. потому что за эту стаю умирать никто не будет.

Будет, стаи-побратимы будут. И копы - не миньоны в комп.игре. Их не выпускают пачками. Так что их столько, сколько есть в участке.

[Алекс Мэрсер]

У Шабаша действительно неплохая идеология, которая могла бы им помочь, продвигай они её среди остальных Вампиров, плюс у них хороший годный Винкулум. Вся их жестокость просто порождает огромное сопротивление, всех причастных, непричастных и просто рядом стоящих. Кто бы впилился за Князя, будь шабашитам похер на рядовых Вампиров города? А кто впилится, зная что творит Шабаш со всеми кто не с ними? Вот, то-то и оно.

Cмотри. Город в осаде, князь приказом по домену назначает добровольцев из молодняка. Мал-мало поживший вампир, примерно знающий как оно все, видит 4 варианта:
 1,2) Он дохнет в первых рядах хоть Камарильи, хоть Шабаша (если успеет к нему переметнуться), болезненно, но довольно быстро.
 3) Он дрался за Шабаш, не дохнет в бою сразу, но атака шабаша отбита. Его ловят камарильцы и мочат (болезненно, но довольно быстро).
 4) Он дрался за Ками, не сдох, но Ками в городе пали. Его ловит шабаш и он дохнет о-о-чень болезненно и вдобавок медленно.
 А теперь скажи - какой вариант лучше с точки зрения возможных рисков?

[luden]

А теперь скажи - какой вариант лучше с точки зрения возможных рисков?

Есть два валидных варианта.
1) Свалить.
2) Раскатать Шабаш.
Переметнуться к кровавым маньякам, сажающим друг друга на кровавые узы и сдирающим шкуры ради лулзов, это какой-то не очень очевидный вариант.
Подсчитывать же, кого-бы ты хотел видеть собственным палачом и вовсе идиотизм. Такие пораженцы ни одной армии не нужны.

[Алекс Мэрсер]

 Речь идет о рисках. Понятно, что любой вампир в данной ситуации хочет именно уцелеть, но он должен задуматься ещë и о том, что будет в случае проигрыша.
 И ещë, не надо говорить утверждения в духе: "быть кровавым  маньяком - это что-то плохое". В камарилье полно товарищей, которые ими бы и стали, если б не анальные кары со стороны старшаков.

[Дионис]

Зачем? Он позвонит этому террористическому лидеру и всё.

да всё. Он мёртв за ним едут федералы. не говоря уж о том что мобильыне переговоры с терористами это так... чёрт это круто да. -ВАлё Бен Ладен, это Аль Ашрад сделай дялм еня пару террактов

Лол,эти ребята бородатого года выпуска. За столько веков они накопили ценностей больше,чем у любого музея. Почему неонат? У них слуг же до чертиков.

потому что это 1. палевно. 2. неудобно потому и смеюсь.

Да хоть 10-го. Факт остается фактом, вырезают Камарилью, князья не могут удержать свои города.  И как Камарилья еще не лопнула от гордости. Вот Шабаш еще не разу не прибегал к своей самой мощной силе. Черная Рука ещё ни разу не призывалась в полном составе.

факт в том что Нью йорк  просран Милан просран а там  Монтана 4 поколения а не фигня 10ого. а взамен умирающий Детройт и  незначительная Атланта? Как бы этой война и на ней умирают. так что не вижу повода апстрадываться за камарилью.  А чорная рука не призывалась почему? потому что  не пойдёт? и шабаш знает что существует по милости этих упоротых боевиков 4-5 поколения  против которых так боролся а теперь у них цепными пёсиками?

Будет, стаи-побратимы будут. И копы - не миньоны в комп.игре. Их не выпускают пачками. Так что их столько, сколько есть в участке.

в городе и окрестностяъх а если надо то подключаем и  федералов. как бы мексике три типа полиции чтоб ты знал. и с федеральной связыватсья никакого шабаша не хватит.

Не знаю какой у вас там здравый смысл, а по механике такие штуки соку помогают, если я не ошибаюсь.
Олсо, 10кг свинца это 160 застрявших пуль, или порядка полутысячи попавших, или несколько минут пулеметного огня.

ну насчёт 10 кг это была гипербола. но пули таки рвут мышцы ломают кости   и причиняют боль.  опять же в Миднайт Сайдж есть вставка где  Мафия расстреливает стаю шабаша  а потом рубит им бошки мачете.  а здравый смысли  в том что чтобы хоть как то значимо стопнуть пулю нужно что то посерьёзней пары миллиметров стали. а шабашиты в кирасах или нагрудниках  второй мировой это класно  смотрится. кстати с кирасами был забавный момент ИРл. пуля пробив переднюю стенку рикошетила от задней добавляя радости тушке.

Во-первых Каиниты перемещаются не слишком часто. Во-вторых, часть конечно возит с собой - перемещаться надо с комфортом, тем более что он не то что бы может остановиться в отеле со своей Человечностью 0. Так что да, верные гули готовят лежку, развешивая любимые трофейные сабли 13го века, перевозя бесценные реликвии, недочитанные манускрипты Войнича которые он щас читает и всякие прочие вязанные коврики султана Баязада Пятнадцатого.
В-третьих, на товарище надето вероятно всякого bling-bling на пару десятков миллионов - кольца, цепочки, личное оружие - that sort of thing.
Ну и наконец - он может просто пообещать, и доставить когда удобно обеим сторонам.

он не мог найти более наглдяного способа показать камарильцам кто он и где его искать?

Отвлекаясь от теории - в игре явно предпочтительнее чтобы пафосный древний вампир снял с пальца бесценное рубиновое кольцо за услуги, или обещал партии утерянные историей сокровища. Безпроводные переводы в швейцарский банк это для двадцатипятилетних Вентру.

в АДНД безусловно.

Олсо, Манипулирование и Запугивание _прекрасно_ работают и по телефону и даже в переписке.

угу со штрафом в овердофига. поскольку бояться того кто пишет письма  не имя на тебя ничего как то смешно. особенно если ты терорист живущий в горах по полевым лагерям. ну да ведь вампиру нечего делать как сайгаком неделями скакать по горам и пустыням ища мерзкого моджахеда. А куда проще было бы перевести на счёт этой организации икс миллионов и снабдить оружием  и они твои с потрохами.

[ChudoJogurt]

0. Притормози, поток мысли становится просто нечитаемым. Вдохни-выдохни пару раз и все такое.

1.Какая разница? Если он прячется это еще одно, но если он переезжает в новое место жительства - то он может или ныкаться по подвалам и свалкам, что некомильфо, или делать как делают камми - заводить себе здоровый дом-крепость, увешивать все гулями автоматчиками и расставлять вокруг побольше магглов чтобы покушать не надо было далеко ходить а камми боялись за свой любимый Маскарад. Как еще по-твоему ездят старые вампиры - ночуя в Хилтоне и снимая квартиры у бабушек?

2. Опять же в механике никаких штрафов нету. Да и вообще - письмо которое пришло товарищу террористу в горах, найдя его неизвестным (для него) способом, в котором товарищ упоминает весомые имена и нужных людей, а так же казуально описывает подробности которые сам бедный террорист думал что держит в секрете (а каинит элементарно вычилслил потому что наблюдал террористов последние лет шесть-семь сотен) - это пугает. Если этим лень заниматься - Доминейт 6 и  ниипет.
Олсо - если у нас моджахед в горах, то и позвонить ему и перевести ему денег в банк - равно нетривиальные действия.Вообще мне решительно неясно какая разница между пообещать товарищу оружия и денег и пообещать товарищу оружия и менее ликвидных денег. Может придется заплатить чуть больше за неликвидность, но и неотслеживаемость всякой Технократией и прочими Стеклоходами радует

[Дионис]

1.Какая разница? Если он прячется это еще одно, но если он переезжает в новое место жительства - то он может или ныкаться по подвалам и свалкам, что некомильфо, или делать как делают камми - заводить себе здоровый дом-крепость, увешивать все гулями автоматчиками и расставлять вокруг побольше магглов чтобы покушать не надо было далеко ходить а камми боялись за свой любимый Маскарад. Как еще по-твоему ездят старые вампиры - ночуя в Хилтоне и снимая квартиры у бабушек?

во первых ками так не делают.  это придумали игроки с буйной фантазией. Гулей автоматчиков кстати особенно, способа сообщить шабашу что " здесь живёт элдер" лучше не сыскать. Ками вообще скромны и незаметны по природе своей. Касательно шабаша я скорее говорил о необходимости личного присутствия скажем в роли  лидера крузейда в камарильском городе. когда все эти золото брильянты и клинки  нафиг не здались. как и первые месяцы если не годы после взятия города, когда стоит быть понезаметней  ибо нью Йорк нам хорошо показывает что бываетк огда камарильцы узнают лёжку Архиепископа..ну и потербности эти ресурсы иногда переправлять никуда не деваются. Например  снабжать оружием и деньгами тех же терористов, проще имея на руках деньги а не кучу антиквариата 13 века.

2. Опять же в механике никаких штрафов нету. Да и вообще - письмо которое пришло товарищу террористу в горах, найдя его неизвестным (для него) способом, в котором товарищ упоминает весомые имена и нужных людей, а так же казуально описывает подробности которые сам бедный террорист думал что держит в секрете (а каинит элементарно вычилслил потому что наблюдал террористов последние лет шесть-семь сотен) - это пугает. Если этим лень заниматься - Доминейт 6 и  ниипет

В этой механике вообще многоч его нету.  И суть в том что испуганный терорист может  ужаснуться и сбежать далеко ,  сменив пол имя и национальность и веру.   облом для великого манипулятора такой облом. 600 лет насмарку)) Я это к чему. К тому что  деньги и связи решают всё куда эффективней чем запугивание. И шабашиты постарше прекрасно это понимают. А решение проблем доминэйтом настолько   глупая тактика что от тебя я отсылок к ней явно не ожидал.

[ChudoJogurt]

Ну все равно, тысячелетние элдеры живут явно не в съемных однушках, да. Какими бы скромными они ни были.
Другое дело что да, в временный штаб вероятно все и сразу везти не будут.

Опять же если надо купить оружие, перекупить администрацию города, нанять небольшую армию - это все не то же самое что купить в последний момент сникерс пока ждешь в очереди. Это немного планируемые покупки, с длинными переговорами и прочей фигней. Перевести денег в ликвидный вид вообще не проблема в такие сроки.

Деньги и связи решают, да. Но деньги не обязанны быть в банке, а связи - не обязанны быть партнерством равных. Малоликвид в заначке выпоняет ту же роль с очень малыми проблемами, а  приказывать людям через иъх вампирских хозяев куда как проще чем пытаться играть в партерство со скотом.

[Дионис]

Ну все равно, тысячелетние элдеры живут явно не в съемных однушках, да. Какими бы скромными они ни были.

Да не в однушках. искуство создания незаметных и роскошных при этом убежишь оно отдельное искуство. для этого помогают связи с администрацией, строительнми компаниями и прочими жалкими людишками которых игнорирует шабаш. Как бы ками вампир может вообще выкупить на имя  подконтрольной фирмы три четыре этажа  офиса и с комфортом разместиться на одном из них. Да в случае атаки шабаша, камарильцы склонны переезжать в более укреплёные и оборуджованные для войны убежища а Тремере  в боевую капеллу.

Опять же если надо купить оружие, перекупить администрацию города, нанять небольшую армию - это все не то же самое что купить в последний момент сникерс пока ждешь в очереди. Это немного планируемые покупки, с длинными переговорами и прочей фигней. Перевести денег в ликвидный вид вообще не проблема в такие сроки.

но иногда деньги нужны срочно, например дать взятку  надо прям вот сейчас, чтобы эффект был через пару дней, особенно если связи уже налажены. кстати ещё минусы антиквариата. что часть его имеет склонность портиться и требвоать ухода и тщательного. И его гораздо легче отследить чем безликие бумажки. И поэтому не все "деловые партнёры"  будут с ним связываться, нал, а лучше переводы на счета через третьи компании и лица куда удобней. Ибо на вопрос: "где вы приобрели вазу эпохи Мин украденную  из музея икс лет назад?" ответить куда сложнее чем "откуда у вас эти деньги?"

Деньги и связи решают, да. Но деньги не обязанны быть в банке, а связи - не обязанны быть партнерством равных. Малоликвид в заначке выпоняет ту же роль с очень малыми проблемами, а  приказывать людям через иъх вампирских хозяев куда как проще чем пытаться играть в партерство со скотом.

Есть одно огромное Но. прям таки гигантское. вампиры нелегитимны, более тог их не существует. Всё что они могут, это использовать институты людей для того чтобы добитсья своих целей. то есть должностные полномочия того то и того то.   Об этом часто забывают считая что люди с которыми вампиры имеют дело в курсе кто такие вампиры и бла бла бла. Да нифига. У этого есть плюс и он называется Маскарад. у этого есть минус.  люди склонны думать что они  смогут справитсья с этим и таки не слушают злых вампиров. Та самая любимая тобой тактика ночью ворваться в дом и взять  за яйца требуя странного. Окей, он выслушал и покивал, утром человек хватает семью детей жену и любовниц и уматывает в неизвестном направлении (карибы там, или  Европы) продолжая руководить организацией по телефону  да ещё и требуя немедленно найти нехороших дядь которые ему угрожали. Отличный ход, пять баллов. все на ушах   вас ищут, ноль эффекта. Этоя  прос вязи. про деньги собсвтвенно я уже писал как о вопросе удобства. ну не все будут брать плату борзыми щенками и иноходцами.

[Weirdling]

да всё. Он мёртв за ним едут федералы. не говоря уж о том что мобильыне переговоры с терористами это так... чёрт это круто да. -ВАлё Бен Ладен, это Аль Ашрад сделай дялм еня пару террактов

Мне честно, не особо интересно, как такой старый вампир будет связываться со своими террористическими контактами. Способ он найдет однозначно. И мы говори о влиянии на эти контакты. Запугать можно и без личной встречи.

потому что это 1. палевно. 2. неудобно потому и смеюсь.

Нет, смешно - это, когда 800 летний монстр хранит свои ценности по банковским ячейкам и держит деньги на счетах. Ибо эти старые НЕХ параноидальные существа. Они прям бегут и прыгают, доверять свои богатства двуногому скоту или неразумным желторотикам. А ещё они имеют редкие реликвии и колдунские артефакты.

факт в том что Нью йорк  просран Милан просран а там  Монтана 4 поколения а не фигня 10ого. а взамен умирающий Детройт и  незначительная Атланта? Как бы этой война и на ней умирают. так что не вижу повода апстрадываться за камарилью.  А чорная рука не призывалась почему? потому что  не пойдёт? и шабаш знает что существует по милости этих упоротых боевиков 4-5 поколения  против которых так боролся а теперь у них цепными пёсиками?

Нет, факт в том,что Нью-Йорк частично взят, Милан частично взят. А Атланта и Вашингтом полностью просраны Камарильей. Ну, а я не вижу повода апстрадаться за Шабаша. Это как раз он-то на войне, а Камарилья - невинные жертвы. Нет, она не призывалась потому,что Регенты всегда боялись,что Серафимы тогда возьмут власть. ЧР много раз спасала Шабаш, но они являются его частью, особенно, когда у них больше ничего не осталось, после краха Истинной ЧР.

в городе и окрестностяъх а если надо то подключаем и  федералов. как бы мексике три типа полиции чтоб ты знал. и с федеральной связыватсья никакого шабаша не хватит.

Какой же ты фантазер.   Опять солдат насумонишь? На таком уровне и шабаш становится злее, особенно в Мехико-сити. Туда начинают подтягиваться темплары, стаи Черной руки и боевики шабаша лет под 100+.

оборуджованные для войны убежища а Тремере  в боевую капеллу.

Это такие же фантазии игроков. Нет там не супер-пупер заклятий, не толп гаргулий, не бронированных бункеров. Тремерзость такие же скромные камарильцы, прячущиеся среди смертных.

[Дионис]

Это такие же фантазии игроков. Нет там не супер-пупер заклятий, не толп гаргулий, не бронированных бункеров. Тремерзость такие же скромные камарильцы, прячущиеся среди смертных.

читай книги. Пожалуйста прочитай миднайт сайдж. там хорошо про этос казанно. я тебе даже сэкономлю время и переведу своими словами: несмотря на слухи капелла тремеров редко представляет собой  бастион магии под охраной дюжин гаргулий и наблюдением сотен камер безопасности. хотя такое может быть, всё что потребуется шабашу для обнаружения тремеров в этом случае, это искать обнесённый горгульями  лазерный бункер что как то херит смысл акции.

Нет, смешно - это, когда 800 летний монстр хранит свои ценности по банковским ячейкам и держит деньги на счетах. Ибо эти старые НЕХ параноидальные существа. Они прям бегут и прыгают, доверять свои богатства двуногому скоту или неразумным желторотикам. А ещё они имеют редкие реликвии и колдунские артефакты.

короче богатство шабаша=пустой мёртвый груз) А реликвий и колдунских артефов со второй редакции как то ква)

Нет, факт в том,что Нью-Йорк частично взят, Милан частично взят.

У тебя  комп русский язык не распознаёт? Нью Йорк Бай Найт стр 30-37 там чёрным по белому написанно что нью Йорк взят я про это писал русским языком. а ты продолжаешь тут трындеть про какое то частично.

Нет, она не призывалась потому,что Регенты всегда боялись,что Серафимы тогда возьмут власть. ЧР много раз спасала Шабаш, но они являются его частью, особенно, когда у них больше ничего не осталось, после краха Истинной ЧР.

в общем шабаш это цепные шавки Серафимов)

Какой же ты фантазер.   Опять солдат насумонишь? На таком уровне и шабаш становится злее, особенно в Мехико-сити. Туда начинают подтягиваться темплары, стаи Черной руки и боевики шабаша лет под 100+.

Маскарад рухнул наступает утро, Вампиров больше нет. А солдаты чтоб ты знал задействуются в подобных операциях только в путь особенно в  Мексике. Так что это не я живу в стране готичных слоников.

[ChudoJogurt]

Да не в однушках. искуство создания незаметных и роскошных при этом убежишь оно отдельное искуство. для этого помогают связи с администрацией, строительнми компаниями и прочими жалкими людишками которых игнорирует шабаш. Как бы ками вампир может вообще выкупить на имя  подконтрольной фирмы три четыре этажа  офиса и с комфортом разместиться на одном из них. Да в случае атаки шабаша, камарильцы склонны переезжать в более укреплёные и оборуджованные для войны убежища а Тремере  в боевую капеллу.

Что и есть именно те самые украшенные саблями и прочими ковриками дома с автоматчиками. Я не вижу тут проблем для Шабаша, или проблем связанных с невозможностью переместится с кучей очень дорогого движимого имущества.

но иногда деньги нужны срочно, например дать взятку  надо прям вот сейчас, чтобы эффект был через пару дней, особенно если связи уже налажены. кстати ещё минусы антиквариата. что часть его имеет склонность портиться и требвоать ухода и тщательного. И его гораздо легче отследить чем безликие бумажки. И поэтому не все "деловые партнёры"  будут с ним связываться, нал, а лучше переводы на счета через третьи компании и лица куда удобней. Ибо на вопрос: "где вы приобрели вазу эпохи Мин украденную  из музея икс лет назад?" ответить куда сложнее чем "откуда у вас эти деньги?"

Фигня полнейшая. Если деньги нужны срочно - пара миллионов на себе у вампира будет. Отдаст колечко/любимый кинжал, пообещает услуги своих других подчиненных, вариантов тысячи. Это ничуть не хуже чем кучка ноликов в банке, и значительно более весомо.
Нелегальные переводы это очень тонкое искусство, и если тебе надо купить не профессионального крупного коррупционера который уже имеет неотслеживаемые швейцарские счета, черных бухгалтеров и подставные компании, то в большинстве случаев придется все равно добывать наличку. Если это специальный профессиональный братель взяток работающий на миллионы, то у него у самого дома найдется место для коллекционной Минской вазы, а вот за деньги его купить куда как сложнее.
И нет, отвечать откуда у тебя оригинал Моны Лизы не надо, потому что это в общем-то не спрашивают, если вас не накроет полиция (которой еще это событие стоит пережить). А вот за всеми деньгами в банках, и уж тем более за всеми входами-выходами этих денег из банковских систем смотрят весьма серьезно, и главное - постоянно.
Наконец - какая вообще проблема держать на быстром наборе какого-нить подчиненного (будь он вампиром, гулем или даже хумансом), который держит руку на пульсе черного рынка артефактов, и может выдать пару миллиардов краткосрочного займа?

Есть одно огромное Но. прям таки гигантское. вампиры нелегитимны, более тог их не существует. Всё что они могут, это использовать институты людей для того чтобы добитсья своих целей. то есть должностные полномочия того то и того то.   Об этом часто забывают считая что люди с которыми вампиры имеют дело в курсе кто такие вампиры и бла бла бла. Да нифига. У этого есть плюс и он называется Маскарад. у этого есть минус.  люди склонны думать что они  смогут справитсья с этим и таки не слушают злых вампиров. Та самая любимая тобой тактика ночью ворваться в дом и взять  за яйца требуя странного. Окей, он выслушал и покивал, утром человек хватает семью детей жену и любовниц и уматывает в неизвестном направлении (карибы там, или  Европы) продолжая руководить организацией по телефону  да ещё и требуя немедленно найти нехороших дядь которые ему угрожали. Отличный ход, пять баллов. все на ушах   вас ищут, ноль эффекта. Этоя  прос вязи. про деньги собсвтвенно я уже писал как о вопросе удобства. ну не все будут брать плату борзыми щенками и иноходцами.

Еще большая фигня. Шабаш к Маскараду относится совершенно не столь серьезно как Камми, и взять за метафорические, или буквальные яйца товарища им не мешает вообще ничего. Даже если товарищ почему-то не испугается правильным и достаточным образом, что странно, и даже если он сумеет куда-то убежать - всегда можно поднять трубку и попросить вампиров в европе, или куда он там занкыался оторвать ему яйца за тебя, расплатившись позже.
Но вообще - это сМТ, причем ВтМный. У каждого мало-мальски полезного человека правое яйцо крепко и нежно зажато хотя бы каким-то вампиром, а значит - или это вампир твоей секты и проще с ним договорится напрямую, или это вампир не твоей секты и тогда что ты там хотел от товарища уже не важно, потмоу что твои проблемы с его вампирскими хозяевами. Если внезапно обнаружился бесхозный полезный человечек то опять же его уже ничто не мешает взять за яйцо чисто on general principles потому что в будущем пригодится.

[Weirdling]

читай книги. Пожалуйста прочитай миднайт сайдж. там хорошо про этос казанно. я тебе даже сэкономлю время и переведу своими словами: несмотря на слухи капелла тремеров редко представляет собой  бастион магии под охраной дюжин гаргулий и наблюдением сотен камер безопасности. хотя такое может быть, всё что потребуется шабашу для обнаружения тремеров в этом случае, это искать обнесённый горгульями  лазерный бункер что как то херит смысл акции.

Я вообще-то тоже самое и сказал, а вот ты...

Да в случае атаки шабаша, камарильцы склонны переезжать в более укреплёные и оборуджованные для войны убежища а Тремере  в боевую капеллу.

короче богатство шабаша=пустой мёртвый груз) А реликвий и колдунских артефов со второй редакции как то ква)

Ну, если драг.камни и золото - это пустой, мертвый груз, то "да будет так!" И таки они ещё есть.

У тебя  комп русский язык не распознаёт? Нью Йорк Бай Найт стр 30-37 там чёрным по белому написанно что нью Йорк взят я про это писал русским языком. а ты продолжаешь тут трындеть про какое то частично.

Угу, точно так же, как Милан. В половине города камии, а в другой Шабаш. Стаи в Бронксе так и остались.

в общем шабаш это цепные шавки Серафимов)

И что? Серафимы - это одна из верхушек Шабаша.

Маскарад рухнул наступает утро, Вампиров больше нет. А солдаты чтоб ты знал задействуются в подобных операциях только в путь особенно в  Мексике. Так что это не я живу в стране готичных слоников.

Наступает утро, Маскарад рухнул потому,что всем на него было чихать, а вокруг разбросаны части трупов разорванных солдат.

[luden]

Речь идет о рисках. Понятно, что любой вампир в данной ситуации хочет именно уцелеть, но он должен задуматься ещë и о том, что будет в случае проигрыша.

Ну тогда логичным выводом будет не сдаваться в плен ни при каких обстоятельствах. Носить в кармане гранату, например.

И ещë, не надо говорить утверждения в духе: "быть кровавым  маньяком - это что-то плохое". В камарилье полно товарищей, которые ими бы и стали, если б не анальные кары со стороны старшаков.

Даже если ты сам кровавый маньяк, то вряд ли это укрепляет тебя в желании оказаться на месте жертвы другого.

[ChudoJogurt]

Алекс, по такой логике, все должны просто ломиться в ряды Талибана и АльКаиды, да. А что, страшные-ужастные товарищи, готовы неверующих сжигать, или там кидаться кислотой, а скажем какое-нить европейское государство даже смертной казни не применяет.
Но вот что-то не наблюдается, да.

[luden]

Наступает утро, Маскарад рухнул потому,что всем на него было чихать, а вокруг разбросаны части трупов разорванных солдат.

Лол. Солдаты сотрут всю эту шваль в пыль. Не берут пули? Попробуем гранаты. А боец удачно шмальнувший из чего-нибудь типа Шмеля, так и вовсе имеет все шансы соло положить стаю королей ночи. Против армейского вооружения тягаться нечего, об этом и сами БВ пишут.