Печать

[ragday]

1. Вообще-то вампир, увидев сигарету, тоже никуда не убежит. Да, Зверь внутри будет говорить,что это огонь и это опасно, но это ничем не отличается от твоего "он же в таком состоянии и резануть может".

2. А у тебя есть хоть какая-то возможность воскреснуть?
Да? А я всегда думал,что вампиры бояться потерять себя, а вовсе не потакать зверю.

1. провалит чек - убежит. И мало того, что убежит, так еще и порвет на куски любого кто ему помешает, что есть явное излишество.
2. Не сворачивай в сторону. Ты не прав. Вампиры нуждаются в "еде". Вампир без крови, и без возможности ее получить for ever & ever = мертвый вампир (есть пару исключений). Пить кровь - не блажь Зверя, а объективная необходимость.

[Weirdling]

провалит чек - убежит. И мало того, что убежит, так еще и порвет на куски любого кто ему помешает, что есть явное излишество.

Чего? С механикой на сопротивление и сложностью всего 3? Это вообще хоть как-то можно провалить не набрав ни одного успеха?

Не сворачивай в сторону. Ты не прав. Вампиры нуждаются в "еде". Вампир без крови, и без возможности ее получить for ever & ever = мертвый вампир (есть пару исключений). Пить кровь - не блажь Зверя, а объективная необходимость.

Я никуда не сворачиваю. Торпор - это не смерть. Вампир тратит кровь для Бодрствования, если он не будет бодрствовать, то кровь ему не будет нужна.

[ragday]

1. Чего? С механикой на сопротивление и сложностью всего 3? Это вообще хоть как-то можно провалить не набрав ни одного успеха?

2. Я никуда не сворачиваю. Торпор - это не смерть. Вампир тратит кровь для Бодрствования, если он не будет бодрствовать, то кровь ему не будет нужна.

1. А что мешает провалить собственно? главное часто пробовать
2. Ты абсолютно прав, зачем де-факто мертвому вампиру кровь? А если у него еще и к моменту  возможности выхода из торпора не окажется крови и ее никто не даст, то он и вовсе ожить не сможет, так и будет лежать "бессмертным" бревном, пока земля не обратиться в пыль и он таки не встретиться с солнышком.

[Weirdling]

А что мешает провалить собственно? главное часто пробовать

Может собственная Смелость и адекватность рассказчика?

Ты абсолютно прав, зачем де-факто мертвому вампиру кровь? А если у него еще и к моменту  возможности выхода из торпора не окажется крови и ее никто не даст, то он и вовсе ожить не сможет, так и будет лежать "бессмертным" бревном, пока не увидит солнце.

Агась, рулящие Джихадом из торпора Допотопные и Мелтузехи - ооочень мертвые, но их все чего-то бояться.  

[ragday]

1. Может собственная Смелость и адекватность рассказчика?
2. Агась, рулящие Джихадом из торпора Допотопные и Мелтузехи - ооочень мертвые, но их все чего-то бояться.  

1. Если должго играть RAW, то никакая смелость не поможет, рано или поздно звезды сойдутся в немыслимом созвездии и игрок заботчит самый благоприятный бросок.
2. Ну, мы говорим о вампирах, а не о Богах (Один, Чернобог, Белобог, Ур-Шулги и иже с ними). У вампиров шансов практически нет. для них торпор без крови = смерть.

[Nikita]

Ох, дамы и господа... длинная тема... буду отвечать по мере чтения.

По результатам страниц 1-5, хочу сказать следующее:

1. Шабаш действительно слабо организован. У них практически нет долговременного плана и детально прописанной стратегии на ближайшие кампании. Там важен сиюминутный порыв.

Пример 1: Харизматичный Епископ объявил поход, вдохновил несколько стай, все накрутили себя и ломанулись - и... взять город не смогли.
И так ещё раз.
А потом - ещё раз, но на другой город.
А потом - ещё раз, но снова на первый.
А потом - ещё раз, и оп! взяли Атланту!

Пример 2: Камарилья десятилетиями не решалась, потом годами планировала, потом месяцами-годами готовила подступы и внедряла смертных агентов, потом неделю воевала на улицах - и вот взяли Нью-Йорк.

Но за годы, пока Камарилья взяла один Нью-Йорк, Шабаш взял 3-4 других города в США. (см. Нью-Йорк бай Найт и тот же Гайд ту Саббат)

2. Стаи во многом автономны

Многие стаи могут попросту сражаться сами по себе, только в общем следуя поставленным начальством целям.

Очень верно подмечено!

Очень часто каждая стая сама решает куда ехать и что там делать. А то, насколько часто они следуют призывам (заметьте, "призывам" а не "командам") епископов и т.д. - зависит от их фракции. Традиционалисты и Статус Кво - чаще. Лоялисты - реже.

3. Статистика насилия в Мехико-сити ИРЛ где-то 15-20 убийств на 100 тыс. населения в год. Население там около 8 млн. Это 1200-1600 убийств в год ИРЛ. В Мире Тьмы - и того выше. Там есть куда добавить ещё кусок от вампиров, и это не буде выглядеть странным.

4. Кочевые стаи бушуют и убивают чаще и громче, но оседлые стаи в своих городах гадят значительно меньше.

[MindEater]

Никита -  А вы за Шабаш хоть раз играли?

[ragday]

Ох, дамы и господа... длинная тема... буду отвечать по мере чтения.

По результатам страниц 1-5, хочу сказать следующее:

1. Шабаш действительно слабо организован. У них практически нет долговременного плана и детально прописанной стратегии на ближайшие кампании. Там важен сиюминутный порыв.

Пример 1: Харизматичный Епископ объявил поход, вдохновил несколько стай, все накрутили себя и ломанулись - и... взять город не смогли.
И так ещё раз.
А потом - ещё раз, но на другой город.
А потом - ещё раз, но снова на первый.
А потом - ещё раз, и оп! взяли Атланту!

А черная рука и кардиналы-шмардиналы, наверное, там чисто для массовки.

[Weirdling]

Харизматичный Епископ объявил поход, вдохновил несколько стай, все накрутили себя и ломанулись - и... взять город не смогли.
И так ещё раз.
А потом - ещё раз, но на другой город.
А потом - ещё раз, но снова на первый.
А потом - ещё раз, и оп! взяли Атланту!

Вы таки увидитесь, но существуют оспариваемые города. Это те, где идет затяжная война между сектами.

[Esti]

Это ничего не меняет и означает лишь то, что там действуют те же Шабашевские наскоки, только масштабом поменьше.

[JackRocks]

Даже одна стая может поставить город на уши. "Масштаб" не имеет ни малейшего значения в случае, если один боец может десятилетиями, или даже веками, оттачивать свои навыки.

[luden]

провалит чек - убежит. И мало того, что убежит, так еще и порвет на куски любого кто ему помешает, что есть явное излишество.

Относительно безвредные стимулы или стимулы, находящиеся под прямым контролем персонажа, вряд ли вызовут Ротшрек. Например, персонаж, видящий зажженную сигарету в ночном клубе или огонь за каминной решеткой в доме союзника, может чувствовать себя неприятно, но навряд ли им завладеет Красный Ужас. Однако если та же самая сигарета угрожающе направлена на вампира, или огонь в камине внезапно вспыхнул из-за порыва воздуха…

Так-то.

[Weirdling]

Это ничего не меняет и означает лишь то, что там действуют те же Шабашевские наскоки, только масштабом поменьше.

Вообще-то это означает,что Шабаш занимает часть города.

[ragday]

Так-то.

Это и отображают чеки (трешку вампир зачастую выдерживает). Но статистически при достаточно долгой игре вероятность провалить чек со сложностью три стремится к единице.

[Esti]

JackRocks
Рим рвал и более сильных, и более опытных.. Ибо дисциплина и планирование. Стая хороших бойцов означает высокий уровень боя, но не защищает от риска обнаружить себя в замкнутом пространстве с гранатой.

Weirdling
В курсе. И что это меняет? Все равно, скорее всего, заняли они эту часть наскоком, и дальнейшее продвижение попробуют осуществлять так же.

[JackRocks]

Esti
Рим? Вы о чем?
Полагаете, что боевиков Шабаша волнует риск? Или это намек на то, что раз они Шабашиты, то будут с воплями нестись на мускул-карах по мейн-стрит, паля в воздух из всех стволов, стоит им пересечь черту города? Такое возможно, такое бывает. Но бывают и тайные операции.

[Weirdling]

В курсе. И что это меняет? Все равно, скорее всего, заняли они эту часть наскоком, и дальнейшее продвижение попробуют осуществлять так же.

Зачем? Если что-то занял,то там надо сначала закрепиться, а потом вышибать или выдавливать врага, продвигаясь вперед.

[Esti]

JackRocks
На тайные операции обычно пускают одиночек. Стая может оказаться слишком заметной.

Weirdling
Та же проблема с координацией, из-за которой Шабаш применяет тактику наскоков. Правильная позиционная затяжная война - это долго, это скучно, это нужно сидеть и думать в кабинетах больше, чем непосредственно стрелять. Большинство Шабашевцев предпочтет частые выезды и постоянную пробу на прочность защиты противника: мини наскокию

[Weirdling]

Та же проблема с координацией, из-за которой Шабаш применяет тактику наскоков. Правильная позиционная затяжная война - это долго, это скучно, это нужно сидеть и думать в кабинетах больше, чем непосредственно стрелять. Большинство Шабашевцев предпочтет частые выезды и постоянную пробу на прочность защиты противника: мини наскокию

Шабаш применяет не только тактику наскоков. У него ещё и шпионы свои, и разведчики есть. Стаи вообще-то формируются исходя из нужд секты.  Надо будет, значит будут сформированы стаи, которые будут сидеть и думать, или те,которые будут устраивать диверсии.

[JackRocks]

Esti
Прошу вас, это же стереотип. Любая разведывательная операция требует, минимум, двоих. Внедрение крота в ряды противника, аналогично, требует двоих - агента и связного. В случае диверсий и саботажа можно использовать простейший принцип ячеек, который, практически, не дает сбоя. Для шпионажа, и вовсе, нужна целая сеть.

[ragday]

Esti
Внедрение крота в ряды противника, аналогично, требует двоих - агента и связного.

21 век на дворе. Агенту достаточно иметь телефон и выход в интернет (а если играть после 2004, то и интернет не нужен, достаточно поискать свободный вай-фай). Связной уже не нужен.

[JackRocks]

Интернет - крайне ненадежный канал связи.
Интернет не нужен? Тогда зачем wi-fi?
После 2004ого старый Мир Тьмы перестал существовать.

[ragday]

1. Интернет - крайне ненадежный канал связи.
2. Интернет не нужен? Тогда зачем wi-fi?
3. После 2004ого старый Мир Тьмы перестал существовать.

1. Интернет - ненадежный канал связи? что тяжело отправить имейл/смску?
2. Я имел в виду, что агента не выследишь по ай-пи адресу. Он просто гуляет по городу, заходит в кафешку и отправляет имейл. Все, данные переданны
3. Ты забываешь про в20. Да и про голден рул.

[msss]

А насколько компетентны игроки за шабаш?

[JackRocks]

ragday
Как простота связана с надежностью?
Я не знаком с v20. В случае использования золотого правила, единственным каноном будет "мастерское слово" и мастеру решать насколько глуп или умен Шабаш, и какие методы предпочитает.